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Renault Twingo Electric : la moins chère du marché, mais…

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Twingo Electric 2020

Le prix de la petite Renault électrique était attendu. Bonus déduit, la Renault Twingo Z.E. débute en-dessous de 15 600 €. La moins chère du marché.

Suite à des indiscrétions de Renault Allemagne, on estimait il y a encore quelques semaines que la Twingo Electric pourrait débuter à 25 000 € (hors bonus). Et bien Renault a décidé de se montrer très agressif en ouvrant le bal à partir de 21 350 € pour une version Life.

En la positionnant ainsi, Renault attaque frontalement la Skoda Citigo-e iV qui débute à 21 600 €. Enfin débutera car pour l’instant elle n’est pas affichée sur le site français de la marque. En Allemagne, elle est affichée à 24 360 €. La Seat Mii electric débute à 21 920 € en France. Donc sur le prix, la victoire est totale pour la Française.

Actuellement, le bonus électrique est à 7 000 € ou 27% du prix du véhicule. Ici, on est « si bas » que c’est cette dernière limite qui s’applique pour le prix de base. A 21 350 €, le bonus est limité à 5 764,5 € soit un prix, bonus déduit de 15 585,5 €.

Prix de la Renault Twingo Electric

Twingo Electric LifeTwingo Electric ZenTwingo Electric Intens
Prix hors bonus21 350 €24 250 €25 450 €
Bonus (27% du prix ou 7000 €)5 765 €6 548 €6 872 €
Prix bonus déduit15 586 €17 703 €18 579 €

Tous ces prix sont en « achat intégral » puisque Renault a décidé de ne pas faire de location de batterie pour sa Twingo ! Si on ajoute des options, on peut arriver au plafond de 7 000 € de bonus électrique.

Pour ce prix-là, on a quoi ?

Pour ce prix-là, la Renault Twingo Electric est donc en version « Life ». Blanche, sans stripping, elle embarque le « strict minimum » pour une voiture moderne digne de ce nom et ne dispose même pas de la climatisation ou de l’Easy Link. Mais, on peut très bien s’en passer. Attention, en life il faudra aussi jouer de la manivelle pour les vitres à l’avant !

Pour avoir un peu d’équipements, il y a un gap financier puisque la finition Zen est à 2 900 € de plus (avec climatisation, Easy Link et autres). Toute équipée, avec quelques options et en Rouge Flamme, la Renault Twingo Z.E. se retrouve à 28 000 € (hors aides gouvernementales).

Alors la Renault Twingo ZE débute 250 € moins cher que la Skoda (enfin le prix théorique de la Tchèque). Mais, elle affiche aussi moins d’autonomie. En effet, la Twingo embarque une batterie lithium ion de 22 kWh qui lui confère théoriquement 190 km WLTP. La triplette VW embarque 32,3 kWh utiles pour arriver à 260 km.

La Twingo dispose d’entrée de gamme d’un chargeur appelé « Flexi charger » pour se brancher sur une prise domestique ou renforcé, mais aussi des wallbox. Elle embarque aussi le câble pour charge accélérée « Combo DC22 » (sic. attention 22 kW en triphasé alternatif) qui permet de repartir avec le plein en moins de 2h (et 80% en 1h environ). Sur une prise 16 A / 230 V alternatif, il faut compter environ 8 heures.

Bon véhicule électrique la Twingo ZE ?

A moins de 16 000 €, on commence à avoir des VE du quotidien intéressants. Certes, cela reste plus cher qu’une Twingo thermique beaucoup plus polyvalente (à partir de 11 400 €). Mais, le service rendu n’est pas le même et le TCO (*) non plus. Outre un entretien moins onéreux, on a également un coût électrique d’environ 2 € les 100 km (moins selon abonnement et consommation).

Par rapport à un litre de Super Sans Plomb 95 à 1,50 €, c’est imbattable et compense rapidement le surcoût à l’achat. 190 km homologuée WLTP, plus si on ne fait que de la ville, moins si on roule plus vite et que l’on roule en hiver, on doit pouvoir compter sur 130 km réels sans aucun souci, certainement proche des 190 avec un peu d’éco-conduite. Largement suffisant pour ses déplacements de tous les jours, voire pour 2 ou 3 jours de suite sans recharger.

La différence financière avec la Zoe est importante. La citadine, reine du marché électrique, débute à 32 000 € (hors bonus). Les prestations ne sont pas les mêmes, ni l’espace à bord. Mais, pour ceux qui cherchent un « vrai » véhicule électrique « commuter », la Twingo ZE nous apparaît plus adaptée. Bien entendu, en attendant le Dacia Spring qui devrait afficher plus d’autonomie pour un prix aussi contenu.

(*) Total cost of ownership – coût de possession

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116 Commentaires sur "Renault Twingo Electric : la moins chère du marché, mais…"

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SGL
Invité

Chapeau Renault… Maintenant, il faut gagner de l’argent dessus !
…et ne pas faire comme VW.

versdemain
Invité

En électrique difficile de gagner beaucoup d’argent aujourd’hui, sauf à vendre presque un seul modèle par constructeur.

Ou alors le constructeur peux utiliser les ventes de ce VE pour équilibrer ses volume CO2 dans le calcul de la pénalité constructeur annuel. Ca c’est le bénéfice que VW compte bien utiliser pour compenser la vente de grosse voitures thermique à fort CO2.

SGL
Invité

On va dire à terme de la carrière… 5-6 ans.
Sinon oui, presque qu’aucun constructeur ne gagne de l’argent sur l’électrique, mais c’est de l’investissement pour l’avenir.

georges
Invité

Pas sur que la version thermique soit toujours plus polyvalente.
Et pour certains elle rappellera la 4cv.

Klogul
Invité

Petit coquille dans l article il s agit d une charge ac 22kw non charge DC a contrario de la e-up par exemple.

Emmanuel
Invité

Donc chez Renault, le surcoût pour remplacer le moteur thermique et l’ensemble des périphériques nécessaires (boite de vitesse, échappement, réservoir …) avec un petit peu de batteries est toujours de 10 000€.
Donc, il n’y a pas de problème, la marge est présente !
Par contre ça fait cher le VE destiné uniquement à de petits trajets.
Parce que petite batterie + pas de possibilité de charges rapides c’est quand même très moyen pour un véhicule au prix catalogue de plus de 20 000€ !

Amazon
Invité

Pas si cher à mon avis par rapport aux autres VE.
clio/zoe: environ 10KE à finition équivalente
tesla3 2RM/ BMWsérie 3: 10K€ (48/38k€)

et question service, clio et série3 sont à mon avis largement au dessus de leurs homologues.

quand on achète une électrique, c’est qu’on est/a:
– plus riche
– une thermique pour les grands voyages
– pas besoin du même service qu’avec une thermique

Dans 10-15 ans une fois que la technologie batterie ou autre permettra le même rayon d’action qu’une thermique à un prix compétitif, les thermiques disparaîtrons d’elle-même

bzep
Invité

C’est vrai qu’aujourd’hui, l’idéal est d’avoir les deux une thermique et un(e) VE mais ce n’est pas à portée de toutes les bourses; comme vous le mentionnez, justement (dans le sens: à juste titre !)

Jean-Pierre
Invité

Ou plutôt que deux voitures (une thermique et une électrique), UNE Tesla? Au niveau prix total des voitures, on s’y retrouve.

Neuneul62
Invité

Comme la plupart des foyers hors très grande ville ont deux voitures, une thermique d’occasion pour les grands trajets et une électrique pour les trajets de tous les jours. On doit pourvoir être dans les 35000 euros en tout. 15000 thermique et 20000 électrique

Amazon
Invité

ca s’appelle une hybride rechargeable non? je crois que c’est le prix d’un captur hybride

wizz
Membre
Non Neuneul62 Oui, en dehors des très grandes villes, c’est à dire à la « campagne », les gens ont 2 voitures. MAIS ces 2 voitures font des trajets tous les jours! L’une de ces 2 voitures ne fera que les trajets au quotidien L’autre fera les trajets au quotidien, ainsi que les grands trajets des vacances -soit les 2 personnes travaillent, pas forcement compatible pour le trajet ou encore aux même horaires. Et donc obligation d’avoir 2 voitures -soit un seul travaille. Mais comme on est loin de tout à la campagne, sans transport en commun, alors la voiture est nécessaire… Lire la suite >>
Amazon
Invité

Si on n’est pas pressé sur un trajet de 300 km et plus, TESLA peut faire l’affaire en effet.

wizz
Membre

une voiture diesel coute plus chère qu’une essence. Mais les gens en achètent quand même (ou achetaient), parce qu’ils savent qu’ils gagneront de l’argent sur la conso, sur le prix à la pompe, spécialement lorsqu’on est un gros rouleur

une voiture élect coute plus chère qu’une voiture thermique. Et ce sera exactement le même principe. En quelques années, plus ou moins selon si on est un gros rouleur ou très gros rouleur (ET trajet journalier), alors une voiture élect peut être rentable à terme, avec le cout de l’élect, du très peu d’entretien, etc…

wizz
Membre

avoir une VE et une VT idéalement…

….mais on peut aussi changer de mode de vie. Partir en vacances lointain en voiture n’est pas l’unique choix dans la vie.

Klogul
Invité

et c est quoi le choix? des avions non c est pas bien ou des trains deja bondes et hors de prix?

Sachant que ni l un ni l autre ne deserve des petites destinations donc non clairement il y a bien des vacances en voiture

wizz
Membre

pas de petites destinations, pas de ci, pas de ça…

et donc c’est bien ce que je disais : changer de mode de vie (et pas uniquement le moyen de transport)

lym
Invité

Sauf que même dans 10 ans, la recharge sera toujours lente et qu’il faudrait en fait plutôt viser le double des autonomies actuelles en fossile pour offrir le même service en électrique… et dans les mêmes conditions d’usage.

SGL
Invité

@lym, 95 % des recharges des VE « commuters » se font déjà à la maison.
Pour les autos qui ne font JAMAIS plus de 300 km dans l’année… le problème est réglé définitivement si elles sont raccordées pour la nuit.
Pour le VE à longs trajets, le problème reste entier au moins jusqu’en 2025, sauf à avoir un budget très conséquent, car même les premières Tesla ont encore beaucoup de mal à les faire correctement.

wizz
Membre
c’est bien SGL tu commences à assimiler la différence entre X% de trajets inférieur à Y km, avec aucun trajet supérieur à Z km tant de % de trajets inférieur à 5km, tant de % de trajets inférieur à 10km, tant de % de trajets inférieur à 20km, tant de % de trajets inférieur à 50km…., ça, c’est utile pour la gestion du territoire. En mettant des bus, ou tram, ou vélo, ou commerces de proximité, ça permettra de diminuer tel ou tel types de trajets, et donc de réduire la circulation, les embouteillages, etc…. mais lorsque les gens achètent… Lire la suite >>
Klogul
Invité

eh oui sgl tel. un technocrate manie les chiffres mais ne comprends pas la plebe… mais bon il donne des conseils qu il ne respecte meme pas…

SGL
Invité

@Klogul …Toujours que dans la critique…
Là aussi, je ne vois pas ou je ne ferais pas ce que « je conseille » !?
Si je devais faire moins de 100 km par jour avec un emplacement « branché » ça ferait longtemps que je roulerais au quotidien en VE certainement.

Klogul
Invité

Il y a une tres grosse difference entre toi et moi c est que je ne viens pas donner des conseils/ ordre par le biais de commentaire.

Je viens ici pour partager mes connaissances mais bon bizarremnt quand je tombe sur tes commentaires et ta reothorique en boucle je me dois d agir( je remarque aussi que mal d autres personnes ont a peut etre le meme etat d esprit sur tes commentaires).

SGL
Invité

@Klogul, je ne critique pas systématiquement les gens « gratuitement »
Quand j’ai qquch à dire… Je l’écris, je force personne à suivre mes « conseils » …Qui ne sont que des conseils, de toute façon tout le monde finit par le faire avec une temporisation.
J’attaque personne, je ne dislikes pas anonymement lâchement, je ne renie rien de ce que j’ai déjà…Pourtant, je m’autoriserais à changer d’avis.
Mais je salue tes réponses… Qui ont le mérite d’être écrites et nominative 😉

SGL
Invité

@Wizz
Je ne vois pas quelle année, j’ai dit une chose différente de ce que j’ai écrit aujourd’hui.
Je te rappelle 40 % des foyers ont au moins 2 voitures… Ce qui fait de la place pour une VE dans un foyer sans compter que beaucoup prennent d’autres moyennes de transport quand les distances dépassent les 200 km

SGL
Invité

J’aimerais bien que l’on me démontre du contraire !
…je peux dormir tranquille. 😉

wizz
Membre

tu as toujours dit la même chose, MAIS c’est mal utiliser cette information. Tel pourcentage de trajet fait moins de tant de km, tel autre pourcentage de trajet fait moins de tant autre km, etc…, ce n’est pas applicable, utilisable pour le particulier. C’est utile seulement pour l’aménagement du territoire, pour trouver une alternative à ces besoins de déplacement

SGL
Invité
Euh … Ben oui. Ce n’est qu’un « outil » un « baromètre » Bien qu’a ce titre personnel, je fais rarement des trajets sous les 100 km, donc je n’ai pas le profil pour passer à la VE. Mais quand je vois le nombre démentiel d’autos qui ne font JAMAIS plus de 200 km dans l’année…alors oui, je conseille, surtout avec la démocratisation des VE, quand la recharge est possible de nuit, même que pour des raisons financières, a envisager de remplacer ladite voiture du quotidien par une VE (qui pourrait être d’occasion) De toute façon, tout le monde… Lire la suite >>
bzep
Invité

En moyenne des français, ce sont sur les petits trajets qu’on roule le plus par an ! Mais je vous laisse rechercher les infos vous même…

SGL
Invité

C’est simple @bzep
D’après des statistiques :
40 % des trajets font moins de 3 km
90 % des trajets font moins de 50 km
96 % des trajets font moins de 100 km
99 % des trajets font moins de 400 km
… Je n’ai jamais vu ou lu le contraire nulle part !

SGL
Invité

Là, les trolls s’excitent ….
C’est des statistiques que l’on trouve partout, ils ne sont là pour faire plaisir ni pour les cas particuliers.
Ce ne sont pas mes statistiques… Si vous en avez d’autres, partagez-les !
Mais jusqu’à preuve du contraire, ils sont toujours d’actualité, et je les replacerais avec plaisir les moments opportuns.

bzep
Invité

Bin ouep, les batteries restent chères à l’achat !

Emmanuel
Invité
La R&D de ce véhicule a été financée par Smart. 22 kwh de batteries c’est 2200 € ht d’après les chiffres donnés par VW. Pour le moteur, Renault en fabrique déjà, et il semble qu’un moteur électrique moderne soit moins couteux d’un thermique de même puissance. Il s’agit quand même de véhicules produits en série sur une chaine moderne, ce n’est pas comparable avec les petites séries de constructeurs comme MLT et ses Méhari et 2Cv électriques. Mais on se retrouve dans la situation de la semaine passée : combien coûte un véhicule à produire ? Mais je trouve les… Lire la suite >>
SGL
Invité

Il me semble que la Renault Twingo Electric est une importante évolution de la Smart !?
Une R&D aurait été nécessaire pour y arriver ?

wizz
Membre

le moteur électrique de la Smart est celui de Renault
Mercedes a en revanche choisi de mettre sa batterie dans la Smart, et Renault la sienne dans la Twingo (ainsi que l’électronique associée)

Klogul
Invité

perdu ca ni le meme moteur, ni la meme partie charge et une nouvelle batterie.

Donc il y a eu du dev dessus d ou le cout

wizz
Membre
perdu???? vraiment???? http://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-de-la-smart-forfour-ed-la-renault-twingo-electrique-qu-on-n-aura-jamais_456201 La Smart Forfour ED est la première 4-places à propulsion électrique de l’histoire de Smart. Développée sur une plateforme partagée avec la Renault Twingo, cette citadine a plus que des dessous français. C’est carrément du sang français qui coule dans ses veines, puisqu’elle reprend le moteur de la Renault ZOE, qui développe 81 chevaux et 160 Nm de couple. Elle est en outre fabriquée dans l’usine slovène de Renault à Novo Mesto, aux côtés de sa cousine la Twingo. En somme, cette Forfour électrique est la Renault Twingo Z.E. qui n’existera jamais, le Losange souhaitant ne pas… Lire la suite >>
SGL
Invité

@wizz, c’était en mars 2017, entretemps la Zoe est passée à 40 kWh puis à 50 kWh… Libérant de la place sous elle.
Rappelle-toi ce que je disais jadis, lors de la sortie des Zoe 40, le besoin d’avoir une version « light » de 25 kWh qui devient totalement caduque avec la Twingo Electric (bien qu’une Zoe à 30 kWh aurait du sens encore aujourd’hui)

wizz
Membre

SGL

tu as un problème de lecture, un manque de capacité pour pouvoir situer le contexte des choses, de cerner le but principal d’un message, etc….

-prends mon commentaire « La Smart Forfour ED……….. reprend le moteur de la Renault ZOE, qui développe 81 chevaux et 160 Nm de couple »

-remonte la discussion de quelques commentaires, et tu devrais enfin comprendre, je l’espère

SGL
Invité

Le résultat des courses est que l’on a aujourd’hui une Twingo Electric avec des gains de performances pas négligeables.
Évolutions ou nouveaux composants… Les résultats sont là !

Klogul
Invité

oui et donc? comme je dis et je repete il y a l integration des pieces de la zoe phase 2 pour la partie charge et traction.

De nouvelle fonctions tel que le levier multi loi

SGL
Invité

Là @Klogul merci !
Bref …je confirme la Twingo Electric est donc une importante évolution de la smart EV … loin du recyclage de composants et qui a demandé une part non négligeable de R&D.
De toute façon, il suffit de comparer les caractéristiques pour voir le gap de performance gagner.
En 2020, la Twingo Electric est donc une nouvelle voiture ./

Klogul
Invité

Tout a fait il y a une amelioration sur la partie charge ac pour la stabilite et le respect de la cem par exemple

wizz
Membre

Le Smart a utilisé les composants de la ZOE. Peu de chance de voir Renault de refaire une autre étude pour intégrer d’autres composants, pour un marché si faible.

Bref, le développement de la Smart élect, et de la Twingo élect, c’est « juste » le cout d’adaptation d’un groupe motopropulseur existant dans un autre véhicule. C’est peu ou prou comme pour Mercedes qui avait mis le 1.5dCi sur sa classe A

lym
Invité

C’est sans doute encore l’effet petite série. Donc ça ne va faire que baisser niveau tarif et avec quelques progrès sur les batteries à venir, monter côté autonomie. Avec un effet désastreux prévisible sur la cote en occase dans 5 à 7 ans, malgré les bonus actuels…

On attendra donc la proposition de Dacia sur ce segment. En n’oubliant pas de comparer aux modèles GPL (qu’ils devraient aussi rendre compatible Éthanol, qui serait actuellement une meilleure affaire que l’électrique car surcoût série quasi nul).

Jdg
Invité

@emmanuel : 20ke – les aides 15k€ pas si cher que ça. À ce prix on a une petite voiture utilisable et on peut se la péter à rouler en électrique.
Franchement si vous avez une citadine thermique au même prix personne ne va s’intéresser à votre voiture.
Et oui l’aspect valorisation est très important et qd on pas les moyens là c’est pas si mal je trouve

Emmanuel
Invité

Mais une Twingo essence de base se trouve à 10 /11 000€
Ce n’est pas parce qu’il existe un bonus de 7000€ que le véhicule doit avoir un prix de vente augmenté de 7000 €
Si j’achète, à titre personnel, 22 kW de batteries + moteur + BMS + un peu de câble, je devrais être entre 9 000 et 12 000€ selon le vendeur et les frais de transport. Compte tenu des volumes nécessaires aux 85000 VE vendus par l’alliance sur les 6 premiers mois de 2020, Renault doit payer sont matériel nettement moins cher

Klogul
Invité

mais vous ne comprenez pas et vous estimez que c est une anarque… encore un complotiste…

Malheureusement la batterie a un cou.p donc faire une batterie pour une petite serie… On ne parlera pas de la mise a jour moteur partie charge sans compter le levier 3 lois

Bref on a rien sans rien

Emmanuel
Invité
Je ne dis pas que c’est une arnaque, je dis juste que c’est cher. C’est un peu comme Citroen et son nouveau utilitaire 8 places la version électrique est juste 20 000€ plus chère que la version thermique vendue par les mandataires ! ça fait cher les batteries. Mais heureusement il y a le bonus qui diminue la différence de 7000 € … enfin qui part dans les poches du fabricant qui surfacture ses véhicules, plutôt. Et dans le cas de la Twingo c’est flagrant. En 2013, avec des amis collectionneurs nous avions étudié la possibilité d’électrifier des anciennes sur… Lire la suite >>
Klogul
Invité

Vous pensez serieusement que si Renault pouvez proposer 1000 euros sur la voiture il n y aurait meme pas d hesitation (voir etech) mais malheureusement sur la twingo ev ca n etait pas possible.

Il faudra la kwid

wizz
Membre
Emmanuel. Tu ne vois que le cout du matériel. Mais en pratique, il y a aussi les couts fixes. Par exemple le cout d’étude et d’industrialisation pour adapter un moteur sur un véhicule. Intégrer le moteur sur une 205, ça coute pareil que sur une 605 : disons 10 millions d’euros -avec une 205 produite à 5 millions d’exemplaires, alors ça reviendrait à 2€/véh -avec une 605 produite à 100.000 exemplaires, alors ça revient à 100€/veh L’utilitaire peugeot électrifiée réutilise les composants électriques de la 208, mais il faut intégrer cela sur cet utilitaire, d’autant plus que ce n’est pas… Lire la suite >>
Amazon
Invité

twingo ZE: 100% utile, 15000 euros bonus déduit: commuter parfait pour qui ne fait pas plus de 100km pour aller travailler
par rapport à AUDI ETRON, c’est juste 7 fois moins cher pour un usage pas si différent? question confort, surement pas la même chose, mais même service…

DiZeL
Invité

@Amazon : tout à fait d’accord, à un détail : si les deux se rencontrent, vaut mieux être dans l’une que dans l’autre.

wizz
Membre

entre une Renault et une Audi, entre une Twingo et un Etron, ce « pas si différent », ça compte beaucoup pour certaines personnes

on n’achète pas des voitures comme on achète des cordes, des clous chez Casto. Parce que si les gens étaient rationnels, alors on roulerait tous en Dacia…

SGL
Invité

« Parce que si les gens étaient rationnels, alors on roulerait tous en Dacia… »
Dis-donc @wizz tu me cites maintenant !?
Elle ne serait pas de moi cette citation ? 😉 😀

wizz
Membre
cette citation, cet approche, je la faisais bien avant ton arrivée sur LBA, avec la comparaison entre le design de le Renault Avantime et les véhicules de BMW by Chris Bangle Le design de Chris Bangle a bouleversé les normes de BMW, mais ça se vendait très bien, aussi parce que c’est BMW Le design de l’Avantime….. « ouais, mais c’est une rino » Et je disais donc que l’automobile n’est pas un univers rationnel, qu’on accepte pour certains mais pas pour d’autres, que les gens ne comparent et n’achètent pas les voitures pour leur service rendu (d’un point de vue purement… Lire la suite >>
SGL
Invité

Bah tant mieux que l’on soit d’accord sur ce point-là @Wizz.
Par contre le logement, le mien ne me coûte plus bien cher depuis très longtemps.
Tout le contraire de ma maison de campagne qu’il faut rénover.
Dans l’habitat, il y a deux facteurs de prix : la valeur immobilière et le coût de fonctionnement.
Quand les deux s’accumulent, cela pousse parfois de gens relativement aisés à rouler même en Dacia pour ne pas freiner les projets immobiliers.

Jean
Invité

Une Avantime electrique fiable….elle serait dans le coup aujourd’hui

Mwouais
Invité
@Jean : une Avantime n’était pas le problème : le problème était -pas fiable, -mal construit, -mal pensée (portes), -depassée par l’Espace suivante au moment de sa sortie, -moteurs inadaptés, -trop lourde, -peu ergonomique (arrière), -prix/renommée. Son problème était il vraiment ses 3 portes ou la somme des freins à l’achat. Alors oui, dans la mouvance des coupés SUV, elle aurait une chance si les points avec un – devant devaient disparaître (mais est-ce alors un Avantime ?) . Je comprends par contre l’idée que Renault (si ils n’avaient sali son image ces 20 dernières années) aurait pu sortir une… Lire la suite >>
SGL
Invité

Parce que pour se la péter le E-Tron est objectivement mieux !?
Non ? 😉

Joledemago
Invité

Faire moins de 100km ET pouvoir recharger.

lelillois
Invité

J’préfère faire 100 bornes en Camping-Car et pouvoir décharger.

Adjudant Chef Pierre Chanal membre fondateur de  » VW Combi Magazine ».

lym
Invité

Arf!
Là, il fallait plutôt signer « LeMourmellonnais »

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