Guadeloupe: le prix du carburant, réglementé, explose

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Guadeloupe : 1,75 euro le litre de sans plomb

Au 1er novembre 2021, le litre de super sans-plomb est fixé à 1,75 €, celui du gazole route à 1,53 € et la bouteille de gaz à 28,06 € contre 26,75 euros précédemment.

Pour les carburants routiers, les prix maxima sont fixés comme suit : Super sans plomb : 1,75 €/l soit +8 cts/l par rapport à octobre 2021 (1,67 €/l)

Gazole route : 1,53 €/l soit +12 cts/l par rapport à octobre 2021 (1,41/l)

A titre de comparaison, en France métropolitaine, les prix moyens constatés en octobre 2021 sont de 1,64 €/l pour le super sans plomb (soit + 3,7 % depuis juillet 2021 – 1,57 €/l) et de 1,54 €/l pour le gazole (soit + 6,3 % depuis juillet 2021 – 1,44 €/l) .

Tarifs réglementés

Les Guadeloupéens sont très dépendants de l’automobile du fait du manque d’un réseau de transport en commun.

Pour éviter les abus de prix, les tarifs sont réglementés et sont fixés en tenant compte du prix du brut, mais également de plusieurs autres indicateurs, tels que les cours de l’essence, la parité monétaire, ou encore, notamment, les taux de marge.

Ces prix maxima résultent notamment de la prise en compte des évolutions des cours qui, sur les quinze premières cotations du mois de septembre, enregistrent les variations suivantes :

– le cours moyen du Brut augmente de près de 14 % en octobre pour atteindre 83,23 $ le baril, en raison d’une très forte demande, avec notamment la reprise du transport aérien, et d’une offre toujours contenue

– les cours moyens de l’essence et du gazole augmentent respectivement de près de 13 % et 17 % en raison de l’évolution de la consommation qui ne cesse de progresser

– le cours moyen du butane progresse de 13 % en octobre face à une offre limitée et une demande croissante à l’approche de l’hiver, poursuivant ainsi son envolée pour atteindre le double de son niveau par rapport à janvier 2021

– la parité moyenne euro/dollar baisse défavorablement de près de 2% : 1 euro vaut en moyenne 1,1595 dollar en octobre contre 1,1812 dollar en moyenne en septembre.

Critique du « très électoraliste » « chèque inflation » de 100 euros

Au 1er janvier 2021, « le litre de diesel était fixé à 1,21 euro et le super à 1,37 euro », a rappelé dans un communiqué la fédération socialiste de Guadeloupe qui critique le « très électoraliste » « chèque inflation » de 100 euros du gouvernement.

Annoncée le 21 octobre par le Premier ministre Jean Castex, cette indemnité doit être versée aux Français gagnant moins de 2.000 euros net par mois pour les aider à faire face à la flambée des prix, des carburants notamment.

« Il ne viendra que maigrement compenser l’augmentation des dépenses d’énergie » des Guadeloupéens, qui voient également le coût de la vie augmenter, en raison, insiste la fédération socialiste « de la hausse de prix d’un nombre important de produits de grande consommation en raison de la flambée du coût des matières premières au niveau mondial ».

Niveaux de prix jamais atteints, risque de grève générale en Guadeloupe ?

Ces prix touchent des « niveaux jamais atteints », fustige la fédération socialiste. Ils « dépassent ceux qui ont précédé le mouvement social de 2009 qu’ils avaient d’ailleurs contribué à déclencher », rappelle la même source. En janvier et février 2009, une grève générale contre la vie chère avait paralysé la Guadeloupe pendant 44 jours et la Martinique pendant 38 jours.

Un fait également dénoncé par le secrétaire général de l’Union pour la Libération de la Guadeloupe, un parti indépendantiste dont un communiqué mentionne les « conséquences gravissimes sur la santé financière des ménages ».

Demande de re-négocation des prix de carburants

La députée de Guadeloupe Justine Bénin (apparentée MoDem) a fait savoir, dans un courrier au Premier ministre, son souhait de procéder à une « concertation très large » afin de renégocier les éléments de fixation du prix des carburants.

Sources : AFP, guadeloupe.gouv.fr

(173 commentaires)

  1. La Guadeloupe est plus petite de 5,3 plus petite que la Corse (j’ai vérifié)… Et on ne peut pas prévoir à terme de passer plus rapidement a la VE ??? Pour deviser par 4 ou 6 les prix du KM !?
    On va me dire que c’est du YAKAFOKON… Mais qu’ils arrêtent d’acheter des VT pour commencer… !?
    Bon maintenant encore faut-il avoir les bornes…
    Mais à terme sur 5 ans, tout est possible pour enfin s’y mettre.

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    1. 80% de l’électricité des îles de Gwada sont d’origines fossiles ! Pétrole et charbon. L’électricité coûte très cher à produire et yaka passer à l’électrique, fokon mette une centrale sur la Soufrière…

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      1. ? comme dirait brice cassé le sgl

        Je rajouterais quel pollution vouq allez generer par remplacer tout le parc auto? Pourquoi ne pas embrayer sur des carburants. de synthese, bio ethanol. 2eme ou 3em gen

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        1. « Comment font les iles Tilos en Grèce, El Hierro… » Bah, déjà, ce n’est pas des Français qui décident !!! 😀

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          1. @tout le monde, et un peu à chacun, selon

            Impossible n’est pas Français. Peut-être
            Mais impossible lorsque c’est contre les lois de la physique, contre les limitations physiques (rendement, superficie…)

            Oui, la Guadeloupe pourrait faire de l’éthanol avec leur canne à sucre, et rouler avec.
            MAIS vu le prix du litre de rhum, alors sauf à être suicidaire économiquement (ou déconnecté de la réalité), il est plus judicieux d’exporter le rhum, et acheter du pétrole avec

            Ethanol 2eme génération.
            Techniquement, c’est possible. Mais le rendement est encore faible, avec un processus énergivore. Il faut broyer finement la biomasse, puis l’attaquer avec de l’acide pour accéder à la cellulose (ou truc dans ce genre). Ensuite, il faut des bactéries spéciales capables de manger cette cellulose et « chier » de l’éthanol après digestion. Le soucis est que ces bactéries sont aussi neutralisées par une forte concentration d’éthanol dans le jus de fermentation. Ex: la bactérie transformant le sucre en alcool est tuée lorsque la concentration atteint 18%. Il faut faire de la distillation pour obtenir une plus forte concentration d’alcool). Les bactéries transformant la cellulose en alcool se tuent vers 5%, alors qu’il reste encore des tonnes de cellulose dans le jus. Il faut donc pratiquer une distillation pour retirer l’alcool, puis recommencer la fermentation jusqu’à 5%, puis redistiller…. C’est un processus énergivore, couteux en manipulation, en process, en intrant (acide), donc couteux

            Les algues
            Lorsqu’on se balade le long de la plage, on constate « plein plein plein » d’algues échouées le long de la côte. C’est beaucoup à l’échelle d’un individus, mais peanut à l’échelle industrielle.
            J’ai 1kg de tomate, mais je n’ai pas 1kg de biomasse utilisable, puisque la tomate contient beaucoup d’eau. Idem avec la méduse qui contient 99% d’eau. Dans une tonne d’algue, c’est une tonne à récolter, à transporter, à traiter, mais qui contient bien moins de matière sèche. Ensuite, une partie extraite en huile. Le reste est à peu près comparable à de la paille, à faire méthaniser, ou éthanol 2eme génération
            Pour ceux qui ont déjà fait de la plongée sous marine, la densité d’algue n’est pas terrible, même s’il y a une explosion de croissance liée aux polluants (nitrate, phosphate). Il n’y a pas des centaines de tonnes à l’hectare. Sinon, ça aurait asphyxié l’environnement sous marin
            Techniquement, exploiter les algues marines pour faire du carburant, c’est possible. Mais en quantité, c’est peanut
            Les algues rentables, ce sont celles cultivées dans des usines accolées à une cimenterie, ou incinération, ou sidérurgie, en recueillant le CO2 de la cheminée…et en se faisant payer sur la bourse aux carbone. Si la tonne de carbone ne vaut pas grande chose, alors ces usines d’algues sont en faillite (ps: il y a un site espagnol dont on en a parlé beaucoup, avant de disparaitre de la scène médiatique)

            Energie électrique
            Il y a des iles calmes, et d’autres non.
            Un panneau solaire en Corse, à part le FLNC, sinon peu de risque.
            En Martinique, avec des ouragans pouvant dépasser 200km/h, plusieurs ouragans par an, il y a trop de risque pour une installation solaire industrielle

            Idem pour les éoliennes. Un mat de 100m en Corse ou à El Hiero, ça peut aller.
            Mais offrir 100m de prise au vent, soufflant à 200km/h, ce seront les Américains qui vont récupérer les morceaux. Il faut alors des éoliennes repliables. Mais ce sont des mini éoliennes, produisant peu d’électricité.
            De plus, pour les replier au sol, il faut anticiper, le faire lorsque le vent est très faible pour ne pas être gené par la position des pales. Les pales suivent le vent, mais pour pouvoir replier l’éolienne, il faut que les pales soient dans l’axe du replis, et non latérale (les pales toucheront le sol avant le mat, et empêcher le repli du mat, ou se casser)
            Bref, à grande échelle, on ne peut pas compter sur les éoliennes repliables

            Barrage. Il faudrait un sol imperméable, une roche solide et stable. Cela réduit sensiblement les possibilités. On peut faire quelques petits barrages, mais sans plus. Si c’est pour stocker les « surplus », les pics de production des ENR, alors autant recharger directement les voitures, en électrifiant toutes les places de stationnement, ainsi que les garages, les trottoirs, et exiger que les gens branchent leur voiture à chaque stationnement. S’il y a du surplus par rapport aux conso des maisons, des magasins, des usines, alors ce sera dirigé vers les VE.
            Bref, exit les barrages

            Stockage des surplus avec des batteries ayant 5-10 ans, semi-usées, que l’on utiliserait en tant que statique
            En métropole, une ZOE se doit avoir 400km d’autonomie, pour que les gens se sent rassurés, pour qu’ils puissent faire des longs trajets sans peur de la panne sèche. Et lorsque la batterie ne contient plus que 70%, ou 50% de sa capacité, on se dit qu’elle est usée, inapte…
            MAIS une autonomie de 200km, c’est largement suffisant pour rouler partout en Guadeloupe, sur ces iles. Donc une batterie moitié usée inapte en métropole se révèle parfaitement apte sur ces iles. Donc autant utiliser ces batteries directement dans les VE sur ces iles, et non les utiliser dans des stations de stockage

            Si on veut de l’élect décarboné sur ces iles, alors il faudrait attendre les SMR, ces petits réacteurs nucléaires, que l’on installera sur des barges, ou des bateaux (grosso modo, on fait amarer le Charles de Gaule au port). Construit en métropole, prêt à employer, immédiatement opérationnel dès l’arrivée à destination. Mais ce n’est pas pour tout de suite

          3. Bien sûr que quand on veut, on peut… Sous Staline avec une « kalachnikov » sur la tempe, les Russes ont fait des choses incroyables. 😉
            Sergueï Korolev et Andreï Tupolev ont tous deux fait des miracles dans un BE du Goulag !
            Ps : la kalachnikov n’arrive qu’en 1949.

          4. Korolev en est mort et Tupolev ne s’ en est jamais remis vu les projets qu’ on lui a confie….

          5. Korolev est devenue le Wernher von Braun Russe.
            Tupolev est devenu le Boeing Russe.
            Martyrisés par Staline comme les généraux après la grande terreur des purges dans l’Armée rouge, ils n’en restaient pas des patriotes convaincus, leurs créations ont contribués à sauver l’URSS d’une possible défaite et a largement contribué l’écrasement de l’Allemagne Nazie avec entre autres le Tupolev Tu-2

          6. Tu sais SGL, tu devrais perdre cette habitude arrogante d’ etaler ta soit-disante culture en evocant systematiquement des sujets sans rapport et que tu ne maitrises pas aussi bien que tu le crois (souvent lies a la seconde guerre mondiale et aux armements). Dois-je te rappeler la phrase de Desproges sur la confiture? 🙂
            Korolev est mort de graves soucis de sante qu’ il doit au regime « goulag ». Il a eut d’ atroces souffrance vers la fin de sa vie et est a priori mort etouffe dans son propre sang. Accessoirement, Il est mort sur un constat d’ echec, la propulsion de sa fusee lunaire n’ etait pas viable
            Toupolev n’ a pas vraiment eu de responsabilites apres sa deportation et ne s’ est jamais vraiment remis de sa disgrace, il n’ a ete autorise a travailler que sur 3 appareils au total jusqu’ a la fin de sa vie (selon son fils, pas selon wikipedia). Le Tu-2 etait trop complexe et a ete produit en relative petites quantites durant le conflit. Le game changer, c’ est le Pe-2, produit a 6 fois plus d’ exemplaires. Faut pas croire tout ce que tu lis sur Wikipedia, Le Tu-2 n’ a eu qu’ une influence faible sur les combats faute de quantites suffisantes 🙂 Il a ensuite bosse sur la copie du B-29, puis le Tu-144 dont l’ echec a mis fin a sa carriere.

          7. Mais pourquoi me parler de ma soi-disant arrogance… Je n’ai jamais eu la prétention de savoir plus que la moyenne… Et plus j’apprends… Merci le LBA entre autres, plus je comprends que j’ai des choses à apprendre !
            … Et plus j’ai l’impression d’être d’un ignorant. 😉
            Sauf que j’ai la soif d’apprendre !

            Ce que tu dis, je le connais, évidemment sur l’aviation et la seconde guerre mondiale.
            C’est bien vu de me reprendre sur Tupolev Tu-2… C’était plus le cas pour le Petliakov Pe-2
            Et ce n’est rien face aux IL-2 Sturmovik que disait Staline aussi indispensable à l’Armée que l’air pour respirer et le pain pour manger… Avec les Chasseurs YAK et Lavotchkine.

            Mes connaissances ne viennent pas de Wikipedia, mais plutôt le Fanatique de l’Avition, Air & Cosmos, de livres qui ont souvent 40 ans… Etc.

          8. On nous dit que les SMR ne pourraient qu’être seulement opérationnelles qu’en 2040 !!! Je trouve cela délirant.
            On déplacerait le SNA Perle, récemment réparé, à un port à la Guadeloupe et l’on pourrait produire 48 mégawatts grâce à son réacteur nucléaire K48, jusqu’à la mise en service du SMR… Que j’espère pour 2035 au plus tard

          9. @wizz: quand je disais dans un autre post sur le ton de l’humour : « wizz et ses articles techniques concis en 2500 mots » – en voici un exemple – !!!

      3. “fokon mette une centrale sur la Soufrière… » Bah oui pardieu ! Merci @Thibaut Emme pour vos saines idées ! 😉
        En Guadeloupe, seule l’île de la Basse-Terre possède une activité volcanique propice au développement de la géothermie haute température.

        “L’électricité issue de la géothermie est particulièrement intéressante au regard du contexte insulaire de la Guadeloupe : sa production peut être pleinement maitrisée, quand d’autres énergies renouvelables sont davantage dépendantes des conditions météorologiques : solaire, éolien ;
        ses coûts de production sont environ de moitié plus faibles que ceux des centrales thermiques fossiles ;
        ses coûts ne dépendent pas de fluctuations du marché mondial ;
        la géothermie n’émet pas de gaz à effet de serre.”
        https://guadeloupe.ademe.fr/expertises/energies-renouvelables/geothermie

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        1. Vous savez peut être qd même qu’en Guadeloupe le taux d’ensoleillement est bien supérieur a l’année que dans nos depts métropolitains ?

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      4. Thibaut: on parle du prix des carburants, il y a une alternative dès aujourd’hui. Effectivement un jour faudra produire de l’électricité « verte » dans nos iles, mais au quotidien sur une (petite) ile faut arrêter de rouler en pétrolette ruineuse

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        1. @Amiral_sub : oui le coût à la possession est plus faible sur un VEB que sur un VT.
          Mais, là encore, il faut voir le tableau dans son ensemble. Le parc auto est plus vieux qu’en Métropole. Ce n’est pas vraiment par choix que les Guadeloupéens gardent plus longtemps leurs vieux cassots.

          Je vous pose le problème :
          Soit un véhicule thermique de 15/20 ans, qui ne vaut plus que le prix de la ferraille. Il consomme 5l de diesel via un vieux moteur pas trop technologique (en gros il bouffe tout gras qui passe).
          Le proprio met dedans 500 € par an pour le faire rouler.
          Il fait 10 000 km par an soit 500 l de gazole soit 800 €.
          La bagnole n’est plus assuré qu’au tiers.

          De l’autre côté, on prend une Spring (pour vraiment prendre le prix le plus bas). 17 090 € pour l’entrée de gamme, bonus limité à 27% soit 4614 € et donc 12 500 € à sortir. (théoriquement y a 1000 balles de plus dans les DOM TOM mais pour le % je ne sais pas trop…).
          La décote des X premières années est de combien ?
          La décote est-elle plus ou moins élevée par rapport à l’investissement mis dans le vieux véhicule pour le faire avancer ?
          Cela compense-t-il le gain du « carburant » ?

          Le Guadeloupéen, qui a déjà affaire à un coût de la vie bien plus élevé qu’en Métropole peut-il passer financièrement à l’électrique ?

          Encore une fois…savoir que côté CO2 c’est top, côté prix du « carburant » c’est top, c’est bien…mais financièrement qui peut se payer un VEB neuf ? (valable avec le VT d’ailleurs).
          Même les administrations ont un parc automobile plus âgé qu’en Métropole…

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          1. Nos commentaires se sont croisés…
            Enfin un jour @Thibaut Emme… Il faudra bien « commencer » … Il faut bien amorcer la pompe pour la VE…il y a la Surprime de la VE pour les DOM-TOM .. la Spring à 12,4 k€ … Moitié prix dans 3-4 ans, etc.
            … Franchement, les amorces de solutions existent !

          2. J’ai acheté une Clio neuve à 15k€, et elle s’est retrouvé à moitié prix après 4 ans. Normal, décote.
            J’ai acheté une 307 neuve à 30k€, et elle s’est retrouvé à moitié prix après 4 ans. Normal, décote.

            Une Spring, « à 12,4k€ », se retrouverait à moitié prix dans 3-4 ans. Vraiment???? Décote argus normale??? Chouette alors, des Spring occasion pas chères à 6200€. Nous sommes, et nous serons sauvés

            J’ai écrit 12.4k€ avec des guillemets, parce que ce prix est après une énorme subvention, qui ne sera pas éternelle
            Lorsque l’aide aux VE sera supprimée, elle sera vendue à son prix normal, soit 17k€. Une personne ayant l’achetée à ce prix devrait la revendre 4 ans plus tard à 6.2k€, soit une décote de 11k€ en 4 ans!!!, environ 2500€ de décote par an!!! Chaque mois de possession, elle ne couterait que quelques dizaines d’euros d’électricité, mais 200€ de décote!!!!

            Mais qui va acheter une telle voiture????

            Des Spring à 12k€, moitié prix dans 4 ans. Non, ce n’est pas vrai, ce n’est pas durable, sauf si le premier acheteur accepte de perdre un bras en l’ayant acheté neuve

    2. @SGL Déjà de base vous n’êtes pas très crédible. Mais alors parler de VE dans les DOM, on voit clairement que vous n’y connaissez rien. Par contre vous polluer les commentaires sur leblogauto… Vous comptez y faire qqch?

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    3. popel
      techniquement, les VE sont bien plus adaptées aux petites iles qu’aux continents. La crainte d’un usager, c’est de ne pas pouvoir partir loin pendant les week end ou vacances. Difficile d’aller au sud de l’Espagne en VE lorsqu’on est dans le nord de la France, à 2000km de là. Mais cette question ne se pose pas sur une petite ile. Avec 200km d’autonomie, on fait un aller-retour

      le problème de la voiture électrique pour les iles, pour nos dom tom, c’est l’alimentation électrique. Les iles ne sont pas toujours adaptées pour le solaire PV(qui coutera bonbon) ou pour éoliennes, ou pour des barrages. Et le nombre d’habitant et/ou présence industrie lourde est tel que c’est trop peu pour la construction de 2 réacteurs nucléaires (d’où les SMR). Sur les iles, c’est souvent une centrale thermique, charbon, gaz ou fuel.. Autant rouler directement au gasoil

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      1. Félicitations @wizz pour ton commentaire qu’il plaît manifestement à tout le monde …comme à moi.
        Par rapport à moi, tu es une star du plébiscite ! 😉
        « Autant rouler directement au gasoil » oui tant que ce n’était pas cher…
        Et maintenant on continue ? 😉

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        1. par rapport à moi, tu es surtout de mauvaise foi

          « Autant rouler directement au gasoil »,
          De tout mon commentaire, tu n’as repris que la dernière phrase, en la sortant de son contexte, de son long argumentation précédemment.

          la question n’est pas de savoir si le gasoil est cher ou pas. Si le gasoil était cher, alors cela se traduira tout simplement par moins de voitures sur l’ile, TOUTE CHOSES EGALES PAR AILLEURS.

          Ecoute et lis bien cette fois ci les argumentations
          -les ENR (éoliennes et PV) sont mal adaptées sur l’ile, à cause de ses ouragans qui dévastent toutes les installations humaines, que ce soit des maisons (et tout ce qui s’y trouvent dessus), des batiments ou des panneaux solaires au sol
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_%C3%A9lectrique_de_la_Guadeloupe
          -la production électrique de l’ile est essentiellement thermique, et essentiellement DIESEL.

          Donc favoriser les voitures électriques actuellement en Guadeloupe, c’est consommer du gasoil pour produire de l’électricité pour recharger une voiture électrique. Autant mettre directement ce gasoil dans une voiture thermique, non??? Ce sera bien moins couteux, bien plus écologique, et bien plus économique. Et ce quel que soit le prix du pétrole.
          Si le pétrole devient très cher, alors toujours dans ce contexte (mode de production électrique), les gens rouleront moins en voiture thermique, et non acheter des voitures élect pour les recharger avec de l’élect produite par des centrales au diesel (parce que l’élect produite avec des centrales au diesel sera hors de prix, suivant le cours du pétrole)

          Le jour où la Guadeloupe aura une autre source d’approvisionnement électrique fiable, abondante, ne provenant pas des centrales au diesel, alors oui, ce jour là, on va favoriser les voitures électriques, MAIS PAS ACTUELLEMENT, qui est tout simplement une hérésie physique (faire tourner des centrales diesel pour recharger des voitures électriques!!!)

          Donc actuellement, concernant la Guadeloupe, il n’y a qu’une seule chose à dire : pas de VE, et autant rouler au diesel

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          1. Je ne comprends pas ton dogmatisme anti EnR … Le pétrole augmente… Et augmentera toujours de plus en plus.
            Sauf à être sadomasochiste, il faudra chercher des alternatives… Sinon plus de voiture !
            Des alternatives existent… Couteuses, pas faciles à mettre en œuvre …Gnagnagni et gnagnagna.
            … Mais ce n’est pas en ne faisait rien et en pleurant que l’on risque de changer les choses.
            Si les gens préfèrent la marche à pied et les mulets… Le problème n’existe plus ! 😉
            Dans un sens, comment on faisait il y a 100 ans ?

          2. SGL

            Face au pétrole cher, très cher, ou même dans l’état actuel (c.a.d tout ce qui plombe fortement notre balance commercial), oui, une des solutions passerait par des voitures électriques. L’usage, principal du pétrole est la mobilité.

            Mais TON problème, le problème de TON dogmatique, c’est que tu proposes systématiquement le changement « pétrole => voiture électrique + ENR »

            une petite ile avec quelques dizaines/centaines/milliers d’habitants, je dis oui, sans industrie, sans activité économique dépendant de l’électricité. Si c’est juste pour quelques petits usages domestiques, alors on n’a pas besoin d’une grosse capacité de stockage lorsque le vent ne souffle pas, lorsque le soleil ne brille pas. Quelques kg de batterie par personne suffirait pour lui procurer de l’éclairage, alimenter quelques dispositifs modernes (ordinateur, téléphone…). Le petit barrage de l’ile suffirait aussi à fournir quelques heures cette faible consommation électrique. La voiture électrique serait même idéale, toujours branchée, qui servira à absorber les pics de production des éoliennes ou PV

            .
            MAIS lorsque cela concerne une grande ile, de nombreux habitants, des activités économiques ayant absolument besoin d’électricité, alors on ne peut pas se permettre de confier notre vie aux caprices de la météo, n’ayant de l’électricité que si le vent souffle, ou que si le soleil brille par un jour sans nuage, et que tout peut être détruit après le passage d’un ouragan…et qu’il y en a plusieurs par an. Dans notre société moderne, une fourniture électrique fiable est indispensable,, par tout temps, en quantité suffisante pour tout le monde. Et ça, les PV et éoliennes ne peuvent pas le garantir.

            Dans le cas de la France, et de ses (grandes) iles dont la Guadeloupe, une des solutions anti pétrole se passe par du nucléaire (et des lignes électriques enterrées). Là, on peut envisager électrifier l’automobile, surtout pour les iles (qui ne connaissent pas le problème de l’autonomie)

            Dans le cas du Norvège, sa capacité hydraulique peut lui fournir le plien d’électricité pendant toute l’année. En cas d’augmentation de la consommation électrique, elle peut se permettre d’installer des éoliennes. En cas de variation du vent, un barrage est opérationnelle en 30 secondes, ou une pompe de relevage instantanément. Et si le vent ne souffle pas pendant plusieurs jours, plusieurs semaines, alors nos soucis: ses barrages sont capables de prendre le relai. Il suffit d’installer autant de turbines que nécessaire afin d’atteindre la puissance demandée, et les barrages se videront plus vite (mais auront le temps de se re-remplir). Mais tout le monde n’a pas cette chance, et devra trouver d’autres moyens plus fiables, ou accepter les conséquences de l’intermittente électrique

          3. C’est en 2021, une situation utopique, je l’avoue, le problème, nous sommes nés au XXe Siècle avec la facilité du pétrole… Et ce n’est pas sain et pas normal et pas durable… Et nous sommes au début du commencement de la fin du pétrole.
            J’essaye de trouver des solutions, le message est clair : pour le futur, les VT deviendront un luxe énorme… Sauf à concevoir des voitures sous les 2l/100.
            Le pétrole est une drogue pour notre économie… Il ne faut pas oublier !
            Je ne suis pas spécialement pro-VE, je suis un anti pétrole par principe…Provisoirement, l’E85 et le diester me paraient être une bonne solution.

  2. Putain vous arriver à comparer Ouessant et ses 850 habitants pour 15,6 km2 (55 hab au km2) avec les îles de Guadeloupe ? 240 hab au km2 avec Basse-Terre qui est un volcan actif (et je peux en témoigner).
    Tilos, moins de 10 hab au km2. El Hierro, 40 hab au km2.
    Vous n’avez jamais foutu les pieds sur les îles de Guadeloupe si ? Perso j’ai fait (chez l’habitant) grande terre, basse terre, marie galante, les saintes.
    El Hierro n’est pas autonome par exemple…c’est environ 50% des besoins…le reste est au fioul.
    Et l’ile c’est 8000 habitants…contre 400 000 sur les îles de Guadeloupe. Gnarf.
    Sans oublier que cette magnifique centrale hydro-éolienne consomme…De l’eau douce. Pas comme si c’était aussi un souci hein.

    Ca ressemble encore à un yakafokon non ?

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    1. Supprimer 100 % des VT à base de carburant fossile n’est pas possible… Bon OK.
      Mais l’on peut envisager rapidement de supprimer 10 % pour commencer !?
      Pas forcément par des 100 % VE, mais par du E85, carburant à base d’algues, etc. ?
      Après 10 %, on peut viser 20 %… Puis 30 %, etc.
      Et surtout nous ne sommes pas obligés d’attendre le baril à 150 $ pour commencer à prendre les devants !?

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    2. @Thibaut Emme, vous imaginez qu’après le discours historique de “We choose to go to the Moon” du président des États-Unis Kennedy prononcé le 12 septembre 1962, les entreprises aéronautiques américaines lui dire que c’est du yakafokon !
      Franchement, cela doit être plus facile, d’autant que l’on a une double motivation maintenant.

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      1. Mais c’est quoi ce gloubi boulga sérieusement ? Je vous dis que les algocarburants sont au stade du labo et vous persistez en faisant un parallèle avec la conquête de la lune ????

        Allez dire aux chercheurs que ce sont de gros nuls car quand on veut on peut selon votre principe.
        Ah mais qu’ils sont nuls…

        Répondre

        1. Ben, on essaye autre chose… On ne reste pas bouclé et on ne se jette pas de la falaise tous ensemble comme des moutons de Panurge.

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        2. Les agrocarburants, on en parle depuis plus de 20 ans… Mais pour que cela marche, il fallait que le pétrole ne soit pas trop bon marché…
          Youpi le pétrole est cher !
          … Et les promesses d’il y a 20 ans ?
          On a régressé depuis ?
          En 1976, on disait « On n’a pas de pétrole mais on a des idées » On est devenu aussi con que ça depuis 1976 ? 😉

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        3. @Thibaut Emme, il me semble que vous inversez le problème… Ce n’est pas les chercheurs qui sont nuls !
          Les alternatives existent et cela marche depuis des années.
          Le problème est que les décideurs sont souvent des hommes politiques qui n’ont qu’UN objectif… Se faire réélire aux porcelaines élections… Donc on ne prend que des décisions qu’à court terme, on subventionne les carburants même si cela ne règle rien dans l’avenir… Au contraire !
          Pour les EnR et les réseaux de bornes pour les VE… On va dire que ce ne serait pas possible, c’est trop cher (à court terme) même si l’on sait tous que les économies à termes seront énormes avec plein de baratins habituels que l’on entend depuis 40 ans… Alors que les exemples étrangers marchent remarquablement pour les iles insulaires.

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          1. Non non, je t’ invite a lire le rapport de la commission d’ enquete du congres americain sur le programme Apollo, tu verras c’ est edifiant. Autant Gemini et Mercury ont eu une vraie utilite, autant Apollo…

          2. Mercury c’était pour rattraper les Russes pour le vol Gagarine
            Gemini, c’était pour mettre à point les RDV spatiaux… Dans l’optique d’Apollo.
            Apollo… Mmh, il est vrai qu’aucune fusée n’était dérivée d’un ICBM… Mais c’était utile pour les recherches fondamentales… En allant jusqu’à l’emballage des cacahuètes benenuts 😉
            Enfin, dans la guerre froide, cela a entraîné les Russes dans l’échec de la N1… C’est bête et méchant, mais cela compte quand même !
            Mais pour moi, les retombées technologiques sont immenses à commencer par les ordinateurs.

  4. « carburant à base d’algues » > Les algocarburants (pour rappel on choisit des algues riches en lipides/gras que l’on cultive exprès pour faire une sorte de gazole) ne sont pas encore au point…la production ne dépasse pas le stade du laboratoir.
    Le E85 demande d’immenses champs de canes…Brésil like ? On coupe la forêt ? et on met plein de pesticides dessus ? (ils vont aimer…).
    etc.

    Mais yaka le faire…

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    1. la deuxieme generation est industrialisé (usine a rouen), la troisieme pas encore on est d accord.

      Porsche vient de lancer les carburants de synthese mais c est sur que ca ne se fera pas en 6mois.

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    2. « Impossible n’est pas français » : cette expression date l’époque de Napoléon.
      C’est « Possible n’est pas français » Maintenant !

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  5. C’est un parisien haussmannien, il voit le monde à travers les vitres de son appartement en regardant le parc Monceau… Il peut pas comprendre, il roule en diesel et essence, tout en profitant d’un réseau de TC dense intra muros… Un spécialiste du YAKAFO(vrai?)KON.
    Qu’il continue comme ça, il finira conseiller d’un ministère de la transition énergétique…

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    1. Mais quelle ringardise… Que de clichés, vous êtes bloqués au XXe siècle, vous êtes allergique au progrès.
      Sachez que je vis de plus en campagne, que j’ai voyagé et que je n’ai pas l’esprit exigu comme vous.
      Vous êtes l’explication même la descente de la France sur l’échiquier Mondial depuis 40 ans.

      Répondre

      1. C’est certain, les pays qui montent sur l’échiquier (!!) sont ceux qui taxent le plus fortement avec un soin particulier pour ce qui aide à produire! Puis il faut toujours prendre un peu de recul, avec « le progrès », sinon on peut largement se tromper.

        Répondre

  7. ringardise dites moi vous n y allez pas de main morte sans ecouter les argumentaires; vous etes ENA patented..

    Clairemement ce que vous pensez etre la solution n est pas forcement la meilleur mais bon vous continuer non stop avec votre discours issu du parti eelv(ca n est pas. une reference de bon sens)

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  8. Mais bien sur avez vous des notions d industrialisation?

    Vous iriez tellement bien dans mon entreprise avec des chefs reveurs qui pondent planning intenable a la jean claude duss en ce disant sur maltendu ca peut marcher.

    La realite c. est que ca ne marche jamais, il faut du temps bien definir le besoin etc

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    1. @Klogul, très juste, mais il existe depuis la nuit des temps industriels les « Crash program » qui sont des programmes accélérés souvent provisoire pour régler un problème urgent.
      Parfois voire souvent le matériel fait dans ce cadre, on eut une très longue carrière alors que leur existence n’était justifiée que pour quelques mois à l’origine.

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      2. Allez donc vivre un peu aux Antilles .. Vous comprendrez très certainement mieux le pourquoi des choses .. blabaltter pour rien dire sans savoir ce qui se passe sur place .. (15ans de Guadeloupe ..)

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  9. Si on arrive à metter des prix maxima en Guadeloupe, je ne comprends pas de ne pas le faire sur tout le territoire francais.
    D’une cela éviterais de faire des bornes pour gratter quelques cents. De deux, cela créerait une dynamique nouvelle dans la concurrence entre stations, et une hausse de la valeur ajoutée sur certains territoire.

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    1. Il faut subventionner tous les kassos sur tout le territoire… Avec quel argent, le vôtre ?
      … Et en enrichissant les dictatures et monarchies pétrolières ?
      Quel pays sans pétrole serait assez stupide de faire ça ?

      Répondre

      1. Au Luxembourg, les prix sont réglementés par l’Etat. Les prix maxima sont calculés «selon un système (dans le jargon c’est le «contrat de programme») qui fonctionne avec des mécanismes de déclenchement des prix basés sur les évolutions des différentes composantes»: l’évolution des produits bruts, le taux euro-dollar et les taxes sur les carburants qui ont augmenté depuis le 1er mai 2019. «Si un certain nombre de critères sont atteints, les nouveaux prix entrent en vigueur automatiquement», résume Jean-Marc Zahlen.

        Je vais te laisser chercher le PIB/hab, le montant du salaire minimum, la dette du pays, les prix des carburants et apres tu reviens nous voir. ^^

        Répondre

        1. Le prix maximum des carburants et du mazout de chauffage en Belgique est fixé pour chaque type de mazout par le gouvernement en fonction des dispositions prévues par le contrat programme . Il est interdit de vendre à un prix plus élevé que ce prix maximum, mais il est autorisé de vendre à un prix inférieur.

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    2. C’est pareil dans tous les DOM je pense. Il m’est arrivé de payer le carburant moins cher à la Réunion qu’en métropole à certaines périodes, malgré le prix du transport vers un lieu assez isolé dans l’océan Indien.
      Le système de taxe est globalement différent (octroi de mer vs TVA) et c’est surtout les subventionnements pas toujours bien utilisés qui y coûtent cher… Un peut comme, de plus en plus chez nous ou on subventionne des moulins à vent.

      Répondre

  10. @SGL : et vous vous faites quoi ? Vous avez changé vos habitudes ? Vous avez monté votre société pour produire ces algocarburants ?
    N’hésitez pas….vous semblez tellement brillant pour inventer des solutions qui sont encore dans les labos ou ont plus d’inconvénients que d’avantages.

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  11. @SGL : « je ne comprends même pas pourquoi on n’oblige pas les gens à se vacciner contre le SIDA !!! En 2021 !!! »
    – Heu, ben ça n’existe pas…
    – Ouais mais on pourrait commencer par 10% ! Napoléon nani nana !
    – Cela n’existe pas !!!
    – Ouais ben il y a urgence ! C’est pas normal.

    Voilà transposé à un autre sujet le discours tenu…

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    1. @Thibaut Emme, Ah ben, vous avez ouvert la boîte de Pandore
      Contre le Covid-19, les vaccins existent… Mais dans les DOM-TOM, ce n’est pas possible !
      C’est trop dur… Se faire vacciner, c’est du YAKAFOKON etc. Cela reste la France quand même, il ne faut rien changer ! 😀

      Répondre

  12. Ah oui, j’avais oublié que vous étiez du Luxembourg 😀
    Non mais les Luxembourgeois roulent en RR et Bentley non ? Et leurs Kassos en BAM neuves ?
    Ils ont des idées pour nos GJ !?
    Certainement, qu’a Dubaï l’essence le prix est fixé aussi !?
    “S’ils n’ont pas de pain, qu’ils mangent de la brioche !”

    Répondre

  14. yakafokon…vous enfilez les poncifs sans rien proposer de vraiment concret.

    Les agrocarburants de 1e génération prennent des surfaces ALIMENTAIRES.
    Les 2de générations ne sont pas encore suffisamment performants. C’est pour cela que l’on continue de consacrer plus de 6% de la production de betterave à sucre pour faire de l’éthanol.
    Les algocarburants en sont au stade du labo…. »on » fait des choses là-dedans mais il ne suffit pas de dire « yaka » pour que cela progresse. C’est pas magique, c’est comme la batterie métal-air ou la batterie sodium à un bon niveau.

    Je vous le dis…lancez votre boîte et faite donc si vous pensez que tout est déjà près depuis 20 ans…………
    Vous roulez toujours au gazole fossile ? C’est con car depuis des années on sait rouler au diester, à l’huile filtrée, etc.
    Et qu’il y a des véhicules électriques ou de l’intermodalité qui vous permettraient de faire les rares déplacements « longs » que vous faites.

    Il y a la théorie, et la pratique…en théorie on pourrait rouler au jus de betterave…en pratique cela pose plein de soucis que vous n’imaginez même pas.

    Répondre

    1. Il n’y a rien de mieux, pour faire des progrès, à être confrontés aux problèmes… C’est uniquement comme cela que l’homme a fait des progrès.

      Répondre

  15. « Ben, on essaye autre chose… On ne reste pas bouclé » >> Mais personne ne reste en boucle à part vous…..sauf qu’il n’y a pas encore de solution pratique sans avoir de révolution dans les îles. Allez leur expliquer qu’ils vont devoir se passer d’électricité 50% du temps tout en se passant de véhicules thermiques. Allez.

    Répondre

    1. En attendant, ils évitent de surtaxer l’agent économique de base et ne semblent pas s’en porter trop mal.
      Même pas dit qu’ils ne soient mieux placés pour financer l’adaptation (inéluctable) au réchauffement que nous, sans avoir étranglé le pays!
      Dingue… ou logique?

      Répondre

    1. … Pas encore assez cher le diesel :-p
      Je suis rentré la nuit sous un déluge le long de la route de la campagne… J’ai gagné 200 à 300 km en autonomie respectant les vitesses.
      Comme quoi les contraintes ont souvent des effets positifs ! 😉

      Répondre

  19. déjà que la France possède peu de navires, peu de sous marins, au vu de l’immensité de son territoire. Et si en plus on doit immobiliser un sous marin, pour produire de l’élect pour une ile, alors la dissuasion française sera d’autant dégradée

    de plus, les réacteurs français fonctionnent avec une très faible concentration d’uranium 235 (genre 7%), contrairement aux réacteurs US et UK (97%). Un sous marin US peut fonctionner 30 ans sans repasser par la case maintenance-changement de combustible. Un sous marin français, c’est moins de 3 ans

    et encore, un réacteur d’un navire nucléaire ne fonctionne pas toujours à 100% de sa puissance. Donc si le SNA devrait fonctionner constamment à 100% de sa puissance, alors il faudrait changer de combustible tous les 2 ans. Ça reviendrait très cher le kwh Perle

    Répondre

    1. C’est un SNA pas un SNLE, donc son rôle dans la dissuasion est limité et en plus, il est dépassé, face aux autres SNA modernes il n’a plus beaucoup de chance au combat.
      Il devrait être au rancart normalement.

      Répondre

    2. OK @wizz, c’est pour du ponctuel, mais jadis, il y a eu des précédents, sur le raccordement des navires qui peuvent servir comme groupe électrogène géant pour alimenter une ville.
      Le système de propulsion turbo-électrique du porte-avions Lexington lui a permis de compléter l’alimentation électrique de Tacoma, dans l’État de Washington, lors d’une sécheresse de la fin de 1929 au début de 1930.
      Il y a presque 100 ans ! Enfin, là, ce n’était pas écolo puisque cela brûlait du fuel.
      Imaginons ce que pourrait faire le porte-avions CDG !? 😉

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    3. @wizz
      Les réacteurs nucléaires K48 doivent être rechargés tous les six à sept ans.
      …je remercie @Nithael70 qui connaît ça par cœur !

      Répondre

    4. La classe Rubis ne possède pas d’arme nucléaire et ne joue pas un rôle dans la dissuasion française.
      Sauf pour la protection des SNLE aux abords de Brest… Mais c’est ponctuel.

      Répondre

  20. Fédé socialiste… parti allié de plus en plus fidèle (et obligé!) des khmers verts au fur et à mesure qu’il baisse! Ceux là même qui poussent aux taxes et restrictions d’usage…
    Ca va, pas trop mal à l’entrejambe avec ce grand écart?

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    1. Donc on met une centrale solaire en plein….Atlantique 🙂 ou dans un pays qui n’est pas le nôtre…ou en défrichant la forêt de Guyane et en passant un câble sous-marin… 😉 😉
      Les îles de Guadeloupe sont…des îles 🙂

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        1. Vous savez calculer @SGL ? Alors faites le rapport en fonction de la densité et de la surface disponible et revenez nous dire combien de pourcents pourront être couverts par un méga champ de PV.
          Allez, on attend. Calculez…

          Vous avez des panneaux sur votre résidence secondaire ?
          Ou une éolienne 10m ?

          Répondre

          1. @Thibaut Emme, si viser les 100 % n’est pas possible… Visez 10 % pour commencer.
            Après, on verra s’il l’on peut faire mieux… et l’on pourra faire mieux !

      2. @Thibaut Emme « Les îles de Guadeloupe sont…des îles »
        … les Iles Britanniques aussi ! ?
        Si l’on reprend l’exemple du site au sud Maroc prévu pour alimenter 7 millions de personnes au Royaume Uni (3800 km), le Mexique est à une distance moindre de la Guadeloupe.
        Je n’ai pas dis que c’est facile. Je n’est même pas dis que c’est rentable parce que je n’en sais rien, mais je dis que si l’on veux c’est techniquement faisable.

        Répondre

        1. Sauf qu’entre le Maroc et le UK il y a déjà un réseau électrique maillé.
          Les îles de Guadeloupe sont un peu isolées entre elles…et poser un câble entre la Guyane et les Antilles n’est pas aussi simple que de passer par la terre en Europe.

          On peut techniquement raser la moitié de Grande Terre pour y implanter des centrales solaires oui. Et compenser l’intermittence par les centrales fioul.
          On peut…

          Si j’ai bien trouvé, la conso électrique nette en Guadeloupe c’est 1500 GWh annuels.
          La dernière centrale solaire lancée là bas (oui il y en a plein déjà) c’est celle de Ste Rose, par Albioma.
          4,5 GWh annuels produits soit 0,3% de la consommation…pour couvrir 50% des besoin, il en faut donc 170 comme celle-ci. En surface au sol, c’est environ 2 ha par centrale.
          Donc 240 ha de terres à trouver…ce n’est que 0,4% de la surface de Grande Terre, mais ce sont des sols disputés entre immobilier, terres agricoles et nature préservée.
          Pas simple l’équation même si techniquement c’est faisable.
          Reste les « hangars »…mais cela donne de plus petites unités, moins rentables (déjà que).

          Répondre

          1. La liaison Sud Maroc > GB se fera au travers de 4 câbles sous marins. Il n’y a donc rien d’existant, tout est à faire.
            Finalement le principe est simple :
            Les pays à fort ensoleillement et/ou venteux et bénéficiant de suffisamment d’espace pourront produire et vendre l’énergie électrique aux pays moins privilégiés pour la produire eux même en quantité suffisante.
            C’est ce qui se passe encore aujourd’hui avec le pétrole et le gaz, les pays qui peuvent l’extraire le vendent à ceux qui n’en ont pas.

          2. Bon, ben, on lance notre société solaire ? 🙂 pour vendre de l’élec là-bas.
            Par contre va falloir choisir des panneaux non chinois sinon « on » va nous tomber dessus encore 😛

          6. « comment on peut prendre plaisir a pauperisé la population ca me depasse… »
            Je ne sais pas à qui vous parlez, mais moi, j’ai la solution pour lutter efficacement pour la paupérisation… Le véhicule électrique !… Pas Tesla 😉
            Quand l’on sait que les coûts au km sont 4 à 8 fois moins élevés… Il n’y a pas photo.
            D’autant qu’à la fin… C’est tout le monde qui s’appauvrit plus !

          7. Dommage qu’elle soit de fabrication chinoise… Mais la Spring va leur faire du bien… Je ne parle pas de l’AMI qui est censuré ici comme un vilain gros mot… Pourtant … 😉

          8. vous rendez vous compte de ce que vous marquez?

            Passer d une voiture de 1000/2000 euros a 16000 euros ou est le gain financier?

            Avec plus d enr alors le prix de l electricité va monter (cf l allemagne) donc votre « plan » est mauvais

          9. Une voiture de 1000/2000 euros… Neuve… !!!
            Qu’est-ce que vous racontez ? 😯

          10. Vous etes aussi bete que ca? ?? parceque votre « merguez » ami ou la kwid ne feront paq. le. job pour avoir un ve decent d occassion c est 16000 euros… meme. une zoe phase 1 c est 8k euros (avec 80 euros de loc)

            Avant de rentabiliser cet achat il faudra parcourir 120 000km en plus bref ca n est pas rentable sauf dans votre monde utopiste

          11. à la Guadeloupe, si l’on reste sur les trajets bitumés… L’AMI ne peut le faire… Je ne pense pas.
            La Spring, je ne dis pas… Il faut que la classe moyenne l’achète d’abord massivement pour la retrouver d’occasion pas chère dans 3 ou 5 ans.
            Mais il faut bien amorcer « la pompe » des VE… Sinon dans 15 ans, on a les mêmes problèmes multipliés par 10 au minimum.

          12. … Enfin une voiture de 1000/2000 euros… Neuve… Cela n’existe pas chez moi !
            Il faut comparer ce qui est comparable… Et ce n’est pas des centaines dislikes qui pourront me donner tort :p !

          13. Si c’est possible @Thibaut Emme… Mais si le gain est tellement meilleur ? …Va pour des panneaux chinois… Après, on va nous traiter des vilains protectionnistes raciste, etc.
            Mais si l’on peut éviter d’acheter Chinois, ce n’est pas plus mal dans une vraie optique de souveraineté économique.

          14. gigi
            La liaison Sud Maroc > GB se fera au travers de 4 câbles sous marins. OK. Soit
            Mais ça permettrait de faire passer combien de GW?
            Ensuite, lorsque le soleil ne brille plus au Maroc, et donc zéro électron dans ces cables, ils feront quoi les brittish? Allumer des centrales au charbon, ou au gaz?

          15. @wiss, il faut lire l’article !?
            On parle de la consommation de 7 millions de personnes. L’électricité est fournie par le solaire … et du soleil, à par la nuit, y en a! ET des éoliennes … et du vent il y en a, même (surtout) la nuit.
            Après je n’est pas dis que cette centrale va fournir l’énergie suffisante pour subvenir aux besoins de la Grande Bretagne 24/24 365 j/ans.

    2. Bonjour à tous,
      la Guadeloupe est un département régulièrement touché par les cyclones, avec des coupures de courant régulières, cela explique aussi le frein à l’utilisation de VE. J’ai croisé quelques Tesla et Zoé, mais c’est souvent des 2 émes véhicules.

      Répondre

        2. https://eoliennessite.wordpress.com/leolienne-anticyclonique-un-avantage-considerable/
          c’est beau une éolienne Vergnet….mais j’en ai déjà dit précédemment. C’est peanut
          C’est utile pour un petit site isolé, avec une faible consommation, une petite ile avec quelques maisons…. Mais ce n’est pas envisageable à grande échelle, avec des puissances consommées de l’ordre du GW
          Les éoliennes Vergnet repliables, ce sont des mini éoliennes. Or, on sait que le cout de l’électricité produite dépend de la taille de l’éolienne, plus productive avec des grosses éoliennes. Ce n’est pas pour rien qu’on voit des éoliennes de plus en plus gigantesques, « presque » aussi imposante que la Tour Eiffel. Avec 85 éoliennes installées pour une puissance de 20MW, c’est rikiki, sera très couteux.

          https://www.lemondedelenergie.com/wp-content/uploads/2017/09/eoliennes-vergnet.jpg
          Voici une éolienne de Vergnet
          En prenant le chemin comme repère, on constate que l’éolienne n’est pas très grande, donc peu productive
          On peut voir que les 2 pales sont alignées avec le pylone, pour que l’on puisse replier l’éolienne
          On constate aussi que lors de cette démo, du replis de l’éolienne, toutes les éoliennes sont à l’arrêt. Il y a très peu, voire pas du tout de vent (voir la végétation et les arbres)

          Bref, comme j’ai déjà expliqué hier, on ne peut pas produire jusqu’au dernier moment, et ne replier l’éolienne que lorsque le vent devient trop fort
          Pour pouvoir replier l’éolienne, il faut le faire par temps calme, donc anticiper l’arrivée du vent fort de plusieurs heures, voire la veille
          Et si jamais on a des bourrasques imprévisibles, des « pics de vent », alors ces éoliennes vont en prendre plein la gueule, puisque pas repliées

          Bref, une production de masse de l’élctricité avec ces éoliennes repliables, faut vraiment oublier cette idée

          Répondre

          1. Visons 10 % pour commencer.
            Car le jour ou… C’est une chose que nous français l’on ne contrôle pas,…si le baril du pétrole passe à 150 $ !?
            Ou sera bien content d’avoir fait déjà un petit bout du chemin vers la transition… Dans mes commentaires, je ne parle jamais de faire du 100 % de qqch tout de suite, mais il me semble qu’il ne faut pas toujours atteindre une crise pour réagir.

          3. https://qualiteconstruction.com/fiche/installations-photovoltaiques-en-milieu-tropical/
            guide d’installation photovoltaique en milieu tropical…..mais pas d’info sur les contraintes liées aux ouragans!!!

            bref, il y a le milieu tropical genre au centre de l’Afrique, à l’abri des ouragans, au milieu du Zaire, Congo….
            et il y a le milieu tropical maritime exposé aux ouragans, comme les iles antillaises….

            https://img.lemde.fr/2018/06/18/349/0/5472/2733/1440/720/60/0/608042a_7458-czv9qu.3k99.jpg
            je pense que les panneaux solaires photovoltaiques soient sur le toit des maisons, ou à même le sol, ça ne changera pas beaucoup à la fin

            le solaire PV massivement à Guadeloupe?
            non, faut oublier cette idée…

          4. « Un autre point d’attention doit être souligné : la prise au vent des procédés en surimposition relativement au risque vent et cyclone. » dixit..

          6. https://www.zinfos974.com/Black-out-et-cyclone-le-photovoltaique-resisterait-a-tout_a66986.html

            L’article ne dit rien sur la résistance de l’installation solaire
            Le black out généralisé, ayant touché 180.000 foyers, c’était dû à la chute d’une ligne haute tension, ou d’un transformateur. Plus aucun foyer n’avait alors de l’électricité, sauf ceux qui ont un groupe électrogène en secours, ou des batteries

            Ce Bernard Kloster a installé des panneaux solaires, et des batteries. Lorsque le réseau a sauté, il a pu disposer de l’électricité chez lui. Mais cela ne signifie pas que son installation solaire aurait résisté en plein tempête. Il a eu de la change que ça ne soufflait pas fort chez lui, et que le vent n’avait pas charrié de débris

            https://img.lemde.fr/2018/06/18/349/0/5472/2733/1440/720/60/0/608042a_7458-czv9qu.3k99.jpg
            SGL
            Arrête de faire mauvaise foi. Sur cette photo, tous ceux qui auraient mis un panneau solaire sur le toit, à ton avis, est ce que ça aurait résisté???

    1. Apres techniquement il existe plusieurs techniques geothermiques.
      Mais une seule (la moins chere et plus simple a mettre en place) peut generer une activite sismique.

      Répondre

    2. @te : la géothermie et ses tremblements de terre ?
      En Lorraine des villages ou villes s’enfoncent grâce si je puis dire à l’ancienne activité minière, Charbon ou fer voir sel..
      Pour l’heure on n’a pas de confirmation que la géothermie ait provoqué directement les tremblements de terre ou j’ai zappé la réponse, par ailleurs en Islande il semblerait – mais je m’avance bien sur – que cette technique soit parfaitement maitrisée.
      Mais bon l’islande n’a pas de champs de canne à sucre ni de banane, c’est ce qui doit faire la différence.
      Par ailleurs, nos DOM voir TOM érigent une défiance systématique envers les TC. (cf la Réunion sur la RL préférée à la création d’une ligne de tram/train)…
      Quand on passe son temps à regarder ses pieds, parfois il ne faut pas être surpris de se prendre un poteau…

      Répondre

      1. « ailleurs en Islande il semblerait – mais je m’avance bien sur – que cette technique soit parfaitement maitrisée. » >> Pas la même techno 😉 en Alsace on injecte de l’eau sous pression, en Islande non sauf erreur.

        « nos DOM voir TOM érigent une défiance systématique envers les TC. » >> Ah ? Pas du tout vécu cela en plus de 4 mois passés sur place…les bus qui s’arrêtent à la demande sont bondés tous les jours.

        Répondre

          1. Spécialiste wikipedia qui vient reprocher aux autres leurs liens… Il faut vous faire soigner.

          2. Allez vous faire soigner vous-même… Je n’ai jamais eu la prétention de connaître comme vous par cœur Wikipédia !
            Avec vos réflexions à 2 balles…

  24. « Les alternatives existent et cela marche depuis des années. » >> Lesquelles ? Techniquement au point ? Economiquement viables ?

    Les îles insulaires ? heu….pléonasme 🙂

    « Alors que les exemples étrangers marchent remarquablement pour les iles insulaires. » >> Oui, l’hydroélectricité fonctionne superbien en Norvège. On noie 20 vallées alpestres chez nous pour faire pareil ? Puisque cela fonctionnent remarquablement bien chez eux…
    NB : l’électrique fonctionne remarquablement bien aussi en Norvège…mais les vilains politiques vous forcent à ne pas passer au VE…ou pas. Tout attendre de l’Etat c’est très Français non ? Râler aussi…

    Répondre

  25. Vive la paupérisation des insulaires…déjà qu’ils paient très cher certains produits ou services.
    Vive la paupérisation du peuple pour le contraindre à moins consommer…
    Confiscation de toute résidence secondaire (totalement antiécologique ça) et de tout véhicule de plus de 500 kg.
    Arrêt des usines polluantes et télétravail pour tous…si votre boulot n’est pas télétravaillable, tant pis, l’état vous octroiera une compensation de 400 €. Largement suffisant puisque les loisirs seront interdits car énergivores.
    https://www.youtube.com/watch?v=w90GUVy_16E 🙂

    Répondre

    1. La paupérisation des insulaires… Est un problème !?
      Donnons-leur les moyens pour avoir une VE pour qu’ils puissent s’en sortir !
      …à la fin, tout le monde sera gagnant !

      Répondre

  27. @SGL, Le Maroc produit de l’électricité pour les autres mais ici on roule au diesel !
    Alors le pétrole cher, même si personnellement je m’en fout un peu, ça poserait des problèmes à beaucoup.
    Vous avez raison, le pétrole cher est surement un levier pour accélérer l’abandon des énergies fossiles… mais c’est un langage de riche.

    Répondre

    1. @gigi4lm, j’ai eu des discussions, plusieurs fois, avec des Tunisiens et des Marocains depuis 15 ans en France et sur place de l’intérêt là-bas de mettre des PV… C’est incroyable ! Ils m’ont tous regardé avec des yeux ronds comme des billes… Quels intérêts ? Le pétrole était trop bon marché… En Tunisie de Sud, c’est encore pire, on a 50 litres d’essences libyen pour quelques euros.
      Le prix est le nerf de la guerre (économique) sous les 80 $ du baril, plus personnes n’essayent d’être efficient !
      Et les EnR sont pour les écolos fanatiques !

      Répondre

    2. @gigi4lm, vous connaissez Figuig ?
      364 jours de soleil sans nuages par an… Pas un seul PV… Enfin à mon époque !

      Répondre

      1. à Figuig comme à ailleurs, le soleil est gratuit, mais pas les panneaux solaires, et encore moins les dispositifs de stockage pour qu’ils puissent disposer d’élect la nuit venue…

        Répondre

  28. 2.50€ le bidon de 20L dans les environs de Tataouine la semaine passée. Les PV ils y en a sur tout les lampadaires publics aux intersections meme en plein désert. Et sur toutes les maisons de Djerba….
    Bon par contre les 304 et 404 pick up qui polluent comme des chalutiers c est un autre debat.

    Répondre

  30. Ce que je ne comprends pas… C’est cette faculté « d’entretenir » un mal… Pourtant connu depuis longtemps !
    Le problème est bien le prix du carburant !?
    … On le sait tous depuis au moins dix ans, le coût d’utilisation des VE sont de 4 à 8 fois moins chers !
    La VE neuve est trop chère !? Eh bien dans un 1er temps l’on achète que des VE d’occasion le temps de refaire une « santé financière » pour pouvoir s’acheter mieux ou pour éviter de s’enfoncer dans le cercle vicieux de la pauvreté.
    Un peu de bon sens !

    Répondre

    1. Au risque de me répéter…vous avez donc acheté un VEB d’occasion ?
      Pour de nombreuses personnes, sortir 10 000 € pour un VE d’occasion c’est impossible financièrement.

      Répondre

      1. OK, c’est vrai… Alors on commence par une VE d’occasion à 5 k€… OK ce n’est pas encore à la portée de beaucoup… Mais dans la boucle, la classe moyenne peut commencer.
        Si l’on s’interdit d’une façon dogmatique la VE… Cela devient un suicide financier pour tout le monde !
        @Thibaut Emme… Je ne parlerai pas de la Citroën AMI… Pour éviter des insultes.
        Pourtant, ça existe !? … Ce n’est pas un musclecar V8… mais cela peut rendre service pour l’usage d’une voiture !?
        … Ou je suis condamné à avoir tout le temps tort !?

        Répondre

  31. @SGL : « VE d’occasion à 5 k€ » > A part les iOn, C-Zero et iMiEV….youpi. En Guadeloupe, on a du pickup, du C15, etc. pour mettre des trucs à l’arrière tout en roulant « vite » et en pouvant aller aussi dans les chemins non carrossés.

    « Cela devient un suicide financier pour tout le monde ! » >> Donc…vous êtes passé au VE vous-même ?

    Perso je suis pour les VE légers. Pour autant, dans mon cas personnel, ce n’est pas du tout rentable…pas à cause du prix du gazole, mais car je fais plus de 20 000 km/an dont pas mal de trajets de 350 km pour raisons personnelles.
    Acheter un VEB pour tous les jours et conserver le Diesel pour les « longs » trajets aurait un sens pour le CO2.
    Mais…économiquement…à part choper un VEB à 3500 balles…et encore.

    Je fais 10 000 km pour les trajets domicile-travail.
    Je roule comme un vieux et fait moins de 5 l/100 km. Mettons 5 pour plus de praticité de calcul.
    10 000 km = 500 litres. A 2€ dans un monde parallèle, cela donnerait 1000 € par an.
    De l’autre côté, 15 kWh/100 km c’est 2,4 € les 100 km en élec, soit 240 € par an.
    Economie côté carburant ) 760 €.
    Mais…cela demande une assurance en plus (en jonglant on doit pouvoir gratter un peu sur l’autre assurance en disant qu’on fait moins de bornes…).
    Si on arrive à une économie de 500 €/an…mais ok disons 500.
    Cela donne 7 ans pour « amortir » l’achat du VE à 3500 balles…
    Et dans 7 ans, il y aura forcément des frais à faire dessus. Il y aura moins d’autonomie (c’est déjà une occasion), sans doute des pannes, etc.

    Imaginons que je trouve une iMiEV à 5000 €…cela donne 10 ans pour amortir…
    Si je prends un Spring à 13 k€ bonus déduit, cela donne 26 ans, etc etc.

    Le passage au VE ne se fait que grâce aux véhicules neufs. Ces véhicules dans quelques années alimenteront le marché de l’occasion récente, et les VE d’il y a qq années seront en occasion plus ancienne, moins chère.
    Mais, il est financièrement utopique de penser que qq’un va s’endetter pour retrouver un amortissement dans XX années…
    Ce qui préoccupe bon nombre de personnes c’est la fin du mois.

    Dans un autre registre, en 2013 je suis passé à la biomasse pour ma chaudière au lieu du propane…évidemment ne plus dépendre du fossile et cramer un déchet était le début de la réflexion.
    Mais aussi, et surtout, un amortissement en même pas 5 ans…malgré une marque Autrichienne réputée, à plus de 10 000 € la chaudière, et 5000 d’installation.
    Si l’amortissement est au-delà de 20 ans (comme les PV particuliers), la réflexion n’est plus du tout la même…

    Vous comprenez le souci ?
    Et pourtant sur le papier, les deux îles principales de Guadeloupe (pas qu’elles) paraissent idéale pour avoir un VE, et des panneaux……sur le papier. Dans le concret déjà il faut payer tout le reste.

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    1. Vous avez globalement raison @Thibaut Emme
      Mais pour ma part… Je ne trouve pas le diesel « hors de prix » , qu’il soit cher ne me dérange que 5 minutes et puis après, j’oublie, comme beaucoup de gens.
      Mais c’est aussi un problème d’éducation.
      Si j’ai 50 k€ de « trop » je pense d’abord à du placement, travaux d’isolation, amélioration du chauffage éventuellement des PV sur mon toit… Avant de penser de me payer le musclecar de mes rêves, pourtant, j’adorais.

      PS : à la campagne en plus des travaux importants d’isolation il y a 10 ans et l’installation des radiateurs électriques à inerties, j’ai fait installer un poêle Godin à la place de la cheminée pourtant fermée… Pour 2 k€ avec la pose et le conduit changé… Je le recommande à tout le monde, 6 bûches quand la maison est froide puis 3 bûches/jour pour entretenir une température correcte par la suite.
      La maison fait 120 m² et les 2/3 sont chauffés à peu près correctement.
      Mais le secret de base est l’isolation.

      Répondre

      1. … Je rajouterais que c’est le même problème des GJ en métropole !
        Je ne cherche pas à les attaquer, je peux comprendre… Enfin, la solution à terme n’est pas de baisser les taxes, qui sont à terme une perte pour tout le monde et une aggravation de situation dans l’avenir.

        Répondre

          1. Mais @Klogul, quand vous allez comprendre cela : les besoins des uns ne sont forcément pas les besoins des autres !
            Tout le monde a le même revenu ?
            Tout le monde a le même lieu géographique ?
            Tout le monde a le même habitat ?
            … etc.
            @ Klogul, si cela vous fait plaisir : je suis un GROS pollueur… Un Très mauvais exemple … Etc.
            Continuez à me prendre comme un bouc émissaire cela ne changera RIEN que le pétrole sera de plus en plus Cher.
            Et que le réchauffement est là maintenant… Avant, il était permis d’avoir un doute, mais aujourd’hui en 2021.

            … Une chose est SUR, on ne luttera pas contre la pauvreté en Guadeloupe en conservant des VT !!!
            Alors OK, en 2021, j’ai tort à 90 % et raison seulement qu’a 10 % parce que les « pauvres » ne peuvent s’acheter des VE pour le moment… Mais dans 5 ans, je n’aurais plus tort que de 50 %… Et dans 15 ans, j’aurais à 100 % 😉

          4. Donc… Le prix du carburant n’est pas un problème en Guadeloupe !?
            … Enfin, si cela deviendrait un problème… Les solutions existent à terme !

          5. le prix du carburant est un vrai problème en Guadeloupe, mais le prix de l’électricité l’est encore plus, puisque produite avec des centrales fonctionnant au diesel

            donc, on ne met pas la charrue guadeloupéenne devant les boeufs. Il faut s’occuper d’abord de sa production électrique, qu’elle soit fiable (quelle que soit la météo), abondante, non fossile. Ensuite, il sera enfin temps de promouvoir les VE

          6. « faut s’occuper d’abord de sa production électrique, » enfin ! Bah voilà… On progresse un peu de la lutte du YAKARIENFAIRE, c’est dommage qu’en France qui est manifestement interdit d’anticiper quoi que ce soit.

            « il sera enfin temps de promouvoir les VE » on attend que l’on soit le dernier pays au monde à passer un peu à la VE ?

          7. euh vous realiser que vous completement incoherence vous prechez seul votre post deux choses differentes… vous etes une sacre girouette donneuse de lecon quand meme.

            Vous avez tout votre place avec madame hidalgo ca c est sur

          8. … Je serais une girouette… J’ai le même discours depuis 10 ans à peu près !

          10. si tu avais suivi et appliqué les leçons de Jancovici depuis ces 10 dernières années, alors jamais tu nous aurais fait chier avec tes éoliennes et panneaux solaires

          11. Et si tu avais vraiment écouté Jean-Marc Jancovici, il te dirait qu’il n’est pas spécialement contre les éoliennes et PV… Il est contre, tout comme moi depuis 20 ans, contre le transfert des budgets du nucléaire pour les EnR… Nuance !
            Il ne fait pas du « Marine Le Pen. » Il n’est pas pour démonter les éoliennes.

  32. peux tu garantir que le vent prendra immédiatement le relai au soleil dès la fin de l’après midi, au début du coucher du soleil?

    si non, alors il faudra aussi penser à un autre moyen pour se procurer de l’électricité, à ces 7 millions de personnes, que ce soit avec des moyens de stockage très couteux, ou en rallumant une centrale au gaz….

    Répondre

    1. Bah oui « il faut » @Thibaut Emme
      Si l’on ne veut pas rester dans l’ornière !
      L’Etat ne sera pas là pour subventionner les prix à la baisse.
      Si l’Etat doit faire des dépenses… C’est pour le long terme. Pas du court terme.
      Les surprimes des VE aux DOM-TOM de 8.000 € (j’espère ne pas me tromper) sont de l’argent BIEN dépenser… Le contraire si l’on baisse les taxes

      Répondre

      1. « Il faut » c’est le fameux « yakafokon » (désolé de le répéter).

        Quand on dit « il faut » c’est que l’on veut forcer les autres à faire qqch non ?
        Genre « il faut que les utilitaires soient tous électriques ».

        Mais… »il faut » c’est aussi balayer d’un revers de manche le fait que chacun est différent et surtout chacun joue pour sa pomme…
        Le « peuple » n’est « peuple » que pour certaines occasions…sinon il est profondément individualiste.

        Imaginez que je dise « il faut interdire les fruits et légumes étrangers ». On peut être d’accord, mais la majorité répondra que ces fruits et légumes permettent de tenir le budget.
        Ah mais « il faut que l’état taxe les importations en quadruplant le prix » (exemple). Ok…donc on pète le budget et la vie immédiate des gens sans leur apporter de réelle réponse…bam gilets jaunes (les vrais).

        Avec la bagnole c’est pareil…avant, on trouvait de petites bagnoles neuves pour 45 000 Francs. Ces voitures à 8000 € (sans condition de reprise ou autres hein) on en trouve ?
        Je vais chez Fiat…on peut trouver la Panda de base à 6 990 €….sous conditions. Ces conditions, c’est par exemple les « jusqu’à 3000 € de prime de conversion ». Ah mince c’est l’état qui « subventionne »….

        Bref, les gens ont un budget serré, et pour ceux qui ont un peu plus d’aises, il ne faut pas grande chose pour que ca coince.
        Dans les territoires ultra-marins, le coût de la vie est 15% plus élevé qu’en Métropole…et les budgets encore plus serrés.

        « Il faut » c’est de la violence 😉
        L’état donne déjà 1000 € de plus sur le bonus électrique…vous voudriez des voitures électriques gratuites ?

        Ah j’oublie…tout le monde en AMI… 🙂 « ça doit le faire ».
        Quand on dit « il faut », et bien « il faut » s’assurer que l’on s’applique à soi-même ce « il faut ».

        Perso quand je dis « il faut » (en fait je dis il faudrait…mais bon) acheter local pour la bouffe, c’est que je me l’applique tous les jours (sans en tirer une quelconque gloriole).

        Et pour le VE, je ne dis pas « il faut » car je fais mon propre calcul (expliqué avant) et je vois bien que l’équation n’est pas bonne.

        « il faut une taxe carbone »….ah donc on punit encore les gens. Ok…n’oubliez pas que la punition peut se retourner rapidement…une ex candidate à une primaire a expliquer vouloir interdire les résidences secondaires, et même la propriété privée qui n’est pas écolo…n’oubliez pas 😉

        Répondre

        1. Il « faut » faire un paradigme financier et moral pour favoriser la transition de VT vers plus de VE.
          …ça oui, il Faut le faire !

          « vous voudriez des voitures électriques gratuites ? » Presque… Il faudrait si le budget pouvait le faire… Pour les travailleurs pauvres d’une façon provisoire juste le temps de désamorcer la bombe « GJ de la Guadeloupe »
          1/4 du parc permettrait d’alléger la pression des prix.

          L’AMI… Je n’en ai pas la nécessité… Mais si ma situation chance… Pourquoi pas ! … Moi, je ne suis pas dogmatique.

          « il faut une taxe carbone » ont puni tout le monde, pas seulement les pauvres… Parce qu’il n’y a qu’un Terre pas 2 ou 3 ou 4….
          On punit les Bagnolards, les écolos, les riches, les pauvres, les intelligents, les cons, les PD, les parigots qui vivent en haussmannien, tout le monde quoi !
          C’est utopique de penser que l’on a le choix !

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          1. Pourquoi la Nosmoke pour la Guadeloupe ? Autant faire une usine d’assemblage en CKD sur le territoire non ?
            Et franchement la nosmoke n’est pas des plus adaptées à part pour les touristes (et encore).

    1. C’est marrant cette faculté de se plaindre sur l’Etat…Un coup il y a trop d’Etat… Un autre coup il n’y a pas assez d’Etat.
      …le pétrole augmente… Point… Il y en aura bientôt plus pour tout le monde à moins de chercher sur Mars.
      Il y a 150 ans… On faisait sans !
      Écoutez Jean-Marc Jancovici … Moi, je ne suis que le « gros pollueur » de parigot qui donne « des leçons » à tout le monde ! Donc je ne peux pas être crédible 😉

      Répondre

  35. Donc vous ets definitivement bete vous m envoyez desole…

    Je parle ici de voiture d occassion mais bon vous avez prouver votre intelligence et votre retorique vide de sens encore une fois

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  36. il est contre les éoliennes et PV, parce que ces modes de production impliquent d’avoir des moyens de production alternative ET qui soient très réactives : autrement dit des centrales à gaz.

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  37. et personne ici ne comprend ton dogmatisme pour les voitures électriques en remplacement des voitures thermiques sur une ile dont l’électricité est produite avec des centrales fonctionnant au gasoil

    explique nous donc cette logique, que je ne comprends pas, et que personne ici ne comprend

    Répondre

    1. Pourtant, c’est simple… Le pétrole augmente…Alors toi, tu dis YAKAFOKON baisser les taxes ?
      « Mon dogmatisme » je ne parle jamais des carburants alternatifs ????
      Sinon il y a la marche à pied… C’est bibliquement simple !

      Répondre

  38. Il faut s’occuper d’abord de la production électrique de l’ile Guadeloupe. MAIS la solution ne viendra pas des éoliennes ni des panneaux solaires

    Personne n’a dit qu’il ne faut rien faire. Mais il importe d’avoir la tête sur les épaules, et de ne pas faire n’importe quoi, et surtout de ne pas dilapider le peu de moyens financiers qu’on a encore. Par exemple, les 10 milliards d’euros que la France a utilisé pour quelques éoliennes et panneaux solaires produisant une minuscule part de production électrique (et même pas lorsqu’on en a besoin le plus!!!), je trouve que c’est du gachis. Que cet exemple nous serve de leçon (surtout toi SGL), afin de prendre du recul, et de ne pas encore commettre les même erreurs, même à plus petite échelle qu’est la Guadeloupe

    120 milliards €, cela aurait donné un gigantesque budget à nos CEA, CNRS et consort
    120 milliards d’euros, cela aurait pu remettre en place une filière nucléaire, et de ne pas patiner aux chantiers EPR
    120 milliards €, on aurait déjà fabriqué par milliers des SMR. Nos industriels, ceux qui fabriquent les réacteurs nucléaires de nos navires, auraient besoin de quelques milliards d’euros afin de « upsizer » à la photocopieuse leur modèles, d’en faire un prototype, de le confirmer, avant de les fabriquer en série. Là, la Guadeloupe aurait déjà 3 SMR 100MW. Là, on pourra promouvoir, voire forcer la voiture électrique. Sauf que ce n’était pas ça qu’on avait fait. Tachons de ne pas dilapider nos dernières cartouches dans des trucs farfelus. Une fois les caisses vides, on ne pourra plus rien faire

    Répondre

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