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Une Prius + un panneau solaire : 32 km de plus par jour !
Connaissez vous Solar Electrical Vehicles ? Basée en Californie, cette société est spécialisée dans l’ajout de panneaux solaires à des véhicules hybrides électriques déjà existants. Créée par Greg Johanson, la société développe des panneaux solaires, pouvant être installés sur le toit des véhicules, en 2 ou 3 heures maximum.
Comment ça marche ? Le système de SEV génère de l’énergie, via le soleil, qui est convertie en électricité et stockée dans une batterie supplémentaire du véhicule. Pour exemple, une Toyota Prius pourvu de ce système peut effectuer 20 miles de plus par jour en mode électrique (environ 32 km), ce qui signifie, selon les chiffres de SEV, une économie supplémentaire de 29% en carburant (selon les conditions de conduite évidemment).
Petite présentation du système disponible pour la Toyota Prius :
Le toit de la Prius, adaptable sur les modèles de 2004 à 2006, est le premier système du genre à être commercialisé. Il génère 215 watts. L’énergie captée par les cellules photovoltaïques est ensuite envoyée vers une batterie additionnelle de 3kw. Comptez entre 2000 et 4000$ pour vous payer ce système (rentable en 3 ans selon SEV), en plus, l’état de Californie semble aider financièrement les acheteurs…
Pour le moment, une centaine de particuliers ont franchi le cap, mais l’augmentation du prix de l’essence pourrait bien être une aubaine pour SEV dans un futur très proche. A quand des Prius avec toit solaire en France ?
Source : AutoBlogGreen
72 Commentaires »
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pas bête du tout ce système
c’est incroyable les solutions qu’offre les petites entreprises à la toyota, ils devraient s’en servir
1/06/2007 @ 7:10
A combien se monte la pollution du a la fabrication du panneau solaire et de la batterie supplémentaire relativement aux nombres de km effectuer en plus ? Sans compter que 32km en condition optimale cela doit faire 20km en condition réel !
1/06/2007 @ 7:30
Impossible de rentabiliser cela en France … vous oubliez que le climat californien est particulierement adapte a la production d’energie solaire. Par contre en Europe du Sud ca serait une tres bonne idee.
2000 a 4000 dollars c’est le debut .. avec les economies d’echelles ca va descendre a 1000 dollar je suis sur.
1/06/2007 @ 7:51
Cette toyota prius, c’est vraiment la solution….j’en ai vu une circuler sur la rambla à barcelone le we dernier: pas de bruit, pas de rejet: IMPECCABLE
imaginons un parc véhicules constitué à 80 % de ce type de voiture….bénéfice en terme de santé publique, bénéfice en terme de rejet et suies sur les façades d’immeubles, bénéfice en terme de nuisance sonore………….Il faut vraiment que ce concept se démocratise sur les voitures populaires et qu’il soit présent sur les haut de gamme de manière systématique à comme le fait lexus sur ces limousines
1/06/2007 @ 8:18
Mouais…..
La traduction des informations du site web du fabricant est mal faite. Il ne dit pas que son systeme de panneaux solaires rajoute 32 kilometres supplementaires a la Prius de base, il dit qu’avec son syteme la Prius peut faire…jusqu a 35 km en mode electrique.
Et, il est dit plus loin sur le site que les panneaux solaires generent au mieux 1200 Wh/jour
Or le moteur electrique de la prius fait 49000W et fait avancer la Prius en mode electrique (a maximum 55 km/h)
Donc le systeme permet de rouler a 55km/h pendant … 1 minute 27 secondes soit … 1,3 kilometre !!! (et non 35)
Bien entendu en sollicitant moins la puissance du moteur et en roulant a vitesse beaucoup plus moderee, l autonomie augmente mais on est loin, tres tres loin des 35 kilometres supplementaires…
1/06/2007 @ 9:00
Merci CHIMERE d’avoir mis en face l’un de l’autre les besoins de la voiture et la capacité réelle d’une source d’énergie solaire.
Ca permet de se faire une idée de la réalité pour ceux qui imaginent que demain on roulera tous en bagnole électrique alimentée par des panneaux solaires…
1/06/2007 @ 9:07
Chimere > Tu peux détailler tes calculs stp ?
1/06/2007 @ 9:34
Très bon commentaire de Chimère. Il ne faut pas réver, avec les panneau solaire actuels, on ne peut pas faire avancer une berline.
Le panneau produit environ 0,3ch quand la voiture en fait une centaine. En gros, à peine assez d’énergie pour faire marcher l’éclairage.
Et même avec des panneaux convertissant 100% de l’énergie solaire (on arrive à 15% aujoued’hui facilement) en couvrant toute une voiture on obtiendrai à midi en plein soleil de l’ordre de 5 chevaux. Pas beaucoup pour rouler!
Pour revenir à la Prius, c’est une jolie avancée, mais qui au final consomme et pollue à peu près comme une citroën C1 (ou toyota Aygo pour le coup). Prenez une C1 diesel, mettez lui un systeme hybride et là on aura vraiment quelque chose de sympathique…
1/06/2007 @ 9:40
Quand verra-t-on en Europe des entreprises de ce type fleurir ?
1/06/2007 @ 9:41
“Prenez une C1 diesel, mettez lui un systeme hybride et là on aura vraiment quelque chose de sympathique…”
Bah ca restera toujours une micro voiture. Dans le genre sympathique, tu as aussi des vélos électriques ….
1/06/2007 @ 9:50
la rengaine…
la vérité c’est que tout prouve que la solution au problème ne réside pas dans une technologie unique
au contraire, elle viendra sans doute d’une multitude de technologies couplées
tout le monde cherche, et qui cherche trouve!
je dis: bravo! continuons!
1/06/2007 @ 9:53
et assez d’électricité pour gagner 32km en “full électrique”, ça fait gagner combien de litres si on les dépense en mode couplé avec le moteur thermique?
1/06/2007 @ 9:55
Chimère > J’ai vérifié ton calcul, j’ai trouvé 2 erreurs :
- Tu parts du principe qu’il faut 49000W pour maintenir 55km/h, ce qui est bien évidément une erreur monumentale ;-). Pour info avec 25kW on arrive à tenir environ du 100km/h.
- Ensuite l’article précise qu’il y a une batterie tampon de 3kWh. Et tu n’as pris que 1,2kWh qui n’est que la capacité journalière des panneaux, pas l’énergie totale que peut stocker cette installation.
Donc on est loin de tes 1,3 km.
Mais oui, l’énergie solaire est à mon avis loin d’être une solution actuellement.
1/06/2007 @ 10:00
ceux qui comparent la prius et une citroen C1 c’est ridicule, ce ne sont pas voitures comparables.
1/06/2007 @ 10:01
@ axone
même avec une batterie de 3000Wh et 25kW pour 100km:h, je trouve une autonomie “only batterie additionelle” de 12km … et encore un jour sur trois car pour avoir 3000 Wh il faudra plus de deux journées
1/06/2007 @ 10:21
le calcul
energie batterie : 3000 (Wh) x 3600 (s) = 10800000 (J)
tenir à 100km/h : 10800000 (J) / 25000 (W) = 432 (s)
distance : 100 (km) * 432 (s) / 3600 (s) = 12 (km)
idem avec Chimère
energie batterie : 1200 (Wh) x 3600 (s) = 4320000 (J)
tenir à 100km/h : 4320000 (J) / 49000 (W) = 88 (s)
distance : 55 (km) * 88 (s) / 3600 (s) = 1.34 (km)
1/06/2007 @ 10:26
j’ai bon ou bien …
on verra ce soir, quelqu’un m’aura corrigé
1/06/2007 @ 10:29
HC > C’est déjà 10 fois plus loin et 2 fois plus vite que le calcul Chimère.
Chimère a fait de grossières erreurs, induisant en erreur certains lecteurs. On ne pouvait laisser ca.
1/06/2007 @ 10:31
oui l’erreur est dans la parenthèse (Wh) à remplacer par (W).
mais bon on s’en fout, l’important c’est qu’effectivement c’est un beau geste ce toit en cellules photovoltaique, mais tant que la voiture dessous a un gros “S” à SCx et des batteries peu écologiques, ça reste un geste. Ailleurs persone ne fait mieux.
1/06/2007 @ 10:32
Et pourquoi pas de panneaux sur le capot?
1/06/2007 @ 10:35
@ Axone & Chimere
je ne sais pas qui dis juste entre
cette invention permet + 35km
cette invention permet + 1.5 aux 32km existants
bonne journée
1/06/2007 @ 10:35
1) energie batterie : 1200 (Wh) x 3600 (s) = 4320000 (J)
2) tenir à 100km/h : 4320000 (J) / 49000 (W) = 88 (s)
3) distance : 55 (km) * 88 (s) / 3600 (s) = 1.34 (km)
1) L’énergie de la batterie est fausse (3kWh).
2) il ne faut pas 49kW pour maintenir 100km/h
3) Faut prendre 100 et non 55 car en 2) le calcul a été fait pour tenir à 100km/h
Gardons à l’esprit que les chiffres annoncés par le constructeur sont pour des conditions idéales d’ensoleillement et d’utilisation.
1/06/2007 @ 10:40
PCH > Peut-être parce que c’est une zone de déformation en cas de choc frontal et aussi une zone qui recoit les chocs piétons. Ca doit être beaucoup plus dur à homologuer.
1/06/2007 @ 10:46
HC >
Le constructeur dit que ca augmente l’autonomie en full électrique de 35km. Chimère dit 1,3km.
Le chiffre du constructeur est bien évidement une limite supérieur dans des conditions idéales que personne ne rencontrera.
Le calcul de Chimère est truffé d’erreurs grossières. La preuve, 49kW = 67 ch. Ses hypothèses de calcul voudrait dire que n’importe quelle voiture de 67 ch ne dépasserait pas les 55 km/h, le tout dans un hurlement de zone rouge.
La vérité est entre les deux et dépendra de la région et de l’utilisation.
1/06/2007 @ 10:54
“Le constructeur dit que ca augmente l’autonomie en full électrique de 35km”
Faux. Le constructeur dit qu’avec son systeme, l’autonomie en mode electrique avec son systeme + l’autonomie d’origine de la Prius PEUT ALLER JUSQUA 35 km…
Pour ce qui est de la vitesse max : je n ai jamais dit qu avec 67 ch on ne pouvait pas depasser 55km/h. Simplement que SUR LA PRIUS le mode electrique est limite electroniquement et mecaniquement a 55km/h
Enfin pour le calcul, certes 25 kW “suffisent” en theorie pour maintenir une Vmax de 100km/h.
Mais on ne parle pas ici ni de rendements (du moteur electrique, du controleur, du cablage, du train epicycloidal…), ni du type de roulage que l on effectue (V stabilisee ou cycle urbain avec bcp de phases de decel accel). M’enfin supposons que 25 kW suffisent.
Il y a effectivement une batterie tampon de 3000Wh….(je n y avais pas fait attention), mais…….il faut 2 jours d’ensoleillement max pour la recharger !
Enfin, je n ai jamais dit que le systeme etait a jeter aux oubliettes, je dis simplement que c est une goutte d’eau a la mer…qui peut etre quand meme interessante a prendre pour ameliorer l’efficacite generale de la Prius…
1/06/2007 @ 11:42
@ Axone
« La vérité est entre les deux et dépendra de la région et de l’utilisation. »
La vérité est qu’une voiture hybride n’est rien d’autre qu’une voiture essence à cogénération (ce qui lui permet d’avoir un rendement supérieur à la trentaine de pourcent d’une motorisation thermique classique) et, quoi qu’il arrive, sans carburant elle ne roule pas, même bardée de panneaux solaires.
1/06/2007 @ 11:47
L’avantage du panneau solaire, a mon sens, c’est que l’on peut enfin partir plus de 2 mois sans la prius, en la retrouvant fonctionnelle à son retour
Et çà c’est peut-être pas rien, non?
1/06/2007 @ 11:55
@ JgK
»
« L’avantage du panneau solaire, a mon sens, c’est que l’on peut enfin partir plus de 2 mois sans la prius, en la retrouvant fonctionnelle à son retour
En laissant la lumière allumée dans le garage, alors…
1/06/2007 @ 11:56
pour la question des panneaux sur le capot, c’est peut être aussi une simple question de coût, vu le prix du toit…
Quand au fait de comparer une C1 et une prius, ça se tient si on considère les 2 comme des championnes de l’économie de carburant, chacune dans son domaine.
1/06/2007 @ 11:59
Chimère : Détaille ton calcul, on y vera qu’il y a des erreurs.
Concernant les 25kw, c’est le puissancemetre de ma voiture qui le dit. Tu peux aussi le voir indirectement dans ta voiture en regardant quel est le régime moteur quand tu es à 100km/h puis regarder grosso modo la puissance délivrée à ce régime. CQFD.
Et enfin la prius n’est pas limitée électroniquement ni mécaniquement à 55km. On peut très bien être à 110 km/h en électrique dans de petites descentes.
1/06/2007 @ 12:00
J oubliais :
49000 W ce n est pas une puissance calculee par mes soins, c’est…la puissance du moteur electrique de la Prius (source Toyota)
@Valid
Je sais que tu est un antiautomobileux et on va pas remettre les discussions sur la table mais je persiste a croire qu a defaut de mieux et tant qu il y a du petrole plus on ameliore les sytemes actuels mieux c’est donc 30 pour cent de gain de conso entre un hybride et un thermique equivalent c’est deja bien.
Pour ce qui est de retourner a la marche a pieds comme tu preconise on verra dans 1 siecle et demi….
1/06/2007 @ 12:02
@ Axone
Je ne remets pas en doute tes 25kw, je dis simplement qu avec une journee de recharge solaire (et pas les 2 qui sont necessaires pour charger la batterie tampon ) on a dans ce cas, selon ton calcul, 6 km d’autonomie…a vitesse constante sur du plat sans vent de face sans accelerer ni decelerer etc…
“On peut très bien être à 110 km/h en électrique dans de petites descentes.”
On peux aussi couper la clef de contact dans les “petites descentes” comme tu dis comme ca on est a 0 L/100km
1/06/2007 @ 12:09
Le basculement du mode electrique au mode thermique sur la Prius intervient automatiquement passe la vitesse de 55 km/h, vitesse en dessous de laquelle le rendement du moteur electrique ** est bien meilleur que celui du moteur thermique (egalement grace au fait que rien ne tourne (pa de ralenti) quant la voiture n’avance pas), au dela de 55 km/h le rendement de la chaine de propulsion thermique est bien meilleur que l’electrique.
** en fait ce n’est pas a cause du rendement du moteur en lui meme qui est tres eleve quel que soit la vitesse mais plutot a cause des batteries (L’energie massique contenue dans des batteries au plomb par exemple est de 30 Wh/kg de batterie, celles au lithium ion tres a la mode de 170 Wh/kg et celle du…petrole de plus de 12000 Wh/kg)
1/06/2007 @ 12:29
Pour revenir au panneau solaire, ça peut être interessant pour un californien qui ferait 5km par jour et laisserait sa voiture en plein soleil; malheureusement ces gens là ont plutot l’habitude de faire un commute de 50 miles pour aller bosser.
Et pour ceux de Los Angeles en particulier, vu la température, ils mettent la clim.
Conclusion, plutot que d’investir 4000$, il faut dire aux californiens d’ouvrir leur fenètre et de couper leur air conditionné, ils feront ainsi 10 fois plus d’économie!
1/06/2007 @ 13:22
@ Liion
Je sais pas si t as deja ete en Californie en ete en voiture dans les fameux bouchons de Los Amgeles, en tout cas, pour l’avoir fait personnellement je t assure qu’ouvrir la fenetre dans ces cas la c’est pas ce qu il y a de mieux a faire !
1/06/2007 @ 13:32
“49000 W ce n est pas une puissance calculee par mes soins, c’est…la puissance du moteur electrique de la Prius (source Toyota)”
Mais lol, c’est la PUISSANCE MAX du moteur électrique, mais ce n’est pas la consommation d’énergie pour maintenir le véhicule à 55km/h ! Tu confonds tout là !
Avec un moteur délivrant 49kW soit 67 ch, on peut maintenir des vitesses au desssus de 130km/h ! Regarde la vitesse max de voitures de cette puissance.
Et concernant la Prius, c’est le mode EV forcé par l’utilisateur qui bascule en mode gestion automatique au dessus de 50km/h.
En mode gestion automatique, l’électronique peut très bien dire que la traction électrique suffit à 70, 90 ou plus. Je l’ai déjà vu.
En clair, tu peux forcer (et encore sous certaines conditions) le mode électrique en dessous de 50km/h, mais au dessus, ce sera forcément l’électronique qui elle seule décidera entre thermique, thermique+électrique ou électrique.
C’est incroyable comment ce sont ceux qui connaissent le moins bien la Prius qui affirme des choses fausses avec le plus de virulence.
1/06/2007 @ 14:09
“La vérité est qu’une voiture hybride n’est rien d’autre qu’une voiture essence à cogénération (ce qui lui permet d’avoir un rendement supérieur à la trentaine de pourcent d’une motorisation thermique classique) et, quoi qu’il arrive, sans carburant elle ne roule pas, même bardée de panneaux solaires.”
non non, on en est pas là !
la cogénération consisterait à récupérer la chaleur perdue pour la transformer en énergie mécanique.
La prius a simplement un moteur 4 temps au cycle légèrement meilleur qu’un carnot “de base” (cycle dit d’atkinson) mais inférieur néanmoins à un diesel récent.
le système électrique vient en relais pour les phases de démarrage et réaccélération, qui sont des gouffres énergétiques (un thermique y descend alors bien en deça de 10% de rdmnt, alors que c’est justement là qu’un électrique est au sommet de sa forme (>90% de rendement au démarrage)) - il permet en complément de récuperer une partie de l’énergie au freinage.
pas de miracle, juste une gestion plus intelligente… du gaspillage d’un thermique
1/06/2007 @ 15:19
“Mais lol, c’est la PUISSANCE MAX du moteur électrique, mais ce n’est pas la consommation d’énergie pour maintenir le véhicule à 55km/h ! Tu confonds tout là”
C est ce que je venais de dire
“Et concernant la Prius, c’est le mode EV forcé par l’utilisateur qui bascule en mode gestion automatique au dessus de 50km/h.
En mode gestion automatique, l’électronique peut très bien dire que la traction électrique suffit à 70, 90 ou plus. Je l’ai déjà vu.
En clair, tu peux forcer (et encore sous certaines conditions) le mode électrique en dessous de 50km/h, mais au dessus, ce sera forcément l’électronique qui elle seule décidera entre thermique, thermique+électrique ou électrique.”
C est encore ce que je viens de dire : au dessus de 50 km/h le moteur est thermique
Relis mes reponses
1/06/2007 @ 15:39
mon mari m as installé un capteur a la place de mon toi^t ouvrant de 15 kw,et moi je peux vous dire que je fais 13.7 de plus avec ma prius.pour détail,parler avec mQc mon mari.
1/06/2007 @ 17:11
Chimère > Si c’est ce que tu venais de dire, refais donc ton calcul d’autonomie qui était faux en prenant alors autre chose que 49kW pour maintenir 55km/h stp.
“C est encore ce que je viens de dire : au dessus de 50 km/h le moteur est thermique”
NON PAS FORCEMENT. RELIS MA PHRASE ou roule en Prius, tu verras, au lieu de sortir des aneries.
1/06/2007 @ 17:21
Faudrait m’expliquer pourquoi toutes les Prius que je vois passer font du “bruit”… le seul moment ou j’entends le Fameux Silence des Prius c’est quand les mecs se garent (ou sont au feux).
1/06/2007 @ 17:35
@ Axone
1. Je te prie d’etre moins agressif avec mes commentaires.
2. Je persiste : la Prius n’est interessante en termes de consommation de carburant uniquement aux basses allures.
3. Meme si on refait les calculs avec 25Kw au lieu de 45kW, on trouve 6 km d’autonomie supplementaire par journée de recharge
4.Le maintien du mode 100% electrique jusqu’a une vitesse de plus de 100km/h ne peut se faire que dans de tres tres rares cas (descente a pente reguliere + clim/chauffage eteint) ce qui equivaut a une phase de maintien de puissance (aidée par la pente) et non de traction**.
Dans 95% des cas, le basculement en thermique intervient des 55km/h
**
“Record de vitesse en mode traction électrique avec une Prius II - 110 km/h compteur.
En descendant le col de Lus la Croix coté Grenoble sur la partie routière il y a largement de quoi remplir à fond la batterie (vert Fluo). Puis, sur la partie autoroutière à partir du péage, j’ai réussi à démarrer en électrique sans EV (avec chauffage OFF) et puis accélérer très très progressivement avec l’électrique et la pente aidant jusqu’à 110 km/h compteur. (105 chronos). Il fallait m^me par moment lâcher l’accélérateur pour ne pas franchir la limitation de vitesse à 110 !
Une seule fois le moteur thermique a démarré (légère baisse de la pente), pour le caler j’ai donné un bon coup d’accélérateur 10 secondes puis j’ai tout relâché. Le moteur a calé au bout de 3 secondes et j’ai pu reprendre le test en électrique pure jusqu’à la plaine.
Cette autoroute en descente assez régulière sur une dizaine de km et le seul endroit que je connaisse ou en respectant les limitations de vitesse on peut faire ce test. Je n’ai pas réussi avant l’arrivé sur la plaine à vider la batterie (niveau mauve) qui aurait fait démarrer le moteur thermique dans tous les cas.
C’est mon record de vitesse en électrique avec traction. Autant dire que la conso moyenne de mon parcours sur l’ODB c’est effondré sur cette partie du parcours.
Attention, c’est impossible à réaliser avec le chauffage car la loi de régulation hybride redémarre dans ce cas le moteur thermique et ne permet pas le mode où l’on peut effleurer l’accélérateur sans que le thermique ne redémarre.”
source : http://www.pile-au-methanol.com/Prius-II-test-de-particularites.htm
1/06/2007 @ 18:59
“3. Meme si on refait les calculs avec 25Kw au lieu de 45kW, on trouve 6 km d’autonomie supplementaire par journée de recharge.”
T’es faché avec les maths et la physique toi. Enfin bon, on est déjà passé de 1,3km à 50km/h à 6km à 100km/h. Encore un effort et tu vas enfin avoir un calcul juste à 50km/h au lieu de ton 1,3km.
Pour ton info, la Prius est déjà annoncée avec une autonomie de 2km à 50km/h. Alors avec une batterie supplémentaire beaucoup plus grosse, je ne vois pas comment ca pourrait rajouter seulement 1,3 km d’autonomie en full électrique…
Tout ca pour de bêtes erreurs de calculs… C’est trop dur de dire “Ah oui, c’est vrai, je me suis trompé, je n’ai pas pris les bons chiffres au départ”. Y’a pas de honte, tu sais…
1/06/2007 @ 19:37
C’est chiant a la fin…
On va la faire autrement :
1. La batterie d’origine de la Prius II fait 201,6V et 1,3kWh (source : Toyota). Grace a cette batterie, une Prius II ne peut parcourir QUE 2 km en FULL electrique.
2. La batterie tampon du systeme SolarEV fait 3kWh.
3. Avec un produit en croix niveau college on obtient 4,6 km pour ces 3kWh supplementaires.
Puis, on ajoute donc ces 4,6 km aux 2km deja disponibles donc 4,6 + 2 = 6,6km.
C’est bon la ?
1/06/2007 @ 21:14
Quelques notions d’ordre de grandeur.
Pour avancer et maintenir une vitesse donnée, on doit vaincre les forces résistantes au mouvement, c’est à dire les frottements. Peu importe que cette force à fournir soit d’origine musculaire, électrique ou essence ou autre.
Voyons le mode électrique de la Prius.
1.3kWh d’énergie électrique pour 2km parcourus, ça fait 0.650kWh/km, soit 65kWh/100km.
Que vaut 65kWh d’énergie?
C’est l’équivalent en énergie de 6 litres de carburant.
MAIS le rendement d’un moteur électrique est très élevé, probablement dans les 90% pour l’ensemble du système électrique de la Prius.
Supposons le rendement d’un moteur thermique environ 33% (et c’est très très bien).
Donc pour pouvoir disposer 65kWh d’énergie aux roues avec un moteur thermique, il en a fallu consommer 3 fois plus d’énergie, c’est à dire que le moteur thermique consommera 18L/100km. Ça ne va pas. Totalement irréaliste comme valeurs.
Une berline moyenne consomme environ 6L/100km à 100km/h, donc 2 litres d’énergie récupérables à la sortie du moteur et donc disponibles aux roues, soit 20kWh nécéssaire. Donc on obtient 0.2kWh/km parcouru à la vitesse de 100km/h.
A 50km/h seulement, on aura besoin d’énergie par km parcouru. De combien? Je ne sais pas. Mais comme approximation, on dira que c’est la même chose pour le moment (c’est juste pour un ordre de grandeur).
Donc pour parcourir 2km, on aura besoin de seulement 0.4kWh et non 1.3kWh d’énergie dispo dans la batterie.
L’électronique de la Prius devrait surement interdire de rouler d’avantage en mode électrique pour pouvoir conserver une certaine quantité d’énergie électrique dispo pour pouvoir assister le moteur thermique lors des premières sollicitations. Sans cela, les premières accélérations seraient assurées uniquement par le moteur thermique de 77ch. Et pour le poids de la Prius, les perf ne seraient pas terribles.
Donc on a vu qu’on avait besoin de 0.2kWh/km. donc avec un supplément de 3kWh de la 2e batterie, l’autonomie serait de 15km supplémentaire.
Si on suppose que les forces de frottements sont linéaires pour simplifier, et donc la consommation augmentera aussi de manière linéaire, alors pour pouvoir rouler à 50km/h, on aura besoin seulement de 0.1kWh/km. Donc avec 3kWh, on est à 30km supplémentaires, c’est à dire pas très loin des données de cette société californienne.
Mais pour pouvoir exploiter pleinement la 2e batterie, il faudra surement reprogrammer l’électronique de la prius pour lui dire qu’il y a une 2e batterie avec 3kWh dispo que l’on peut vider entièrement sans compromettre le fonctionnement de base de la première batterie.
Voilà.
Les données constructeurs sont une chose. Mais parfois, il ne faut pas les exploiter telles quelles ni de les prendre pour argent comptant. Essayez de quantifier ces valeurs, même de manière très approximative, de les convertir en d’autres unités dont vous avez une meilleure connaissance. Ainsi, cela vous paraitra plus ou moins réaliste.
En faisant des analyses assez poussées, on peut arriver à comprendre la méthode utilisée par un tel ou une telle pour arriver à ce résultat, et de comprendre ainsi si ces résultats sont justes ou non, sont honêtes ou non…
1/06/2007 @ 22:34
Mouias (bis)….
Moi tout ce que je vois c’est que :
A. Si Batterie = 1,3 kWh alors distance = 2 km **
B. Si Batterie = 1,3 kWh + 3 kWh = 3,3 kWh alors distance = 6,6 km
Et y a pas besoin de sortir de Polytechnique pour comprendre ca…
** distance réelle mesurée dans la vraie vie
1/06/2007 @ 23:01
B. 4,3kWh bien sur (et non 3,3)
Autant pour moi…
1/06/2007 @ 23:04
Oui Chimère, c’est chiant, tu ne connais rien au fonctionnement de la Prius.
Ton raisonnement n’est pas bon car si tu t’étais mieux renseigné, tu saurais que la batterie de la Prius fait certes 1,3kWh mais que l’électronique veille à ce que la charge reste en 40 et 80% pour des raisons de longévité (garantie 8 ans je te rappelle).
Donc on ne pourra tirer de la batterie au maximum que 0,4 x 1,3kWh = 0,5kWh.
Tiens c’est bizarre, ca ressemble étrangement aux 0,4kWh pour 2 km à 50km/h qu’a trouvé Wizz…
Allez Chimère, j’espère que la prochaine fois, tu réfléchiras un peu plus avant de balancer avec certitude une autonomie 30 fois inférieure à celle annoncée par un constructeur.
Merci Wizz pour cette explication claire et plein de bon sens physique.
1/06/2007 @ 23:28
Chimère > A mon avis, les polytechniciens sont morts de rire avec tes 1,3km d’autonomie.
1/06/2007 @ 23:32
@axone
Certaines personnes sont anti-américanistes primaires. dès qu’on parles des USA, ils critiquent à tout bord sans chercher à comprendre d’avantage.
Certaines personnes sont anti renault. Dès qu’on parle d’une nouvelle voiture Renault, c’est tout de suite de la merde, c’est pas fiable, ça va couler, etc… sans même y jeter un coup d’oeil
Tu vois bien ici que je ne suis pas spécialement un anti toyota ni anti prius de manière partisane. J’aurai pu ne pas y intervenir comme je l’avais fait plus haut et laisser planer le doute sur cette modification solaire.
Mais je l’ai fait.
Mes chiffres obtenues ne sont pas absolument exactes, mais c’est un ordre de grandeur crédible et réaliste.
La méthode d’analyse ici, je l’ai appliquée aussi sur d’autres topics où je critique les chiffres donnés par Toyota sur la Prius. Ce ne sont pas des critiques aveugles et partisanes. J’ai décomposé les différentes modes d’utilisation d’une voiture. Quelques unes de ces modes sont très favorables au fonctionnement hybride et d’autres pas du tout. Mais de combien???
Si le poids moyen de 2 sacs de patate est de 5kg, dont un sac est très léger, alors ça veut dire que le poids du deuxième sac est très lourd.
Il en est de même pour la consommation mixte d’une voiture qui est une moyenne pondéée de 2 types d’utilisation.
Donc selon le type d’utilisation de la voiture, on pourrait être dans un cas très favorable à la Prius, ou dans le cas contraire, très défavorable en comparaison avec une solution classique.
2/06/2007 @ 0:02
Et donc si l’electronique veille a ne pas franchir ces fameux 40% de 1,3KWH, elle fait de meme pour les 4,3KWH du systeme SEV que je sache non ?
Donc si on tire au maxi 0,5 KWH de la batterie de 1,3KWH, de meme, on ne tire QUE 1,72KWH des batteries de 4,3KWH soit un coeff de x3,3….qui s’applique egalement a la distance parcourue non ?
2 x 3,3 = 6,6 km
Y a quand meme pas besoin de sortir une page d’explications fumeuses pour comprendre ca : c’est de la logique niveau 6eme.
2/06/2007 @ 0:14
@ Wizz
Et je ne suis ni antiamericain, ni anti toyota.
Ca me fait d’ailleurs doucement rire.
Je ne critique pas le systeme de SolarEV dans son principe qui est bon car toute augmentation de rendement global est bonne a prendre, j’attire l’attention simplement sur l’autonomie avancée par le fabricant qui ne correspond pas a la realité.
2/06/2007 @ 0:18
@ Wizz
Sans rentrer dans des considerations compliquées, ca ne te parait pas clair que :
si 1,3 KWh correspond a 2 km
alors
4,3 KWh correspond a 6,6 km
????????????????????????????
2/06/2007 @ 0:21
CHIMERE
Supposons que ton voisin possède une Clio diesel.
Tu ne sais pas ce qu’elle peut consommer.
Tu sais qu’elle possède un réservoir de 50 litres.
Tu vois que ton voisin fait à chaque fois le plein jusqu’à déborder.
Tu sais que ton voisin utilise sa voiture de manière normale comme tout le monde.
Tu vois que ton voisin fait un plein tous les 200km.
Question:
-est ce que la consommation de cette Clio diesel est de 50 litres pour parcourir 200km, soit un modeste 25L/100km????
La réponse logique qui te viendra à l’esprit est NON. Ton voisin refait le plein dès qu’il atteint le premier trait….
Concernant les 2 km d’autonomie de la Prius, c’est la même chose. 1,3kWh d’énergie électrique pour faire 2km, ça revient à consommer 18L/100km avec un moteur thermique….
Un des explications possibles sont dans ma première partie d’explication : réserve pour pouvoir assister par la suite le moteur thermique.
L’autre possibilité concernant les batteries est la durée d’utilisation, notamment le nombre de cycles de recharge/décharge.
Supposons une batterie de capacité 1kWh
Supposons qu’elle peut supporter 1000 cycles de recharge/décharge complète, c’est à dire vider totalement la batterie.
il va de soi qu’on utilise une fois par jour, soit 1000 jours de durée de vie pour cette batterie
Il s’avère que si l’on utilise à chaque fois seulement la moitié de la batterie, celle ci voit son nombre de cycle recharge/décharge partielle passer à…2000 cycles. Soit 2000 jours de durée d’utilisation. Il suffit de faire quelques précautions pour éviter le phénomène de mémoire.
Et si on utilise seulement 25% de la capacité, alors on obtient 4000 cycles. Etc…
Que doit on faire si on veut pouvoir utiliser 1kWh par jour, tout en ayant 4000 jours de durée de vie?
Il faut alors choisir une batterie non pas de capacité 1kWh mais de 4kWh.
Sur une Prius, il y a beaucoup de phases de recharge, et donc à peu près autant de recharge. J’accélère, je freine, j’accélère, je freine, etc… Et pour que la batterie puisse durer 8 ans, Toyota n’avait autre choix que de surdimensionner la batterie et de limiter l’utilisation.
8 ans est la durée calculée statistiquement d’après une utilisation normale de la voiture par monsieur tout le monde.
Si on utilise très peu la voiture, c’est à dire peu de cycle de décharge/recharge, alors la batterie serait encore opérationnelle bien après, inversement proportionel à sa solicitation.
Mais si on roule beaucoup, avec beaucoup de profil très valloné, c’est à dire je monte une petite coline et donc je sollicite la batterie, puis je descends sur l’autre versant en mode frein moteur régénérant et donc je rechaarge la batterie. Et ainsi de suite, plusieurs centaines de cycles par jour, alors la batterie sera morte bien avant le délai de 8 ans…
grosso modo:
(nombre de cycles réellement utilisables) = (nombre de cycles théoriques techniquement) * (capacité max de la batterie) / (capacité utilisée par cycle)
2/06/2007 @ 0:59
et ???
2/06/2007 @ 1:04
Ou est le rapport ?????
2/06/2007 @ 1:05
@ Wizz
Tu n’a pas repondu a ma question (post no.53) :
Alors : oui ou non ?
2/06/2007 @ 1:10
bon
je recomence, à coup de copier coller
Supposons que ton voisin possède une Clio diesel.
Tu ne sais pas ce qu’elle peut consommer.
Tu sais qu’elle possède un réservoir de 50 litres.
Tu vois que ton voisin fait à chaque fois le plein jusqu’à déborder.
Tu sais que ton voisin utilise sa voiture de manière normale comme tout le monde.
Tu vois que ton voisin fait un plein tous les 200km.
Question:
-est ce que la consommation de cette Clio diesel est de 50 litres pour parcourir 200km, soit un modeste 25L/100km????
La réponse logique qui te viendra à l’esprit est NON. Ce n’est pas parce qu’il a refait le plein de son réservoir qu’il a forcement utilisé tout le contenu du réservoir.
Ton voisin refait le plein dès qu’il atteint le premier trait…, c’est à dire après 200km. Et ce pour divers raisons qui le regarde.
Sur la Prius, le réservoir a une capacité de 1,3kWh.
La voiture n’a roulé que 2km mais ça ne veut pas dire qu’elle a utilisé l’intégralité de la capacité de la batterie. Et cette limitation est due à des problèmes techniques spécifiques aux batteries.
2/06/2007 @ 1:16
donc à ta question au #53, c’est non.
Il y a 1,3kwh d’énergie mais seulement une petite partie est utilisable en mode électrique solo
2/06/2007 @ 1:19
Jusque la je suis d’accord.
Effectivement il faut pas decharger les batteries au dela d’un certain pourcentage.
Mais ce qui est vrai pour une batterie de 1,3KWH l’est aussi pour une autre de 4,6KWH.
2/06/2007 @ 1:20
Je reprends tes mots :
“Il y a 1,3kwh d’énergie mais seulement une petite partie (40%) est utilisable en mode électrique solo” soit 0,52kwh
De même, si “Il y a 4,6kwh d’énergie mais seulement une petite partie (40%) est utilisable en mode électrique solo” soit 1,84kwh.
Puis
Si 0,52kwh permettent a la Prius d’effectuer 2km en n’utilisant que le moteur electrique,
alors proportionnellement
1,84kwh permetteront d’effectuer 3,3 x 2km = 6,6 km
Oui ou non ?
2/06/2007 @ 1:29
ça l’est pour tout autre batterie, et peu importe sa capacité.
La trentaine de km supplémentaires données par son constructeur correspondent au maximum possible avec une batterie de 3kWh. Mais dans ce cas, ce sera au détriment de la durée de vie de la batterie.
Grosso modo, si on estime la durée de vie de la batterie de Toyota à 8 ans et qu’on ait modifié aussitot avec cette option 3kWh, alors on arrivera à ceci:
-si on utilise la voiture tous les jours ou presque tous les jours.
-si on roule 34km par jour en mode électrique (32+2), c’est à dire vider la nouvelle batterie complètement
-si la nouvelle batterie rajoutée est de type Ni-Mh, qui autorise environ 1000 cycles
-> alors la nouvelle batterie de 3kWh sera définitivement hors de service au bout de….3ans, c’est à dire la durée nécésaire pour amortir son achat (batterie uniquement ou batterie + panneau photovoltaique????).
Financièrement, ce sera difficile de justifier l’achat de cette option uniquement par l’aspect financier.
2/06/2007 @ 1:39
AUCUN RAPPORT
Je veux pas etre desagreable mais c’est desesperant…
Pour pouvoir rouler pendant 30km avec SEULEMENT 40% de 3000Wh il faudrait rouler a 2km/h ou qqchose comme ca.
Bon allez sur ce : bonne nuit.
J’espere que vous bossez pas dans la technique parcqu’il y a de quoi s’inquieter. Je vous conseille la politique : ca vous va mieux.
2/06/2007 @ 1:46
#61
Je reprends tes mots :
“Il y a 1,3kwh d’énergie mais seulement une petite partie (40%) est utilisable en mode électrique solo” soit 0,52kwh
De même, si “Il y a 4,6kwh d’énergie mais seulement une petite partie (40%) est utilisable en mode électrique solo” soit 1,84kwh.
Puis
Si 0,52kwh permettent a la Prius d’effectuer 2km en n’utilisant que le moteur electrique,
alors proportionnellement
1,84kwh permetteront d’effectuer 3,3 x 2km = 6,6 km
Oui ou non ?
Commentaire de CHIMERE — 2 June 2007 @ 1:29
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Oui et non.
Si tu appliques la règle de 3 sans aller plus loin dans l’optimisation, alors c’est juste. Mais c’est aussi un peu idiot aussi techniquement.
Sur les 1,3kWh initial:
-supposons 1/3 intouchable à cause de la durée de vie de la batterie
-1/3 sert au mode propulsion électrique solo
-et le dernier 1/3 sert à assister le moteur thermique, soit 0.4kWh.
La Prius est destinée principalement aux USA. Comment est le type d’utilisation d’un américain?
Il quitte sa maison, roule 25mph (40km/h) dans son lotissement puis a besoin d’une seule grosse accélération pour s’insérer dans les highways qui y sont présent partout. Donc ces 0,4kWh sont suffisant pour booster le moteur thermique de 50kW supplémentaires pendant 30 secondes, plus qu’il en faut pour atteindre 65mph (100km/h) qui nécéssite seulement 10 secondes environ.
Donc supposons qu’on va rajouter une autre batterie pour en faire une équivalente à 13kWh ou 10 fois plus pour faire simple.
Si l’on fait à l’identique, partage en 1/3:
-donc nous avons toujours 1/3 non utilisable à cause de la durée de vie de la batterie.
-donc on a 1/3 encore alloué au mode de propulsion électrique pur, soit avoir 20km d’autonomie.
-> ce qui fait qu’il nous reste 1/3 de la batterie pour assister le moteur thermique pendant une durée globale de…..300 secondes. Mais en a t on vraiment besoin de booster la voiture pendant 300s? Sachant qu’il vaut mieux rouler en mode thermique pur à vitesse constante (non à faible allure)…
Appliquer le partage en 1/3 pour une petite batterie est raisonnable.
Mais appliquer le mode de partage en 1/3 pour une grosse batterie est tout simplement idiot.
Donc sur la batterie 10 fois plus grosse, on ferait ceci:
-1/3 non utilisable, soit 4kWh
-1kWh pour assister le moteur thermique pendant 90 secondes, soit pouvoir faire 9 fois un démarrage à fond 0-100km/h, sans compter les freinages régénératrices. Et c’est plus que suffisant pour un usage normale (Fast & Furious n’est pas considéré comme un usage normal…)
-il reste alors 8kWh pour le mode électrique pur, soit une autonomie en mode électrique de 40km.
On voit que si on multiplie la capacité de la batterie par 10, avec une optimisation grace à une répartition intéligente, l’autonomie en mode électrique n’est pas multiplié par 10 mais par 20. Et ce sans compromettre la durée de vie de la batterie, et sans compromettre sa fonction “d’overboost” du moteur thermique…
Avec la batterie supplémentaire de 3kWh, si on doit garder 1/3 pour sa longévité, on pourra alors utiliser 2kWh uniquement pour le mode de propulsion électrique solo, tout en ayant une longévité équivalente à la batterie d’origine. La fonction overboost puisera sur le 1/3 de la batterie d’origine qui est suffisante.
2/06/2007 @ 2:14
la batterie d’origine de Toyota restera en mode de partage 1/3 pour 3 fonctions (durée de vie batterie - électrique solo - électrique overboost)
la batterie supplémentaire sera en mode 1/3 - 2/3 pour 2 fonctions (durée vie batterie - électrique solo)
2/06/2007 @ 2:19
je vais prendre un autre exemple.
On construit des véhicules utilitaires: des camions.
On a un modèle de base qui fait 10m de long, qui est dans cette proportion:
-1,50m pour le compartiment moteur
-1,50m pour la cabine de conduite, qui possède 2 sièges.
-et enfin 7m pour la benne de chargement
Puis pour 2008, on décide de construire un camion 2 fois plus long pour avoir plus de capacité de chargement.
On aura alors 2 possibilités de constructions.
#A: on applique les même proportions que le petit modèle. On multiplie tous les dimensions par 2:
-3m pour le moteur qui est 2 fois plus gros. Normal
-3m pour la cabine de conduite, avec des sièges 2 fois plus grand, ou 2 sièges supplémentaires à l’arrière, ce qui en fait 4 sièges en tout.
-et 14m pour le chargement
#B. On fait différemment.
-3m pour le moteur qui est 2 fois plus gros. Normal
-1,50m pour la cabine de conduite, identique comme l’ancien modèle. D’après tout, le chauffeur est le même. Il n’a pas grossi. Et il n’a pas besoin de transporter 3 personnes non plus.
-et 15,50m pour le chargement
Qui ici choisit l’option A, et qui choisit l’option B?
Donc concernant la méthode pour mieux utiliser la batterie additionnelle de 3kWh supplémentaire, on n’est pas obligé de l’utiliser identiquement comme avec une seule batterie d’origine. N’est ce pas?
2/06/2007 @ 2:38
Tous ça est bien joli, mais dixit le site :
“Up to 1200 watt hours per day”
Il faudrait donc 3 jours de soleil pour recharger la batterie et faire ses 20 miles électriques annoncés.
ayant vécu 3 ans à Pasadena près de Los angeles, je sais qu’on peut compter sur le soleil là bas plus que partout ailleurs, où il sera bien dur de recherger sa batterie.(@Chimère: et on peut survivre la fenètre ouverte dans les bouchons, au moins là bas il n’y a pas de diesels malodorants et les voitures sont plutot plus silencieuse que chez nous)
Conclusion, vu le prix du sytême, autant ne pas installer les panneaux solaire et directement brancher la batterie sur le secteur le soir, c’est plus sûr.
On appelle ça une plug-in hybrid et la prochaine Prius doit l’être .
2/06/2007 @ 7:56
“Et donc si l’electronique veille a ne pas franchir ces fameux 40% de 1,3KWH, elle fait de meme pour les 4,3KWH du systeme SEV que je sache non ?”
Apparemment non. L’électronique Toyota n’est prévue que pour gérer sa batterie de 1,3kW.
Je te rappelle que les panneaux solaires, la batterie de 3kW et l’électronique pour la gérer sont RAJOUTES par un accessoiriste INDEPENDANT.
On vient de te démontrer qu’apparemment cet accessoiriste a CHOISI d’utiliser l’INTEGRALITE de la capacité de SA batterie. Après quid de la longévité.
Donc pour résumé :
- la batterie Toyota de 1,3kW est utilisé au max à 40%
- la batterie SEV de 3kW est utilisé apparemment à 100%
- avec des ordres de grandeurs REALISTES d’énergie nécessaire pour maintenir 50km/h, on arrive à peu près à l’autonomie annoncé par l’accessoiriste.
Si tu es curieux, Chimère, va voir ce site :
http://web.univ-pau.fr/~roby/vrac/cmh/fra/c_m_h_fra.html
J’y ai appris pleins de choses.
2/06/2007 @ 8:27
Tout a fait Liion, les 35km supplémentaires ne peuvent être fait tous les jours. Ils ne peuvent être atteint que dans des conditions idéales.
A moins qu’on puisse également recharger leur batterie par le plugin et pas que par le solaire.
Il faut garder un esprit critique de ce genre d’annonce, tout en ne commettant pas d’erreurs grossières de physique comme Chimère en a fait au début.
2/06/2007 @ 8:40
Je dirai même plus
L’électronique Toyota n’est prévue que pour gérer sa batterie de 1,3kW. Et dans le cas où on change la batterie d’origine par une autre plus grande disons 10 fois plus, l’électronique continue à gérer comme si c’était avec la batterie d’origine, c’est à dire autoriser 50km/h et/ou 2km maximum.
C’est pour ça que dans mon 1er commentaire, j’avais indiqué qu’on ne peut exploiter la 2eme batterie rajouté uniquement si on modifie la programmation de son électronique. Ou de bidouiller comme sur cette exemple
http://www.moteurnature.com/actu/2005/toyota_prius_energycs_valence_saphion_plug-in.php
2/06/2007 @ 19:10
@ CHIMERE
« Pour ce qui est de retourner a la marche a pieds comme tu preconise on verra dans 1 siecle et demi…. »
Je n’ai rien préconisé du tout. Aucune conversion de parc à grande échelle n’est possible et toute l’économie de pétrole faite ici est engloutie immédiatement par la croissance des marchés chinois et indiens (vous savez ce qu’est une exponentielle de 3% par en croissance de consommation de pétrole ?)…
Vos délire de bagnoles éléctro-hydrogéno-hybrides me font rire.
3/06/2007 @ 22:29
Bonjour
J ai achete en france un system photovoltaique pour prius est cela fonction tres bien je fait 7 a 11 % d economie sur 100 km le pour contacter le distributeur contact@energie-4-elements.com
1/03/2008 @ 17:55