Alors là, on ne l’avait pas vu venir ! L’Union Européenne et la Chine ouvrent des négociations pour supprimer les surtaxes sur les véhicules électriques chinois qu’impose l’Europe. On rouvre toutes grandes les portes ? Pas forcément.
Quand un partenaire vous fait faux bond, il y a forcément un autre partenaire qui en profite. Avec les droits de douane US mis tous azimuts puis mis en pause, sauf pour la Chine, Donald Trump a été comme un chien dans un jeu de quilles. Ce faisant il va rediriger certains flux commerciaux comme celui entre les USA et la Chine (pourtant importants). Et la Chine doit trouver des débouchés pour ses produits.
Avec Bruxelles, Pékin a une entente « cordiale ». Face au dumping étatique supposé des véhicules électriques chinois, l’Europe a imposé des taxes douanières en fonction des marques. Cela peut aller de 10 à 35 %. En rétorsion, Pékin a imposé des droits de douane à plusieurs produits importés d’Europe.
Un libre-échange pas si libre
Fidèle à sa philosophie de libre échange négocié pour plus de croissance (tout se discute), l’Europe a donc ouvert des négociations avec la Chine pour supprimer ces surtaxes sur les VE de l’Empire du Milieu. C’est le quotidien allemand Handelsblatt qui sort l’info. Et plusieurs « sources officielles » au sein de la Commission européenne confirment selon Reuters.
Attention, il ne s’agira pas d’une ouverture toute grande des portes pour les VE bradés de Chine. En échange de la suppression des taxes, Pékin doit s’engager à un prix minimum selon les segments.
Ainsi, pour le consommateur, ces véhicules chinois seront sans doute moins chers, mais pas beaucoup moins chers. Une façon de s’assurer d’un minimum de loyauté dans la concurrence avec les véhicules électriques à batterie européens.
Pourquoi de telles négociations ?
On l’a déjà évoqué, l’Amérique décidant de tout bouleverser et de violenter ses partenaires commerciaux, il faut se tourner vers quelqu’un d’autre. Et pour la Chine c’est la même chose. L’Europe est un énorme marché. Et en matière de droits de douane, la Commission européenne décide pour les Etats. C’est une délégation de compétence qui lui a été faite.
En échange de l’enlèvement des taxes sur ses VE, la Chine devrait supprimer les taxes qu’elle avait mises en réponse. Pour la France cela concerne les spiritueux par exemple, comme le Cognac.
La Chine devrait donc s’engager sur des prix minimums. Mais, ils seront contrôlés pour éviter toute tentative de biaiser le futur accord. Si pour le consommateur, cela ne devrait pas trop changer les prix des véhicules chinois, en revanche, cela pourrait pousser les constructeurs européens à rogner sur leur marge pour devenir plus concurrentiels et retarder au maximum l’installation des marques chinoises en Europe.
Un jeu de dupes ?
Inconnue de taille : les constructeurs chinois pour contourner les taxes ont lancé des plans d’implantation d’usine in situ, ou y réfléchissent. Sans les surtaxes mais un prix plancher imposé, installer une usine en Europe n’a plus forcément de sens. Cela peut en avoir pour de la communication, un peu comme Toyota à Onnaing pour la Yaris à l’époque. Autant faire tourner les usines automobiles chinoises à la peine.
Les emplois potentiellement non créés en Europe ? Oubliés de l’équation visiblement.
On peut aussi voir ces négociations comme le sacrifice d’un pan de notre industrie européenne pour sauver quelques filières exportatrices. En effet, les véhicules européens sont à la peine en Chine. Et ceux qui veulent se relancer le font avec des véhicules faits pour et par la Chine comme Volkswagen par exemple.
l’éventuel rapprochement de l’UE et de la Chine parce que les Etats Unis taxent leurs importations est un reflexe stupide et dangereux. La Chine souhaite la destruction de l’industrie automobile européenne
Si c’est pour des échanges équilibrés… Pourquoi pas !?
Et des mesures favorables très ponctuelles pour faire plier les USA qui nous malmènent pour le moment !
Je ne suis pas contre une petite dose de realpolitik… à court terme.
Néanmoins, il ne faut pas que l’UE devienne le déversoir des produits invendus chinois des marchés US, sur le long terme !
Cela nous pend au nez !
Ce ne sont pas des échanges équilibrés. C’est VWqui negocie avec la Chine
Les chinois sont comme les allemands, produits de son pays avant, donc VW vendra de moins en moins en Chine et on n’a pas à aider les allemands.
Mettre des prix plancher ç’est peut être une bonne idée, reste à bien gérer des prix dans la durée. Pour les usines chinoises bah elles ne sont pas en France, mais sans localisation pas d’aides.
Pour le coup, la méthode Trump est bonne vis-à-vis des Chinois… à mettre en place plus progressivement et plus poliment néanmoins.
Depuis l’entrée des Chinois dans l’OMC, on nous roule dans la farine et on nous beurre les lunettes.
Les Chinois ont 100 X plus à perdre s’ils ne respectent pas juste un équilibre des échanges.
Attention, je ne suis pas pour une interdiction de commercer avec eux… Mais pas au détriment de nos emplois.
Arrête de répéter des slogans creux
Aujourd’hui l’Europe est incapable de faire des batteries
Voici la réalité et ça vient du patron français de l’usine ACC.
« L’usine française de batteries pour voitures électriques d’ACC, coentreprise entre Stellantis, Mercedes-Benz et TotalEnergies, peine à monter en cadence. Des acteurs chinois seraient donc venus prêter main forte en apportant leur expertise. »
Source FrAndroid
On s’en fout si t’es le fils spirituel de rafarrin ou de ghandi, tu passes tes commentaires à te justifier au lieu d’assumer une opinion. T’es un inconnu, ne te surestimes pas.
Toi qui fanfaronnait, voici le boss français qui pour le coup est plus humble
Sans l’aide des chinois, il y a 0 usines de batteries en Europe. C’est eux qui ont monté le parc électrique de Renault.
Donc ton petit ego de commentateur anonyme, tout le monde s’en fout en fait.
Ce sont des comme toi qui nous font passer pour des idiots à l’international. Je bosse dans une multi, dieu merci ça reste qu niveau des postes peu exposés
@Steff87, qui répète des slogans creux ?
« Aujourd’hui l’Europe est incapable de faire des batteries »
Ah oui… les batteries Saft qui équipent tous les avions du monde… Du F-35 au Comac 919 Chinois
Vous trouvez UN exemple et vous faite une généralité.
C’est problème de monté en volume… Tous les constructeurs de batterie sont passés par là.
Nous, européen, nous avons 15 années de retard dans les volumes de production.
« tu passes tes commentaires à te justifier au lieu d’assumer une opinion. »
On se connaît je fréquente votre bistro !?
Je me justifie de quoi en parlant de faits ???
Il y a suffisamment de personnes intéressantes pour que je m’en fiche royalement de votre commentaire…. Alors oubliez moi SVP !
Il est vexé le « trumpiste parisien » !!!!!
🤣
Juste comprend qu’on s’en tappe si tu es l’incarnation de boudha, Confucius, rafarin ou heraclius.
La politique française n’a aucun intérêt ici pas plus que tes ajustements pathétiques d’opinions selon la conjoncture
Exprime juste une opinion avec des faits sans chercher l’approbation de deux trois blaireaux et assume là.
Tes convulsions idéologiques n’ont aucune importance pour comprendre que l’Europe est en retard sur les batteries et un tas d’autres technologies.
Tu n’as pas confiance en toi, tu es du genre à suivre la majorité.
Tu injectés de l’idéologie en permanence dans de l’analyse technique. C’est un non sens intellectuel. Et une échappatoire a5 tes lacunes.
Autre conseil : arrête de citer air et cosmos. C’est orienté, et en redressement judiciaire.
C’est une blague et ça explique pourquoi tu es lobotomisé
@Steff87, vous êtes sur un blog, votre psychanalyse de bistro a deux balles, on s’en tape !
Restez dans le sujet SVP
« Tes convulsions idéologiques n’ont aucune importance pour comprendre que l’Europe est en retard sur les batteries et un tas d’autres technologies. »
Vous essayez de nous apprendre quoi !?
Les Comac 919 ont quel type de batterie ?
Vous comprenez la lecture ?
« Tu n’as pas confiance en toi, tu es du genre à suivre la majorité. »
Encore un traumatisé de Macron !?
Oui, c’est ça @AXSPORT… Un Trumpiste … Qui aurait des slogans creux !?
On croit rêver… Qu’est-ce qui ne faut pas lire…
Sgl : » Encore un traumatisé de Macron !? »
Voilà Tu vois que tu me donnes raison sans même le réaliser
Tu rapportes la politique à tout même à une discussion sur une cathode.
J’imagine que beaucoup de gens ici s’intéressent à la technique, à des réalités économiques ou stratégiques et que la politique politicienne est le dernier de leur souci
« Les Comac 919 ont quel type de batterie ? »
Des batteries européenes et française. (Saft)
Tout comme d’autres composants
Et ne crois pas qu’ils n’auront pas les alternatives
Quelle conclusion en tirer ?
bravo à un fleuron français et bravo aux européens quand ils performent.
Bravo à la médecine française
Bravo aux énergéticiens.
Le probleme est poursuoi tu me parles de ça ? Est hors sujet. Ce n’est pas parce qu’un pays excelle dans un domaine que tu dois être pris de panique. Ça prouve que tu ne connais pas la vrai vie et que tu n’as jamais bossé à l’international
Pourquoi faut il que tu opposes les choses ?
Pourquoi ne te contentes tu pas d’applaudir chacun ?
Et c’est un plus.
Les turques, les indonésiens sont aussi dans le sillage. Il y a des domaines où ils sont forts
Au lieu de tout voir comme des antagonismes, vois ça comme une humanité qui progresse dans son ensemble.
Les progrès de la Chine profitent à l’humanité
Ceux de la France aussi. Et des autres nations.
Je ne suis pas identitariste. Je crois que dans chaque nation il y a du bon et du mauvais et je n’aime pas les stigmatisations.
J’aime construire des ponts. Pas être dans le deni.
Nous avons un livre arbitre. Chaque nation a apporté au l’humanité. Et nous avons pas à nous enfermer dans des identités. Nous avons le choix de ne pas hair ,(et c’est un travail sur ca )
Quelqu’un comme panama me dérange profondément avec son négativisme mais c’est peut être ce qui alimente son envie de se réveiller. Je ne le blâme pas.
En résumé oui la France excelle dans plusieurs domaines et c’est une grande fierté.
Sauf qu’ici on parle de batteries auto et ne pas reconnaître le niveau atteint par les chinois relève de l’ignorance. Je ne veux pas que mes enfants grandissent dans un monde haineux mais dans un monde où chacun fait l’effort de comprendre l’autre.
C’est d’ailleurs un aspect que la France peut porter.
l’Europe doit être à la pointe dans le droit international, dans l’ouverture . C’est comme ça sur nous pourrons attirer les talents pas en nous crispant ou en reportant nos problemes sur les autres.
Il y a beaucoup de choses sur nous pouvons faire en France mais nous aurons besoin du voisinage proche (Europe, monde méditerranéen) et lointain
« Les progrès de la Chine profitent à l’humanité »
… Ben voyons !
Il fallait commencer par ça @Steff87 … On vous aurait identifié bien avant !
Vous êtes un troll chinois… Le fils spirituel de Jean-Pierre Raffarin
Inutile de votre réponse… j’en rien à f..tre.
Sgl continue de faire le concierge et commente les faits divers. C’est ton plafond
On est nul, tuez nous
Cela doit s’accompagner au minimum d’une ouverture du marché chinois aux véhicules européens, car la quasi totalité des constructeurs étrangers sont toujours bloqués dans des co-entreprises.
Il n’y a pas besoin de coentreprises en Chine depuis 2022 pour les industriels européens. Et avant pour tesla. (Et c’etaient leur droit selon OMC, des pays comme l’Inde et le Brésil l’imposent toujours et légalement )
Quand aux subventions, elles n’étaient ni spécifiques à l’automobile (elles concernaient les énergies vertes), ni à la nationalité (même les marques non chinoises ont obtenues des subventions , tesla ou mercedes ou VW….)
par contre, il faut parler de l’inflation réduction act qui est un programme de subvention gigantesque.
Ce sont plutôt les européens qui ont demandé des co-entreprises en Chine plus que les chinois eux mêmes . On leur demande même des centre de recherche
2022, c’était il n’y a que 3 ans… La désindustrialisation de l’Europe les joints ventures obligatoire en Chine existe depuis plus de 30 ans.
Encouragé à la base par les capitaines d’industrie dans les années 90
L’avance de la Chine est maintenant telle… Elle maîtrise 80 % des suplly chain, que les rôles se sont forcément inversé… Surtout depuis ces 10 dernières années
Mais 2022, industriellement, c’était hier
Les coentreprises existent dans tous les pays à commencer par les usa , l’Inde. Le Brésil. l’Indonésie etc
Elles sont légales et sont autorisées par OMC
Ce n’est pas propre à la Chine, il y a en a autant aux usa et ailleurs
Source : chambre international du commerce
Commission européenne
FTC
Sony Erikson
Microsoft nokia (nokia smartphones tuée dans l’oeuf par Microsoft )
Siemens IBM
Cisco Erikson (5g)
Microsoft Sony (Xbox)
Microsoft open Ai
Volkswagen
…….
Source : banque mondiale
Les coentreprises sont souvent voulues par les entreprises plus que par le pays
J’imagine que tu crois à l’ordre international (OMC = écrit par usa et approuvé par Europe )
Nombre d’infractions règles OMC :
1. USA
2. Chine
3. UE
Les chiffres sont proches UE et Chine
Rapportes à population, tu fais ton calcul
Sources :WTO, Harvard business school
Nombres de brevets de technologies de pointes
1. chine
2. usa
Sources : WIPO, instituts canadien de recherche international
J’ai pris des données par des organismes occidentaux, basées sur le droit international.
Causes désindustrialisation :
– raisons politiques
-remontent à fin années 70
-causes démographiques (baisse de natalité )
-causes sociétales (passage à une economie de service )
-concurrence (coûts plus élevés )
-manque dinvestissement
Source : ocde
Ce sont des données objectives
A partir de là, construit des réponses nuancées sinon va sur une chaîne continue pour le mensonge et le sensationnalisme.
Ton vrai problème est que tu penses en mode manichéens : les gentils contre les méchants. Le monde est bien plus complexe.
On les oblige à faire de grosses marges ? on n’est pas très sympa…
On devrait les obliger à faire du transfert de technologies, comme ils l’ont fait il y a 25 ans !!
« On les oblige à faire de grosses marges ? »
C’est ce que je comprends aussi… C’est débile si c’est ça !
Le surplus de l’argent des taxes ira donc dans les marges des constructeurs chinois !?
Donc on aura le double effet kiss cool des inconvénients des ventes des VE chinoises ?
… Certainement que les Allemands on négocier cela pour ne pas fâcher leurs clients Chinois ?
Vous avez raison @Starter pour les transferts de technologies.
Des co entreprises comme en Chine. Non mais sont tapés les allemands et les néerlandais. Nous font ch..et avec leurs Lidl, Action, VW et Bayer … ils vendraient leurs mères pour un container.
Effectivement c’est un peu étonnant.
Rav mais faut arrêter avec le cognac, comme si on vivait de l’exportation de liqueur, franchement
Hennessy … alors un groupe français a fait en sorte d’être la référence dans la production et l’exportation du cognac et du champagne. Si lui exporte et produit, toute la filière peut le faire. Il s’avère que ce groupe est une des premières capitalisations françaises.
Oui @Jdg vous avez raison.
Mais bon quand vous êtes dans la région… Ce n’est pas audible.
Néanmoins le cognac, ce serait près de 73.000 personnes qui vivraient du cognac et près de 3 milliards de CA
le Cognac, c’est d’abord des exploitants agricoles à qui de grandes maisons achètent la récolte. les grandes maisons ont du stock ils ont construits des chais à n’en plus finir qui sont plein d’alcool et ont surtout le backup de LVMH, Ricard pour ne citer qu’eux. les employés par contre risquent le chômage à moyen terme.
le souci c’est pour les viticulteurs qui eux produisent tous les ans. si les chais ne se vident pas, le raisin n’est pas acheté, et eux ils n’ont pas les trésors de guerre des autres, même s’ils ont bien vécu depuis 20 ans.
Je ne suis pas pro-Trump !
Je le dis clairement…
Mais il faut lui reconnaître des qualités.
Il nous a ouvert les yeux sur l’hégémonie chinoise dans nos importations.
L’occident dépend maintenant beaucoup trop de la Chine dans plein de domaines… Déjà, nous sommes trop dépendants du pétrole des dictatures des monarchies.
Les Français auraient acheté en 2024 pour prêt de 5 milliards chez SHEIN et TEMU !!!!?
Mais qu’est-ce que l’on attend pour taxer cela à 300 % !????
Pour les voitures chinoises… Il faut des quotas et des taxes… 37 %, c’est ridicule.
Avec les taxes Américaines de 140 %… l’UE risque de devenir le déversoir des surplus asiatique des marchés asiatiques et US… à prix bradé.
@panama… On est mal ! … Très mal
@SGL : au contraire c’est une décision qui va faire beaucoup de mal aux exportations chinoises et qui va protéger les nôtres.
Bruxelles est vérolée par des proxys chinois !?
On va peut etre acceder à de très bonnes bagnoles chinoises (bien meilleures que certaines daubes européennes).
A l’instar des japonaises des 80’s 90’s
😀
Va falloir se sortir les doigts en Europe……
La Denza Z9 GT serait meilleure que bon nombre de premium Allemands !?
On est mal !
non elle ne l’est pas.
Est-ce que Huawei a détrôné Apple et Samsung ? Non.
Le client a toujours raison.
Bien, d’après mon fils… Samsung est totalement hasbeen maintenant chez les jeunes !?
Pour moi, vieux con, c’est encore une référence, mais je n’y connais rien.
Après, il a eu des Huawei, avant repasser à un dernier modèle d’Apple (Victime du prestige de la marque !?)
Je verrais bien des jeunes qui réussissent dans les affaires à acheter des Denza Z9 GT !?
Non les produits chinois ont de plus en plus mauvaise réputation, y compris chez les jeunes. Côté consommation éthique on ne peut pas dire que les constructeurs chinois soient en haut du panier.
Les consommateurs sont de plus en plus sensibles à la marque.
Il ne faut pas prendre les décisionnaires de l’UE pour des billes. Ne croyez pas les populistes, ils ont l’UE et ses dirigeants en ligne de mire, pour des raisons idéologiques, mais surtout électoralistes et financières !
Donc l’UE va forcer les constructeurs chinois à maintenir des prix de vente équivalents à ceux des constructeurs européens. Ce qui va leur donner plus de marge en effet mais aussi leur enlever le principal argument commercial : un prix plus bas.
Pour résumer le gvt chinois subventionne ses constructeurs nationaux et l’UE annule la subvention de facto. Le gvt chinois va donc arrêter ses subventions, ce qui est l’objectif de l’UE.
Donc non seulement le dumping est arrêté mais l’avantage du prix des voitures chinoises est annulé.
Et certains ici disent que nous sommes des gogos. Vous n’avez rien, mais rien compris, désolé de vous le dire frontalement !
@panama
Mais laisser les Chinois vendre au même prix que nous… c’est du suicide !?
Une bonne VE de chez nous… Exemple le Scenic.
C’est un succès mi-figue, mi-raisin… Pourquoi ? (elle fait moins bien du Model Y en pleine période de Musk bashing)
Ben, apparemment, elle est trop chère !?
Et j’imagine que Renault n’a pas trop de marge pour baisser les prix ?
Son équivalent chinois… Arriverait chez nous… Sans taxe donc ? (manque à gagner énorme pour l’UE) au même prix !? Que le Scenic… Je crois que j’hallucine…
En bénéficiant de toute la supply chain Chinoise… Indonésienne… Africaine… Tous aux mains du Gvt chinois .
Sans parler de l’absence de normes anti-pollution et l’avantage des camps de prisonniers et esclavages.
Mais la Chine ne serait pas la première puissance mondiale en 2050 comme prévu !
C’est dès 2027 !? Dans ce cas ?
Mais personne n’achètera une voiture chinoise au même prix qu’un Scénic. Les seules voitures chinoises se se sont bien vendues ce sont les MG. Et les ventes se sont effondrées dès que leur prix a remonté suite à la fin des aides à l’achat.
La Chine ne sera pas la première puissance mondiale en 2050 : ses problèmes économiques, démographiques et écologiques sont insurmontables.
25% des moins de 25 ans sont au chômage, y compris les plus diplômés.
Franchement, mais QUI va acheter ou pire louer une Denza (c’est quoi ça ?) à 100 000€ à la place d’une BMW série 5 haut de gamme ? Si encore les prestations étaient les mêmes mais ce n’est même pas le cas. Tous les essais de voitures chinoises ont souligné leur manque criant d’efficience et des problèmes de tenue de route. Les constructeurs automobiles vont trop vite, changent leurs modèles trop rapidement. Ca vaut quoi une BYD, une Xpeng, une Denza ? Mais personne ne le sait ici.
Nissan s’est magistralement planté en Europe avec Infiniti. Toyota surnage à peine avec Lexus, Cadillac a fait naufrage, les Coréens ont renoncé à importer Genesis et on nous fait le coup de la peur avec des marques qui n’ont AUCUNE légitimité dans le luxe.
Mercedes vient de présenter une CLA qui ringardise même la star Model 3.
Le coup du péril jaune ça fait 150 ans que ça existe. Fu Manchu n’est qu’un personne de fiction, comme l’est une déferlante des automobiles chinoises sur le marché européen.
Attention à ne pas se précipiter dans les bras de la Chine, ce ne sont pas des amis pas plus que les Américains. Prenons notre temps, que se passera t il à l’issue des 90 jours de sursis des droits de douanes ?
Personne ne le sait
@Xavier, entièrement d’accord !
Mais la Chine peut être utile ponctuellement comme contre pouvoir !
Rassurez-vous… Je ne suis pas le fils de Raffarin.
Mais comme le disait le Général Yakovlev… Les Chinois, même s’ils ne sont pas nos alliés… Pour le moment, ils sont corrects avec nous.
Il nous inonde de produits manufacturés… Parce qu’on leur autorise… Les cons, c’est nous… Eux, ils profitent de notre naïveté.
Quelle honte, l’Europe architect de sa propre destruction!!
La Chine souhaite la destruction de l’industrie européenne et automobile
Il est urgent de réagir! Regarder les allemands qui ont fait confiance a la chine
J’ai peur de comprendre la même chose @HEB
C’est effectivement dramatique si cela se confirme !
À moins que @Steff87 trouve que c’est encore un slogan creux ?
la semaine dernière il était honteux de priver le bon peuple des auto chinoises pas chère (vous accusiez l europe de faire du trump)et aujourd hui c est un scandale de sacrifier un pan de notre industrie au profit de quelques exportateurs! Un p’tit coup de populisme le dimanche matin c est tellement bien! Une belle et commode ligne éditoriale!
Les ouvriers/ vignerons/ industriels/ de cognac ont moins de valeur que ceux du monde auto aujourd hui? jusqu à ce qu ils arrachent leurs vignes et que l on puisse vomir sur les élus qui ne comprennent rien en somme?