Prévision de croissance légèrement revue à la hausse
L'Agence a toutefois relevé très légèrement sa prévision de croissance de demande de pétrole par rapport à celle de novembre. Selon ses calculs, la demande mondiale de pétrole devrait croître de 2,3 millions de barils par jour (Mb/j) en 2022.
Forte consommation de gazole au 4eme trimestre 2022
L’AIE constate en effet une forte consommation de gazole au 4e trimestre de cette année. Phénomène qui devrait donc engendrer une hausse de la demande ces tous derniers mois.
La demande de gazole, en Chine ou au Moyen-Orient, mais aussi le fait qu'une partie des industriels européens se tournent désormais vers le pétrole pour remplacer le gaz dont le prix devient excessif compense une moindre croissance des livraisons pétrolières à destination de la chimie en Asie et en Europe, explique l'AIE.
Prévision en baisse prévue pour 2023
En 2023, la croissance devrait être ramenée à 1,7 mb/j, pour un total de 101,6 mb/j, estime l'AIE. Principaux facteurs invoqués : "les vents économiques contraires, une économie mondiale possiblement en route vers la récession, et une Europe en pleine crise énergétique".
Recul de l’offre en novembre
En ce qui concerne l’offre, le volume a reculé de 190.000 barils/jour en novembre, pour un total de 101,7 mb/j. Une situation issue notamment de la décision prise par l'Opep+ (Organisation des Pays Exportateurs de pétrole et ses alliés entraînés par la Russie) en octobre dernier de réduire ses quotas de production en vue de soutenir les prix du brut.
Une « chute » plus nette attendue en décembre
L'AIE s'attend à "une chute plus nette" encore de cette offre mondiale en décembre. Conséquence de l'entrée en vigueur de l'embargo européen et du plafonnement des prix du pétrole russe décidé par le G7. L'Agence entrevoit parallèlement ainsi pour 2023 une croissance de l'offre de 770.000 barils/jour, pour une offre totale de 100,8 mb/j.
Stocks prévus à la hausse au second semestre 2023
Dans son édition de décembre Short-Term Energy Outlook (STEO), l'Energy Information Administration (EIA) des États-Unis prévoit que les stocks mondiaux de pétrole chuteront de 200 000 b/j au premier semestre 2023 avant d'augmenter de près de 700 000 b/j au second semestre 2023 Cette prévision laisse les stocks mondiaux de pétrole à la fin de 2023 plus élevés que ce que l'agence avait prévu dans le STEO de novembre, ce qui se traduit par une prévision du prix du pétrole brut Brent en moyenne de 92 $ / baril en 2023, soit 3 $ / baril de moins que prévu le mois dernier.
Sources : AFP, AIE
153 commentaires
Je pense qu’il serait temps pour l’Europe de passer rapidement pour le transport de marchandises à courte distance à passer l’électrique… Afin de laisser le gazole uniquement pour les longues distances et surtout les groupes électrogènes qui risquent de multiplier par 10 dans un avenir proche de façon rendre plus efficace l’utilisation des EnR…. Au moins d’une façon provisoire pour quelques années.
Des bonnes nouvelles néanmoins
Les Experts : La consommation d’électricité recule de 10% en France (RTE) – 16/12
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/audio/les-experts-la-consommation-d-electricite-recule-de-10percent-en-france-rte-1612-813779.html
C dans l’air.
Émission du mardi 20 décembre 2022
SOBRIETE : LES FRANÇAIS JOUENT LE JEU ! ?
https://www.france.tv/france-5/direct.html
Un peu grâce au « signal prix » selon moi ?
la consommation recule, parce qu’on ne produit pas assez, et qu’on demande aux industriels de mettre leur usines en veilleuse…
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/chute-sensible-de-la-consommation-d-electricite-en-france-942707.html
Électricité : la consommation française continue de chuter
La consommation d’électricité en France a diminué de 6,7% la semaine dernière par rapport à la moyenne des années précédentes (2014-2019), un « effet baissier » qui se poursuit depuis début octobre. Portée par les efforts de sobriété du secteur industriel, cette diminution est plus conséquente que celle observée la semaine précédente (-5,8%).
Une nouvelle fois, cette diminution hebdomadaire est « largement concentrée dans le secteur industriel, dans un contexte de hausse des prix de l’énergie », souligne-t-il. « L’effet baissier dans le secteur résidentiel et tertiaire existe mais est plus réduit, et plus difficile à caractériser finement au cours des dernières semaines », du fait de vacances scolaires et jours fériés. « A l’exception de quelques jours isolés en novembre, les températures restent bien supérieures aux normales (de saison) depuis plus d’un mois », réduisant les besoins d’électricité pour se chauffer notamment chez les particuliers.
pour les longues distances, remettre la marchandise sur le train. Et pour cela, il faut jouer sur plusieurs paramètres
-réduire le tonnage autorisé sur les routes. Les poids lourds défoncent littéralement les routes, de par leur poids à l’essieu, usant les routes à la puissance 4 (un essieu 10x plus lourd usera les routes 10.000x plus)
-le train ne peut pas transporter des petits volumes, livrés une fois par jour, voire plusieurs fois par jour. Le stockage sera nécessaire lorsque le train débarquera des centaines de tonnes. L’industriel et autres devront construire des batiments pour le stockage tampon. La loi devra être changée, concernant le stock. Un batiment coute en construction, en taxe, en cout de fonctionnement. De plus, les stocks sont imposables. La loi devra détaxer par exemple les stocks équivalents à 2 semaines de production, correspondant aux volumes livrés/amenés par un arrivage de train
-investir dans un réseau ferroviaire spécialement dédié au marchandise
Une ligne TGV conçue pour rouler à 350km/h coute 20 millions € par km, dans un grand confort
Une ligne de marchandise, à 160km/h, zéro confort, peut-être 2x moins cher?
1 milliard € permet de construire 100km de voie ferrée marchandise
Actuellement, la France subventionne 7 milliards € les ENR, dont la moitié pour les PV. On pourrait construire 700km de voie ferrée avec cette somme. En 10 ans, 7000km de voies ferrées permettraient de quadriller la France de plusieurs grands axes de transport
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/le-cout-exorbitant-de-leolien-offshore-francais-130427
Un cout de 30 milliards en subvention, pour une production ne couvrant même pas une ville comme Nantes
Avec cette somme, on pourrait construire 3000km de voies ferrées, ou 3 axes traversant la France
-réindustrialiser la France à l’ancienne.
Avant, au 19eme siècle, lorsque le transport était difficile, tout était concentré sur une même zone. Soit un industriel possédait tout, sur place. Soit il avait des fournisseurs, mais qui sont tous à proximité
Aujourd’hui, le transport n’est pas cher. On donne le pouvoir aux maires. On favorise le développement sur l’ensemble du territoire. Dès lors, les maires, les agglomérations font tout pour attirer des industriels, des PME. Et tant pis si des milliers de camions font navettes entre ses fournisseurs et ses clients
Oui pour vitaliser l’ensemble du territoire, ne pas délaisser des régions. Mais pas n’importe comment.
Pour le centre de la France, ce sera agriculture, élevage, puis aussi tourisme vert à la campagne.
En revanche, une giga factory de batterie dont lithium, cobalt, acier, cuivre sont importés au port du Havre, elle devra être proche du Havre, et non au fond du Larzac
Le transport doit être repensé, avec une gestion différente, une manière différente de celle actuelle
« Le transport doit être repensé » et avec un minimum de pétrole… Juste que le strict nécessaire.
Vive le train dans chaque ville
« Eurostat publie ses derniers chiffres clés sur les transports dans l’UE »
https://www.connaissancedesenergies.org/eurostat-publie-ses-derniers-chiffres-cles-sur-les-transports-dans-lue-221213
« Afin de laisser le gazole uniquement pour les longues distances et surtout les groupes électrogènes qui risquent de multiplier par 10 dans un avenir proche de façon rendre plus efficace l’utilisation des EnR…. »
…..c’est ce qui se passe actuellement, en allumant les centrales au gaz et charbon pour palier à un vent qui a décidé de ne pas souffler depuis 2 semaines, pour palier à un soleil qui a cette facheuse idée d’avoir des horaires de fonctionnaire
C’est l’industrie/PME voir le boulanger du coin pris à la gorge qui déraillent, faut se sortir les cacas des yeux le matin.
Pas vraiment une bonne nouvelle, un peu comme les chiffres de vente de Dacia depuis 20 ans en fait.
@lym « faut se sortir les cacas des yeux le matin. » Oui
« C’est l’industrie/PME voir le boulanger du coin pris à la gorge »
La cause de cela ????
: notre SUR-dépendance aux énergies fossiles… qui avait atteint jadis jusqu’à 70 milliards € de facture et qui pourrait doubler dans le futur.
De quoi financier largement nos futures EPR2, EnR nouvelles générations + solutions de stockage, réseaux de recharge rapide pour VE, Fusion dans le nucléaire pour avoir une chance qu’il soit productif dans moins de 50 ans (pas gagné)
Pour le sujet « Dacia depuis 20 ans » … les Dacia ne sont pas pires que nos Peugeot, Renault, Citroën, etc. de grandes diffusions de nos parents… et représentent même un gros progrès en 50 ans en moyenne.
Les travailleurs « modestes » d’avant des années 80, étaient pour la plupart en vélomoteurs tout l long de l’année sous la pluie le vent et le froid… Une Sandero, même vielle de 10 ans, est un progrès considérable… Un Duster neuf HdG n’a rien d’une voiture du pauvre même face au bas de gamme des BAM.
@SGL, faut quand même pas pousser, mettre un Duster au niveau de BAM… tu roules souvent en DACIA?
pour la première fois j’ai loué une Dacia ce weekend (la seule 6 places dispo… une Dokker je crois).
crois- moi tu ne reviens pas 10 ans mais 20 ans en arrière. Phares sans aucune puissance, assemblage et finition loin du niveau des voitures française d’il y a 20 ans (ma dernière était un Picasso de 2000, il était largement au dessus), ventilation pas adaptée au volume du véhicule….
elle m’a rappelé ma Clio de ’92, avec des commodos identiques (le gros pavé derrière le volant pour la musique)
@Amazon, Ok, c’était un peu de provoc …?
M’enfin quand même… le Dokker est considéré même chez Dacia d’ancien et dépassé … de plus même si j’ai « forcé » le trait exagérément, je parle d’un Duster HdG VS des BAM BdG… Là l’écart n’est plus si délirant que cela… Si… l’écart du prix reste délirant.
Mais bon, les BAM on descendu volontairement en gamme pour attaquer les généralistes et Dacia fait l’inverse… Évidemment, ils se rapprochent par la force des choses.
ou encore, PV, électrolyseur, H2, PAC, onduleur, c’est c’est plié aussi (surtout plier le budget)
C’est NOUS, Occidentaux, qui avions décidé d’appliquer un embargo aux exportations russes. Et toi SGL, tu es un fervent de ce choix
faut pas inverser les causes et conséquences
NON dire les choses comme cela, c’est faux !
Pour le pétrole à la rigueur… Mais pas pour le GAZ … L’embargo total du gaz est prévu pour 2027.
« faut pas inverser les causes et conséquences » exactement ce que tu fais !
« Et toi SGL, tu es un fervent de ce choix » OUI … Dans la mesure du possible…. Cela fait 40 ans que l’on marche sur la tête, on le comprend que maintenant… et en 10 mois, il faudrait corriger 40 ans de conneries… YAKA ?
C’est ça la realpolitik, ce sont des compromis… Une action « mauvaise » l’est en 2019, puis « bonne » en 2022… Puis RE
« mauvaise » vers 2025-27 (enfin j’espère), etc.
on ne sait pas stocker plusieurs centaines de GWh, voire plusieurs milliers de GWh
« on ne sait pas stocker plusieurs centaines de GWh, voire plusieurs milliers de GWh »
100 % d’accord.
Alors pourquoi être contre les EnR actuellement quand ces dernières produisent leur maximum ET qu’au même MOMENT nous importons ET consommons des dizaines de GW d’électricité « pilotable »
Ça va faire 3 semaines que je fais le constat tous les jours… En hiver (presque).
« Actuellement à 12 h 30, nous importons 8 GW et nous produisons 7.5 GW et seulement 4.2 GW d’éolien.
… et l’hydraulique 9.3 GW »
et le mois dernier, l’éolien produisait 12GW
mais pourquoi l’éolien ne produit plus que 4GW maintenant?
Parce qu’il n’a pas assez d’éoliennes manifestement !?
Nous avons qu’un parc d’éoliens offshore sur 17 possibles qui produiraient l’équivalent de 8 réacteurs nucléaires 40 % du temps dans le pire des cas… Mais nous sommes en retard, encore une fois partout, sauf pour acheter des conneries chez les Chinois, là, nous sommes champions du Monde !
« Si l’on avait le triple d’éolien actuellement… Ce ne serait pas un mal !
Comme si l’on avait un peu de pouvoir de stockage d’électricité… On pourrait remplir nos STEP par exemple. »
Les Allemands ont 3x plus d’éoliennes que nous
Mais lorsque le vent ne souffle pas chez eux, alors leur éoliennes ne produisent pas non plus
Hier, les éoliennes allemands ont produit MOINS de 2GW, pour un parc de 70GW!!!
et si le vent avait soufflé comme il faut, alors les éoliennes auraient pu alimenter 100% des besoins allemands
Voilà. Doubler, tripler les éoliennes, ce n’est pas une solution.
L’Allemagne n’a pas la façade atlantique venteuse.
Avec notre politique de Shadocks … on n’a pas de pétrole… et notre parc de véhicules est constitué de 98,5% de VT
Nous avons beaucoup de vents… et nous sommes particulièrement en retard par rapport à nos voisins dans l’éolien offshore… et tout va bien ?
Alors qu’est-ce que l’on fait ? … On rentre en guerre contre l’Ukraine pour se prostituer à Poutine pour avoir du gaz pour nos boulangeries ?
L’Allemagne n’a pas notre façade atlantique…
SGL, tu voudrais dire que le vent de la mer du Nord serait négligeable??? Et que les Allemands, Hollandais, Dannois ou Ecossais installeraient leur éoliennes à perte????
Il faudrait leur avertir, non?
sinon, en Allemagne, la semaine du 14 au 21 février 2022. Une semaine formidable, avec un pic à 49GW, soit presque 80% de la consommation à ce moment là (61GW)
https://www.agora-energiewende.de/en/service/recent-electricity-data/chart/power_generation/14.02.2022/21.02.2022/today/
et en décembre….
le 16/12, les éoliennes allemandes ont réalisé un triste record inversé, 0.066GW pour l’éolienne offshore et 1.827GW éolienne terrestre
25x fois moins!!!
https://www.agora-energiewende.de/en/service/recent-electricity-data/chart/power_generation/09.12.2022/16.12.2022/today/
en février, encore en hiver, et les Allemands étaient bien heureux d’avoir leur éoliennes
et maintenant,décembre, la semaine dernière, les éoliennes allemandes font de la figuration, pour décorer le paysage….
C’est pareil sauf que la façade atlantique française, c’est environ 4 000 km sans compter la Manche et la Mer du Nord.
Contre environ 900 km
http://s2.e-monsite.com/2010/02/08/08/resize_550_550//Vent-marin-europeen.png
Mais ce n’est pas l’Écosse…
« Allemands, Hollandais, Dannois ou Ecossais installeraient leur éoliennes à perte???? »
C’est ça le problème… Comment être aussi bien placé pour des éoliennes offshores et êtres en maintenant autant en retard par rapport au reste de l’Europe ??? ?
« Enfin, nos problèmes actuels viennent de l’arrêt brutal des importations de gaz de la Russie en Europe… Alors que ce n’était prévu pas avant 2027 ! »
sois sérieux, SGL
On n’aurait pas construit Nord Stream 2, pour arrêter l’importation de gaz en 2027!!! Une telle infrastructure juste pour 6 ans de fonctionnement!!!
Le gaz russe, c’était prévu jusqu’à la fin des temps
« Le gaz russe, c’était prévu jusqu’à la fin des temps » ET c’était une belle connerie !
« à quelque chose malheur est bon » … bon sauf qu’il va falloir corriger ces conneries dans un temps record, car nos prochains hivers seront durs.
« Le gaz russe, c’était prévu jusqu’à la fin des temps » ET c’était une belle connerie !
« à quelque chose malheur est bon » … bon sauf qu’il va falloir corriger ces conneries dans un temps record, car nos prochains hivers seront durs.
SGL
la 1ere citation « Le gaz russe, c’était prévu jusqu’à la fin des temps », elle est de moi, OK
MAIS la 2eme citation « à quelque chose malheur est bon », elle est de qui???
Personne n’a écrit cela, à part toi, qui a décidé de citer un fantôme pour enrichir ton commentaire
Bien sûr que « à quelque chose malheur est bon »
Comme c’était une solution de facilité qui enrichissait un nouveau Tsar… Qui était bien au début.
Mais qui a bien trompé son Monde.
« On n’aurait pas construit Nord Stream 2 » il faut arrêter de faire des raccourcis … Ce n’est pas la politique de la France… Il faut poser la question à Merkel… Que les Allemands assument aussi… On n’est pas obligé de répondre de leurs conneries.
actuellement, les ENR produisent leur MINIMUM, pas leur maximum
Le parc éolien français est de 24GW, si le vent veut bien souffler. Or, on est plutôt autour de 2-4GW ce mois ci
Le parc PV français est de 12GW, et stagne autour de 5GW vers midi
Bah dans ce cas 1 GW de bioénergies + 4.1 GW éolien + 9.3 hydrauliques pour les EnR … Alors qu’au même moment nous importons encore 8 GW d’électricité et brûlons 7.4 GW de gaz + 1.6 de charbon et 0.2 GW de fioul.
Quel DOMMAGE de ne pas avoir au moins le double des ENR … Même les « non » pilotables puisque la demande est h24
« NON dire les choses comme cela, c’est faux !
Pour le pétrole à la rigueur… Mais pas pour le GAZ … L’embargo total du gaz est prévu pour 2027. »
NON
Au début du conflit, l’UE avait acté pour sortir du fossile russe, charbon gaz et pétrole, en 2027.
(et avant cela, l’UE avait basé sa transition énergétique sur le gaz russe)
Par la suite, vu la tournure, ça devenait un embargo total « avec effet immédiat »
« L’Europe peut-elle se passer du gaz russe ? »
https://france.representation.ec.europa.eu/informations/leurope-peut-elle-se-passer-du-gaz-russe-2022-10-20_fr
« Les propositions de la Commission permettront de réduire la dépendance de l’UE au gaz russe de deux tiers avant la fin de l’année, et de 100 % à compter de 2027. »
Entre le pouvoir de contrôler les choses et la réalité des faits… c’est bien Poutine qui est aux manettes des robinets de gaz… Pas l’inverse !
Alors on est dans la M…
Mais c’est bien la politique de l’Europe imposée par l’Allemagne si l’on se trouve dans cette situation-là… Le Mixte EnR + Gaz + charbon pour accélérer le démantèlement de nucléaire en Europe.
Là @wizz, je n’imagine pas me contredire… ?
dommage de ne pas avoir pu finir la maintenance des réacteurs nucléaires à temps, faute du personnel qualifié et en nombre suffisant
actuellement, le nucléaire français produit 42GW, alors que la capacité théorique est de 61GW
https://nuclear-monitor.fr/#/home
combien d’années pour construire 20GW d’éoliennes ou PV?
et combien de personnes faut il pour finir la maintenance des centrales nucléaires en quelques semaines?
question rapidité, il n’y a pas de photo
Malgré cela
« En manque de bras, EDF s’appuie sur une centaine de soudeurs nord-américains pour réparer les réacteurs nucléaires français »
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/en-manque-de-bras-edf-s-appuie-sur-une-centaine-de-soudeurs-nord-americains-pour-reparer-les-reacteurs-nucleaires-francais-939980.html
« EDF : les prévisions de disponibilité du parc nucléaire continuent de se dégrader pour janvier »
https://www.liberation.fr/checknews/edf-les-previsions-de-disponibilite-du-parc-nucleaire-continuent-de-se-degrader-pour-janvier-20221208_MBO3YPPMW5BGXKAJRDFXEBVUIE/
« combien d’années pour construire 20GW d’éoliennes ou PV? »
Déjà à cause du changement climatique les maraîchers, champs pour le bétail et parkings ont besoin d’être couverts… Autant que cela se fasse par du PV, et on en profitera par canaliser les EP pour alimenter d’autres besoins.
Il nous faudrait 10 années au minimum pour rendre un réacteur nucléaire opérationnel en +… Les EnR, c’est minimum deux fois moins.
au début de la guerre, l’UE voulait entrer dans le lard, et décréter l’embargo en suivant les « recommandations des USA », ainsi que l’exemple de la Grande Bretagne dès le début de mars
puis peu à peu, il y a dilution de pétrole dans l’eau, et de gaz dissout dans l’eau aussi. La Hongrie s’oppose si personne ne veut payer pour elle. Puis l’Allemagne constate que c’est difficile de vivre sans gaz russe. Bref, peu à peu, ça devient « d’ici 5 ans » que l’on peut lire un peu partout. Oui, mais pas tout de suite…
« l’UE voulait entrer dans le lard, et décréter l’embargo en suivant les « recommandations des USA » »
Oui… Moi aussi sur le principe… Mais il faut se donner les moyens ….
Là, on « tricote » comme on peut … Mais il faut tenir…
Pour la production d’énergie comme pour la défense et la standardisation d’arme « Européenne » … Les systèmes d’armes mettent 15 ans à être opérationnelle entre la décision politique et la mise en œuvre… Que font les Allemands comme acte « Européen » ???
Moi, je suis presque le seul à dire entre amis que depuis la chute du mur de Berlin, on désarme trop rapidement… le 11 septembre a été un 1er coup de semonce…d’autres suivre logiquement… le paradigme change pour la suite !
Mais maintenant on connaît les erreurs que l’on a faites depuis 30 ans.
« Entre le pouvoir de contrôler les choses et la réalité des faits… c’est bien Poutine qui est aux manettes des robinets de gaz… Pas l’inverse ! »‘
demande à celui qui a mis quelques pétards au fond de la mer Baltique, et faire sauter Nord Stream
parce qu’en attendant, le gazoduc historique, passant par l’Ukraine (!!!) continue à délivrer son gaz
Qui a fait sauter Nord Stream ?
Américains ou Russes ?
Tous les non Européens y trouvent des intérêts de le faire …. C’est encore une fois le résultat de la connerie de dépendre de l’extérieur de l’Europe… Je ne risque pas de changer d’avis décidément.
« Qui a fait sauter Nord Stream ?
Américains ou Russes ?
Tous les non Européens y trouvent des intérêts de le faire …. C’est encore une fois le résultat de la connerie de dépendre de l’extérieur de l’Europe… Je ne risque pas de changer d’avis décidément. »
….Et donc, si tu sais qu’il y ait une possibilité que ce soit américain, alors pourquoi accuses tu la Russie d’avoir coupé le robinet, et de ne plus fournir l’Europe en gaz???
Si on manque de gaz, alors c’est la faute de Poutine. Tous nos malheurs, c’est la faute de Poutine….
Mais en attendant, on constate que la Russie a respecté son contrat
Mais il n’y a pas d’embargo sur le gaz russe !?
C’est Poutine qui réduit le débit… Pourquoi défendre aveuglément Poutine ?
Faire exploser les Nord Stream et dire que ce n’est pas eux… est aussi leurs intérêts
Genre « a Russie a respecté son contrat » facile !
« « l’UE voulait entrer dans le lard, et décréter l’embargo en suivant les « recommandations des USA » »
Oui… Moi aussi sur le principe… Mais il faut se donner les moyens …. »
donc quand on sait qu’on n’a pas les moyens, alors on fait profil bas, et évite d’aboyer
si chacun fait ce qu’il veut de son argent, alors pourquoi nous accuser d’être pro-poutine ou pro-chinois???
J’oblige que vous reprenez la rhétorique de la propagande russe moi !????
Je ne vous pas de défendre aveuglément Poutine ou Xi Jinping
Assumez vos propos ! Moi, j’assume les miens !
J’achète en France et je consomme local au maximum… Apparemment, ça emmerde ?
Je ne suis pas patriote que le jour ou la France joue à la coupe du Monde
tu consommes local sauf pour le carburant. Tu pourrais consommer de l’électricité, produite à 95-100% en France
@Amazon, c’est vrai… Sur le principe, il n’y a pas assez de taxe sur les produits fossiles.
J’en profite bien… Mais je ne suis pas un écolo.
SGL
tu dis acheter France, dis être patriote économique….mais tu prones les PV chinois
faut être réglo.
@wizz, c’est vrai… Sur le principe, il faudrait rapatrier la fabrication des EnR en France !
Là, on serait réglo !
ce lien là, c’était moi qui t’avais donné, pour dire qu’on manque de ressources humaines pour entretenir nos centrales nucléaires, au point d’aller chercher la main d’oeuvre américaine
Ben oui… Et dépendre des étrangers… C’est mon nouveau cheval de bataille ? Aujourd’hui…
En quoi cela me ferait changer d’avis ?
…et donc l’urgence n’est pas de construire des ENR mais de réparer nos centrales
la puissance théorique de notre parc nucléaire est de 61GW
Donc si on n’a que 47GW disponible au lieu de 61GW, alors c’est bien là la priorité.
-en réparant les réacteurs immédiatement, on dispose de 14GW supplémentaires
-avec des ENR, on n’aura pas cette puissance, cette quantité d’énergie avant beaucoup d’années, dans le meilleur des cas (ET avec la pire des méthodes)
Bah oui quand même… Mais ce n’est pas le moment de couper les éoliennes.
« Il nous faudrait 10 années au minimum pour rendre un réacteur nucléaire opérationnel en +… Les EnR, c’est minimum deux fois moins. »
pourrais tu nous détailler le plan industriel?
1 réacteur = 1000 éoliennes
1 réacteur = 50 millions m² PV
tu comptes construire combien en 10 ans?
Nos éoliennes « toutes pourries » qui ne produisent « rien » d’après toi et @TE … On fait 23 % de la production pendant plusieurs heures.
Et c’est vrai qu’elles sont pourries et mal placées… l’optimisation n’était pas la principale préoccupation à la base.
oui, récupérer l’eau de pluie sur des parkings en ville pour alimenter les agriculteurs à 100km delà…..
tant qu’à faire, pourquoi ne pas envoyer cette eau au Sahel tant qu’on y est, pour justifier l’installation des ombrières PV chez nous…
Non ….sur-place et moins de 10 km …
70 % de l’eau est prélevée dans les lacs, les rivières et les sources souterraines pour l’agriculture.
Les parkings, c’est pour le tertiaire, il ne faut pas tout mélanger
Nord Stream a explosé, et la presse occidentale est restée majestueusement silencieuse, ainsi que les différentes capitales européennes…
Une telle mise en garde, et rien derrière, après la destruction de Nord Stream???
C’est un sacré p***** de prétexte pour l’Otan pour taper sur les Russes. Et rien finalement. Quelques titres dans la presse sur le moment, et rien après…
hum hum hum….
http://www.opex360.com/2022/09/29/nordstream-lotan-met-en-garde-contre-toute-attaque-visant-les-infrastructures-critiques-de-ses-membres/
NordStream : L’Otan met en garde contre toute attaque visant les infrastructures critiques de ses membres….
« Nord Stream a explosé, et la presse occidentale est restée majestueusement silencieuse, ainsi que les différentes capitales européennes… »
Normal, on ne sait pas !
Même si cela arrange les Américains… Je crois plus que c’est plus du côté des Russes qu’il faut regarder… Mais je n’ai pas de preuves et j’ai même des doutes… Mais c’est mon avis du moment…. J’ai une chance sur deux.
« à quelque chose malheur est bon »
tu citais qui en disant cela????
Personne en particulier…c’est nous tous les Européens.
Notre situation est dure, mais nous en prenons les mesures pour ne plus être dépendants des puissances étrangères.
Nous sommes au début d’une courbe en J.
Les beaux jours viendront plus tard.
L’Europe et la France pourraient être beaucoup plus fortes en 2029 qu’en 2019.
la France n’a pas de cuivre
Zut, pour relier les éoliennes offshore au réseau
Donc pour ne pas dépendre des étrangers, de l’étranger, alors pas d’éoliennes offshore.
Tu as entièrement raison, SGL, de ne pas dépendre de l’étranger. Et donc prier d’enterrer tes éoliennes offshore
j’y pense, la France n’a pas non plus de mine de fer. Donc pas d’acier, pas de pylone, donc pas d’éoliennes non plus
surtout, ne pas dépendre de l’étranger, quoi qu’il en coute…
j’y pense encore
la France n’a pas de mine de néodyme, permettant d’alléger les rotors des éoliennes
ne pas dépendre de l’étranger, donc pas d’éolienne!
si ça continue, les anti ENR vont aimer ne pas dépendre de l’étranger
« Les parkings, c’est pour le tertiaire, il ne faut pas tout mélanger »
ce n’était pas ça qu’on avait pu lire la semaine dernière…..
la semaine dernière…
https://www.leblogauto.com/mobilite/panneaux-solaires-obligatoires-dans-les-parkings-de–1500m2-93278
« @wizz, arrête STP, tu es ridicule !
Tu n’y connais RIEN
Je ne travaille pas dans la maison individuelle… Mais j’ai l’expérience des grands sites industriels.
J’en installe virtuellement depuis plus de 10 ans pour le besoin de dizaines de milliers de personnes.
https://produits.batiactu.com/img/prod_ori/20180223/093121_modules-ecobloc-pour-bassin-d-orage-de-graf-distribution-s.a.r.l.-1.jpg
https://www.sebico.fr/wp-content/uploads/2020/10/PackEau-stockage%E2%80%A2EIN434%E2%80%A2aou%CC%82t-septembre-2020%E2%80%A2zoom.pdf
Pour moi, il n’y a pas de limites… On peut envisager le stockage de l’eau pour divers usages… Avec traitement plus ou moins poussé pour 70 millions d’habitants en France.
—–>Et proposer plus tard des solutions pour tous les agriculteurs. »
@wizz … T’es vraiment une vraie girouette !
On parle de quoi au juste ???
On peut alimenter les champs par l’eau issue de parking… mais il faut les traiter plus que pour les services généraux des bâtiments genre chasse d’eau qui consomme énormément.
Après, tu changes d’idée en disant :
« oui, récupérer l’eau de pluie sur des parkings en ville pour alimenter les agriculteurs à 100km delà….. »
Les deux sont possibles !
Mais pourquoi s’emmerder à transférer des eaux ou en ont a déjà besoin sur place en ville et dans les champs !????
« —–>Et proposer plus tard des solutions pour tous les agriculteurs. » » bah oui, je confirme TOUT … Et n’y connais RIEN… Vraiment !
je n’ai pas repris la propagande russe
Poutine avait averti que si on boycotte son gaz, alors on aura de gros problème.
Je ne peux pas lui donner tort, peu importe si on l’aime ou le déteste…
Maintenant, je conçois que certaines personnes iraient jusqu’à mentir pour parvenir à ses fins…
Tu dis qu’ont boycotte le gaz russe … Qui dit cela en dehors de propagande russe qui nous explique les inconvénients d’être contre eux ?
Si les boulangeries fermeront et nos industries… C’est bien à cause de Poutine !
ah ok, si on est passé de 12GW le mois dernier, et seulement 4GW maintenant, ça serait parce qu’il n’y aurait pas assez d’éoliennes selon toi
ne me dit pas qu’on aurait détruit les 2/3 des éoliennes en 1 mois???
à moins que le vent a soufflé plus le mois dernier, et moins en décembre, tout simplement…..
ps: avant hier le 16/12, les éoliennes allemandes ont produit 1300MW vers midi, malgré un parc 3x supérieur à celui des Français
https://www.agora-energiewende.de/en/service/recent-electricity-data/chart/power_generation/16.12.2022/16.12.2022/today/
Une solution économique de stockage de l’électricité pourrait révolution le mixte énergétique allemand … Bien plus que nous
« Une solution économique de stockage de l’électricité… »
ça consisterait en quoi?
Durant toutes ces périodes… Sans vent ou avec beaucoup de vent… Nous avons importé de l’électricité et cramé du gaz… et beaucoup trop !
Donc on ne peut pas dire que l’on a trop d’EnR !
… a moins de travailler pour un gazier !?
Pour 1 milliard €, on peut:
-embaucher 100.000 personnes pour finir la maintenance des centrales nucléaires (nous procurant 14GW)
-construire 100km de voies ferrées non TGV
-électrifier 1000km de voies ferrées nues
-suppression de toutes les charges pour l’embauche de 100.000 personnes, pour la rénovation des logements
-subventionner 3.33% un parc éolien offshore
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/le-cout-exorbitant-de-leolien-offshore-francais-130427
à chacun de choisir, selon ses intérêts
….surtout sans vent
parce que là, maintenant, l’éolienne est remonté à 11GW, produisant plus que les importations (0.8GW), fuel (0.2GW), charbon (1.6GW) et gaz (6.3GW)
et dans 3-4 jours, on va retourner à 2GW…
et l’éolienne va remonter dans un certain temps, selon le temps nécessaire pour refroidir le fut du canon
moi, en tant que chef d’entreprise, j’ai des ouvriers fonctionnaires qui un coup travaillent, un coup ne travaillent pas, alors je ne vais pas tripler l’embauche ces ouvriers-fonctionnaires pour faire le taff. Je vais changer d’ouvriers, miser sur d’autres plus fiables sur qui je peux compter
c’est pareil pour l’énergie
qui a dit de couper, de démonter les éoliennes déjà là?
ce qu’on dit, c’est stop aux nouvelles éoliennes, aux nouveaux PV, parce qu’il y a mieux à faire en premier (et à faire tout court)
plus de 100 millions de barils par jour ça reste très élevé, pas sur que la production suive avec pas mal de puits en déclin et la Russie qui sort progressivement du marché mondial (et dont la production décline)
ce n’est pas parce qu’on a une longue cote qu’il faut qu’on fasse des éoliennes offshore.
Construire des éoliennes,ce n’est pas une fin en soi. Ce n’est pas construire pour construire
Le but, c’est de produire de l’électricité, ET aux moments où on en a besoin.
-la semaine dernière, on se gelait avec des températures négatives, mais le vent ne soufflait pas
-depuis hier soir, le vent est revenu, produisant actuellement 14GW…… et il fait+10°C là, à 20h.
C’était la semaine dernière qu’il fallait souffler
et puis, explique nous comment tu veux relier tes éoliennes offshore aux consommateurs sur la terre ferme, sans utiliser du cuivre (ps: anti-étranger)
2023, année noire. Gaz et GNL, d’immenses problèmes d’approvisionnements à venir.
https://insolentiae.com/2023-annee-noire-gaz-et-gnl-dimmenses-problemes-dapprovisionnements-a-venir/
Pourtant en France… Tous les jours même quand nos EnR tournent à 15 % de notre production totale d’électricité… Nous continuons à gâcher du gaz en quantité énorme (et d’eau des barrages), qui pourrait être utile quand il n’y a pas de soleil et pas de vent.
… à part ça… … il y a trop d’EnR !?
Tous les jours, le constat est fait !
pourquoi construire des éoliennes et PV pour se plaindre ensuite des jours sans vent ou sans soleil?
construis donc des centrales nucléaires, et en attendant répare celles existantes. Elles fonctionneront alors tous les jours, quelle que soit la météo, et sans avoir besoin de gazoduc ou navires méthaniers…
Si on avait « trop » d’EnR… On aurait besoin de batterie de stockage… Sauf que l’on en a tellement peu… Qu’elles serviraient à RIEN actuellement
Le GNL pollue plus que le gaz naturel… et coûte 5 X plus chers … Les EnR sont économiques à côté… Pas la peine d’attendre 2030 c’est foi-ci !
c’est en partie vrai. les centrales françaises ont besoin d’eau pour le refroidissement. avec la période très sèche de cet été, la capacité de production de certaines centrales a due être réduite pour éviter de trop réchauffer l’eau des rivières (et parfois on a aussi accepté de dépasser la limite de température). Seules celles des estuaires ne seront pas limitées.
Les centrales nukes FR prélèvent 26 milliards de m3 par an d’eau qui sont rejetées à plus de 98% en aval du cours d’eau, une fois que la température a atteint la limite fixée (souvent moins de 1° par rapport à l’amont).
Oui certaines centrales ont été construites sur des cours d’eau qui peuvent poser des soucis. C’est le cas de Civaux et c’est pour cela qu’il n’y a que deux réacteurs et non 4 comme habituellement.
Plus que le débit, c’est la température de rejet le principal souci. A Civaux, il y a d’énormes réservoirs enterrés dans lesquels ont stocke l’eau en attendant d’avoir la bonne température. Sauf qu’ils ne sont pas extensibles à l’infini…donc soit on autorise à rejeter plus chaud (ce qui provoque des soucis d’oxygénation, etc.) soit on stoppe un réacteur.
Mais pour le moment, cela restent des cas exceptionnels et surtout, bonne nouvelle, c’est en été que se pose le souci…quand on consomme moins (pour le moment) d’électricité 🙂
pratiquer la « géothermie inversée »?
Aujourd’hui à 23 h, on produit notre électricité par 20 % d’éolien et 8 % hydraulique… Mais encore 6 % de gaz et 1 % de charbon.
Même dans les cas les plus extrêmes… il n’y a toujours pas « trop » d’EnR.
Ça se vérifie tous les jours…
« Aujourd’hui à 23 h, on produit notre électricité par 20 % d’éolien et 8 % hydraulique… Mais encore 6 % de gaz et 1 % de charbon.
Même dans les cas les plus extrêmes… il n’y a toujours pas « trop » d’EnR.
Ça se vérifie tous les jours… »
tu as oublié de précisé que les réacteurs nucléaires ont baissé de 3GW, et qu’en plus, la France exportait, tout en remplissant les STEP
le 1% de charbon : parce qu’il faut maintenir la centrale en ordre de marche
les 6% de gaz: devant l’urgence, on a passé un contrat avec la filière gaz, leur garantissant un volume de chiffre d’affaire, pour qu’ils acceptent de mettre ce qu’il faut pour nous fournir l’élect qu’on en a besoin. En période creuse, alors tant pis
Si le but était de réduire le plus de fossile possible, alors on aurait conservé le niveau des réacteurs à 42.6GW et non baisser à 39.7GW, diminuant alors le gaz à 4GW au lieu de de 6.4GW, et stoppant la centrale charbon
« Même dans les cas les plus extrêmes… il n’y a toujours pas « trop » d’EnR »
il n’y a pas trop d’ENR en décembre…
mais il y en a trop à d’autres moments où ça fout le bordel sur le réseau
Nos STEP baissent dangereusement à 60 % de leur capacité… Après une période de pluie et les futurs gros besoins du mois de janvier… On joue avec le feu à consommer trop comme cela !
le vent n’a qu’à souffler tous les jours comme hier :14GW éolien.
comme ça, on est tranquille
Mais « si » l’on avait le triple d’EnR… On aurait les cuves pleines de gaz… Les barrages pleins et on exporterait souvent de l’électricité chez nos voisins… et on n’achèterait pas du gaz américain 4 ou 5 fois plus chères que le gaz de Poutine et qui pollue encore plus… ce qui donne des arguments aux trolls pro-Poutine et aux sympathisants du RN…
Je ne fais pas partie des gens qui critique aveuglément l’ERP de Flamanville… Je connais bien les aléas habituels des grands programmes.
Mais c’est comme les programmes des EnR du début du siècle… la façon que ça été mené, mettre la charrue avant les bœufs était forcément néfaste… Tout cela pour imiter les Allemands.
Mais l’ERP ne fait pas mieux que le début des parcs offshore.
Les deux seront utiles après 2030 !
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/audio/les-experts-erp-de-flamanville-encore-six-mois-de-retard-et-un-surcout-de-500-millions-d-euros-1912-814219.html
non, je n’ai pas changé d’idée
nous avons TOUS fait la remarque que la campagne est éloignée de la ville, de ses parkings. Et donc il n’est pas envisageable d’envoyer le peu d’eau récolté d’un parking aux paysans loin de là
quant à la chasse d’eau, il y a beaucoup plus simple et moins cher pour économiser l’eau potable, sauf pour ceux qui ne se lavent pas les mains
La cuve coute 100€
https://www.bricodepot.fr/fstrz/r/s/www.bricodepot.fr/images/page_prod_big/116000/116306.jpg?frz-v=135
https://www.jeveuxsauverlaplanete.fr/index.php/articles-ecolos/economies-d-energie-et-d-eau/152-en-2018-j-ai-teste-le-lave-mains-incorpore-au-reservoir-des-wc
Pépère… Tu connais le prix d’une pompe et du raccordement jusqu’au réservoir de la chasse !????
Je ne pense pas que cela s’arrête à 100 €.
… Mais cela dit, c’est une excellente idée… mais il y a une polémique là-dessus… ce n’est pas moi qui l’affirme, mais Veolia se finance… l’évacuation sur le chiffre de la consommation d’eau… Donc, si c’est autorisé, ils freinent des 4 fers pour que les gens ne fassent pas cela.
« Pépère… Tu connais le prix d’une pompe et du raccordement jusqu’au réservoir de la chasse !???? »
SGL
Parfois, je me demande si tu ne fais pas exprès d’être idiot, en ne pas comprendre le remplacement d’une cuve simple de chasse d’eau par une cuve avec lave main intégré….
Pas besoin de pompe puisqu’on utilise l’eau de la chasse (qui est potable). L’eau du lavabo part dans la chasse d’eau.
Plus simple que d’installer en seconde monte un circuit d’eau grise.
« Veolia se finance… l’évacuation sur le chiffre de la consommation d’eau » >> C’est bien normal de comptabiliser l’eau que l’on rejette dans l’égout non ? Puisqu’il doit être retraité derrière. Il faut donc en toute logique et légalité, installer un compteur sur le second circuit, qu’il soit d’une cuve de récup ou d’un puit.
Après de nombreuses maison à la campagne ont un puit et pas de compteur….c’est une histoire avec sa conscience.
Surtout que lorsqu’on a une cuve, on s’en sert pour le potager par exemple…eau qui ne retourne pas aux égouts…autant ne pas la compter.
Sinon déjà vu à la campagne un système tout bête de pompe manuelle qui remonte l’eau dans une cuve en hauteur. Coût ? une pompe manuelle à 50 balles et un tuyau pour aller à la cuve.
Ok, c’est une bonne idée… mais c’est dommage que l’on attende des inondations à une période et inversement des pénuries et le prix du m3 qui enfle pour envisager ce type d’équipement.
Pour moi, une maison neuve devrait être fournie avec une cuve de 10.000 litres d’EP… Quand je vois avec vitesse, je remplis 1100 litres avec une récupération partielle de mon toit à la campagne.
(Je n’ai pas vu ça sur la RE2020 encore… )
« Sinon déjà vu à la campagne un système toute bête de pompe manuelle qui remonte l’eau » Tout n’était pas nul chez les Shadoks !?
« Tu dis qu’ont boycotte le gaz russe … Qui dit cela en dehors de propagande russe qui nous explique les inconvénients d’être contre eux ?
Si les boulangeries fermeront et nos industries… C’est bien à cause de Poutine ! »
hein????
kezako?
et réparer les centrales nucléaires, c’est encore plus économiques
On aurait anticipé leurs remplacements dans les années 90 – 2000… On serait l’Arabie Saoudite de la production d’électricité aujourd’hui… Et on pourrait faire un gros bras d’honneur à Poutine et aux dictatures pétrolières.
actuellement, on n’en a pas trop
mais d’autres jours, on en a trop, tellement trop que le prix de l’électricité chute, voire devient négatif, et fout le bordel sur le réseau
c’est ça le problème des ENR, pas toujours aux moments où on en a besoin
tu nous cites quelques exemples des jours où les ENR couvrent 100% des besoins (ps: sur une période de quelques heures). Et curieusement, ces exemples ne sont jamais en hiver, lorsqu’on en a besoin le plus
qui a voulu boycotter pétrole, gaz et matières premières russes?
qui ici était si enthousiasmé?
Moi OK
Realpolitik… D’abord
… Mais ce n’est pas fini… Retard à l’allumage… Mais la ligne reste la même pour 2023 avec une multiplication des sanctions.
Mais la ligne reste la même pour 2023 avec une multiplication des sanctions……sauf si nécessité de pratiquer du Realpolitik. Dès lors, le nouveau discours sera « Mais la ligne reste la même pour 2024 avec une multiplication des sanctions. »…..sauf si encore une fois de plus, realpolitik oblige…
Lorsque la coallition disait aller en Irak pour délivrer ce pays de Saddam Hussein et d’y apporter la démocratie, ça, c’est un fake new
Lorsque Poutine disait qu’il devait aller en Ukraine pour dénazifier le pays, ça, c’est un fake new
Lorsque Bigard disait de son proverbe chinois « pas de nouvelle, pas de nouvelle! », ça, c’est un fait, pas un fake new
Lorsque Poutine disait « si vous n’achetez plus notre gaz, alors vous allez en manquer », ça, c’est un fait, pas un fake new
Bah oui et alors !?
Moi, je vois les économies que l’on fait… Alors que ne nous ne sommes préparées que depuis moins de 10 mois alors qu’il ne faudrait normalement pas 10 ans… Grâce à Poutine, nos progrès sur la transition sont l’équivalent d’un mois égal une année.
Forcément, si l’on pèse 120 kg et qu’il faut peser 70 kg, 10 mois plus tard… C’est dur !
Et même mauvais pour la santé.
L’économie, c’est la même chose… le pétrole en abondance, c’est bon dans l’immédiat…
Mais on ne parle pas des effets négatifs sur le long terme… Parfois pire que les avantages.
Certaines cultures et certaines industries consommaient d’une façon débile le gaz tellement que ce n’était pas cher !!!
Poutine avait raison… Je le disais déjà autour de moi depuis des années… Mais là où on avait tort… c’était notre inaction pour trouver une alternative… que cela soit gaz ou pétrole (+ nos champs de charbon ultra polluant)
Comme les Anglais pendant la guerre, il faut tenir et s’adapter… Nucléaire, EnR, H2, Biocarburants, sont nos planches de salut.
Les 158 milliards d’euros de gains des produits fossiles en 5 mois environ pour la Russie… N’a pas empêché qu’elle se casse la gueule… Alors quand le vrai boycott va commencer en 2023 !?????
« Comme les Anglais pendant la guerre, il faut tenir et s’adapter…Nucléaire, EnR, H2, Biocarburants, sont nos planches de salut. »
Dans l’urgence
1: réduire la consommation, de manière forcée, avec préjudice sur notre confort, sur nos habitudes. Par exemple chauffage à 18°C. Renoncer aux voyages les weekend….
2: réduire la consommation à iso-service rendu, autrement dit, isoler par exemple, pour avoir moins besoin d’énergie tout en ayant le même confort. Chaque milliard € dépensé ailleurs, c’est 1 milliard en moins destiné à la réduction de la consommation (isolation, amélioration process…). Donc pendant les 5 prochaines années, 0€ pour éoliennes.0€ pour les PV. Et TOUT dans l’isolation
Ayant déjà une dette de 3000 milliards €, on ne peut pas se disperser. Il faut être efficace dans le choix.
3: définir les besoins (après les avoir réduits), en quantité ET en timing.
Trouver les moyens qui peuvent nous fournir cette énergie en quantité suffisante ET lorsqu’on en a besoin. Ceux qui viennent après la bataille, alors dégage.Je peux aimer la cavalerie, mais si elle vient souvent après la bataille, alors je peux et dois m’en passer. On peut aimer les ENR, mais si…
4: choisir celle qui coute le moins cher, en argent ET en ressource. Je rappelle que la France n’a ni néodyme, ni cuivre (sauf à inventer le transport d’élect par wifi depuis la haute mer). N’a pas non plus les mines d’alu, de fer
Par exemple, pour 1 milliard € dépensés, combien ça produit d’élect, et combien faut il importer de matières premières
Bah alors @wizz .. Je suis bon !
« @wizz, c’est vrai… Sur le principe, il faudrait rapatrier la fabrication des EnR en France !
Là, on serait réglo ! »
Parfait….ou presque
Est ce que tu vois des usines de galettes en France?
Est ce que tu vois des usines de PV par dizaines en France?
Est ce que tu as vu des technologies PV aux couts abordables en possession des entreprises françaises?
Est ce que tu as vu en France des giga factory de batteries de technologie françaises? (des batteries abordables, pas celles de SAFT)
Donc le temps de faire tout ça, alors ça va prendre facilement plus de 5 ans, voire plus de 10 ans. Donc autant concentrer nos forces et nos faibles moyens financiers dans le nucléaire.
Pire que ça, quand on dit nucléaire, en vrai, ça concerne l’ingenierie en général, et non des problèmes spécifiques au nucléaire
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/nucleaire-la-finlande-doit-faire-une-croix-sur-le-nouvel-epr-d-olkiluoto-3-pour-une-grande-partie-de-l-hiver-941619.html
Ce n’est pas un problème nucléaire mais une simple pompe à eau. Ça pourrait arriver sur une infrastructure de distribution d’eau de ville. Et donc, vite, retour au puit au milieu du jardin
https://c8.alamy.com/compfr/r2pee5/soudure-de-rail-r2pee5.jpg
On dit aussi que l’EPR Flamanville a plein de problèmes de soudure. Mais ces soudeurs auraient très bien pu travailler dans le rail. Vite, supprimons les trains, pas fiables, trop de problème de soudure….
(ps: imaginons les même soudeurs travaillant sur un chantier d’éoliennes….)
https://www.lemoniteur.fr/article/epr-flamanville-vanne-de-securite-montee-a-l-envers-par-areva.933229
quant à ce dernier, alors franchement, j’aimerai rencontrer ces personnes, qu’elles m’expliquent comment on peut monter une vanne à l’envers, alors que le plus maladroit des bricoleurs du dimanche ne réussira pas à monter à l’envers un robinet acheté à 10€ chez Castorama
Bref, des problèmes rencontrés, pratiquement 9 fois sur 10, ce sont des problèmes industriels généraux, et non des problèmes nucléaires
Il n’y a pas encore eu de hausse de l’électricité…….alors le signal prix….
Et l’essence est à 1,50 € actuellement……alors le signal prix.
Les Français patriotes !? Formidable !
Malgré la propagande pro-Poutine… Bravo !
« L’envolée des prix du pétrole et du gaz a coûté à la France, en 2022, 85 milliards d’euros de plus qu’en 2019, dernière année normale. Cela représente 29 milliards pour le pétrole et 56 milliards pour le gaz, qui a pris 650 %. »
https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/l-augmentation-des-prix-de-l-energie-a-coute-85-milliards-de-plus-a-la-france_AN-202212130507.html
@SGL : Magnifique….il faut une dépression avec 50 km/h de vent pour produire à 3h du matin 23% par l’éolien……youpi.
Vous tendez le bâton pour vous faire battre.
Samedi c’était combien ? 3%.
Voilà, vous-même soulignez le soucis des EnR……l’intermittence.
Ecoutez Jancovici puisque vous vous êtes fait son apôtre, à propos des EnR. 😉
C’est toujours ça de gagner aujourd’hui.
Le problème était surtout à l’époque d’avoir « détourné » des fonds vers des champs d’éoliennes terrasses alors qu’on avait déjà besoin d’entamer à grosse échelle le remplacement des centrales nucléaires des années 70 puis préparer ceux des années 80-90… Tout ça pour vendre plus de gaz à cause des intermittences surtout chez nos voisins sans nucléaire.
Les éoliennes comme les PV sont aujourd’hui sensiblement plus performantes qu’en l’an 2000.
Un Mixte reste utile… Surtout avec les défauts de « jeunesse » des centrales des années 90… Que va-nous réserver l’EPR d’ici 60 ans !? et je ne dis pas ça pour critiquer à charge contre l’EPR… Malgré tout les retards… Il faut le finir et en faire des dizaines derrière, plus simple et plus fiable en attendant la fusion pour nos petits-enfants.
quand le vent ne souffle pas, alors avoir 3x plus d’éoliennes ne serviront à rien de plus
puis l’ensoleillement est moindre en hiver.Posséder 3x plus de PV est peu utile, à part enrichir les fabricants chinois…ainsi que les Français qui les installent chez nous
Les Allemands ont 3x plus d’éoliennes que nous.
Mais la semaine dernière, leur exportation vers la France l’était grâce à leur centrales charbon, puisque leur éoliennes ne produisaient rien
actuellement, pas besoin de les remplacer
faut juste des ouvriers dans la maintenance
déjà discuté hier
la sobriété chez les particuliers n’a pas été démontrée, puisque la météo s’était montrée plus clémente
en revanche, la sobriété chez les industriels, c’est quantifiable parce que beau ou pas beau temps, les machines consomment pareil
et la presse en reparle aujourd’hui
https://www.usinenouvelle.com/article/la-consommation-d-electricite-a-baisse-de-12-chez-les-industriels-selon-rte.N2079636
« …..La baisse de consommation est notable, allant jusqu’à 12% concernant le secteur industriel à l’automne par rapport à 2021. Elle s’explique par des mesures d’économies, des baisses temporaires de production, mais aussi par des mises à l’arrêt de sites industriels….. »
… et 7% pour les particuliers
« … et 7% pour les particuliers »
Cette année, j’ai consommé moins de carburant que l’année dernière, parce que :
-j’ai adopté l’écoconduite?
-j’ai acheté une voiture plus efficiente?
-j’ai moins roulé?
Cette année, les Français ont consommé moins d’électricité, parce que :
-ils ont baissé leur thermostat, ont plus froid, et mettent un gros pull chez eux?
-ils ont isolé leur maison, nécessitant alors moins de chauffage?
-ou la météo a été très favorable, anormalement chaude pour la saison?
https://www.meteo-paris.com/actualites/bilan-meteo-et-climatique-de-novembre-2022-de-la-douceur-mais-egalement-de-l-humidite
« Nous avions laissé le mois d’octobre sous une douceur exceptionnelle (le mois d’octobre le plus chaud jamais observé en France en plus d’un siècle de mesures >>). Et si ce mois de novembre n’a pas atteint des niveaux records, la douceur s’est poursuivie sans interruption.
Avec un indicateur thermique national de 10.89°C et une anomalie de +1.9°C (par rapport à la moyenne de la période 1991-2020), novembre 2022 se classe au 5e rang des + chauds observés depuis l’après-guerre. »
on dit souvent que 1°C représente une variation de 7% de la consommation d’énergie
Il fait 1.9°C plus chaud que la tendance de la décennie précédente, mais seulement une baisse de la consommation d’élect de 7%!!!
J’ai vérifié l’automne 2021, au cas où…
Il y faisait un peu plus froid que la normale
Cette année, il fait bien plus chaud que la normale
Il y a plus de 2°C de différence, mais seulement une baisse de 7% de la conso d’élect?
https://www.meteo-paris.com/actualites/bilan-meteo-et-climatique-de-l-automne-2021-peu-de-pluie-remarquablement-ensoleille-au-nord
https://www.meteo-paris.com/actualites/bilan-meteo-et-climatique-de-novembre-2022-de-la-douceur-mais-egalement-de-l-humidite
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere
aujourd’hui, 22/12
si l’éolien pouvait être tous les jours ainsi, alors ça serait parfait….
Bah oui, mais malheureusement l’éolien est sous dimensionnés… Encore plus quand le nucléaire est en panne.
D’une façon pragmatique, une mixte énergétique est faite pour que les diverses sources d’énergie soient en surnombre dans les pires de cas.
On fait l’inverse du rationnel, … au moment où le gaz est le plus cher… L’état (pas les particuliers heureusement) consomme comme jamais autant de gaz !!!!
Hallucinant… Comme si l’on avait un malin plaisir d’arranger les affaires de Poutine.
Cela dit, on espère une amélioration pour 2023 !?
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere
aujourd’hui, 23/12
le timing des ENR est parfaite, proche de la note 20/20
-dans la nuit, la conso baisse….et le vent baisse, avec la même pente
-au petit matin, la conso augmente….et le vent augmente, avec la même pente
-dans la matinée, la conso augmente encore plus….et le solaire vient en appoint
-dans l’après midi, la conso baisse….et le solaire baisse en suivant
vite, faut jouer au loto
« Stocker l’énergie solaire et éolienne pendant des mois ? Des français ont la solution »
https://www.presse-citron.net/stocker-lenergie-solaire-et-eolienne-pendant-des-mois-des-francais-ont-la-solution/
Je ne sais pas ce que cela vaut à terme… Mais je suis sûr qu’avant 10 ans on devra faire d’un moyen ou un autre(s) trouver la formule « gagnante » économique et rentable pour stocker l’énergie solaire et éolienne pendant des mois
… Bien que je rappelle tous les jours… On n’a pas besoin de stocker de l’énergie actuellement… Tellement que la consommation de gaz est importante h 24 … Donc, pas de « trop d’EnR » en ce moment !
« … Bien que je rappelle tous les jours… On n’a pas besoin de stocker de l’énergie actuellement… Tellement que la consommation de gaz est importante h 24 … Donc, pas de « trop d’EnR » en ce moment ! »
et dans quelques mois, au printemps, en été, lorsqu’on aura besoin de moins d’électricité, et que le soleil se met à briller et que le vent souffle, on fera quoi de ce surplus d’élect dont on n’en aura rien à f***** à ce moment là?
« Stocker l’énergie solaire et éolienne pendant des mois ? Des français ont la solution »
https://www.presse-citron.net/stocker-lenergie-solaire-et-eolienne-pendant-des-mois-des-francais-ont-la-solution/
Je ne sais pas ce que cela vaut à terme… Mais je suis sûr qu’avant 10 ans on devra faire d’un moyen ou un autre(s) trouver la formule « gagnante » économique et rentable pour stocker l’énergie solaire et éolienne pendant des mois
SGL
C’est ça ton problème : tu ne sais pas, tu ne comprends pas, ET tu ne veux pas voir lorsque les choses ne vont pas dans ton sens
Ce principe se repose sur l’ammoniac, NH3
L’ammoniac est fabriqué à partir de l’hydrogène, H2
Les ENR produisent de l’électricité. Pour son stockage :
-il faut électrolyser pour produire du H2, donc perte de rendement
-puis ensuite fabriquer de l’ammoniac, donc un processus industriel, une conversion, nécessite de l’énergie, donc encore des pertes
-et lorsqu’on a besoin d’énergie, alors on va bruler cet ammoniac dans un groupe électrogène, dans une centrale thermique, avec un rendement comme une centrale à gaz (et même plutôt moins pour des raisons de sécurité).
Le rendement d’une PAC H2 est supérieur à 50%
Le rendement d’une turbine, ou d’un moteur à explosion, moins de 40%
Bref, le stockage de l’élect via l’hydrogène et la pile à combustible, ce n’est pas fameux. Mais via l’ammoniac, c’est encore pire
D’abord produire du H2
Puis produire de l’azote N2
Pour produire de l’ammoniac NH3, faire réagir l’hydrogène avec l’azote, c’est le processus Haber Bosch. C’est un processus très énergivore
Le monde produisait 164 millions de tonnes d’ammoniac par an en 2011. Pour cela, le processus HB a consommé 2.7EJ, ExaJoules….soit l’équivalent de 750TWh, ou 150% de la production électrique française
Actuellement, la production d’ammoniac dans le monde est autour de 200 millions de tonnes, dont 90% sert à produire de l’engrais azoté. Le processus Haber Bosch à lui seul va consommer plus de 900TWh, soit environ les 2/3 de la production mondiale des éoliennes
http://www.chem4us.be/energie/lammoniac/
« Le procédé Haber-Bosch, d’une portée économique considérable, combine quantitativement deux gaz (hydrogène H2 et azote N2) typiquement à des pressions comprises entre 100 et 300 bars, et des températures de l’ordre de 300-550°C en présence d’un catalyseur à base de fer (Fe3O4)…
….Si le procédé Haber-Bosch représente l’un des procédés les plus efficaces et performants de l’industrie chimique, il est cependant à mentionner qu’il consomme (en raison des hautes pressions et températures requises pour la réaction) à lui seul près de 1% de la production énergétique mondiale ! Ce procédé représenterait ainsi plus de 17% de l’énergie consommée par le secteur chimique et pétrochimique.
En 2004, il a été établi que la production de NH3 a usé plus de 5,6 EJ de combustibles fossiles dont 2,9 EJ concerne le gaz naturel utile à la production de H2
—> et 2,7 EJ pour le procédé de synthèse en lui-même. «
NH3
Dans 17 grammes d’ammoniac, il y a 3 grammes d’hydrogène. (programme lycée)
Donc dans 200 millions de tonnes d’ammoniac, il y a 35 tonnes d’hydrogène
Il faut 55kWh d’élect pour produire 1kg d’hydrogène par électrolyse
55MWh pour 1 tonnes d’hydrogène
55GWh pour 1000 tonnes d’hydrogène
55TWh pour 1 million de tonnes d’hydrogène
Il faut donc 1950TWh d’électricité pour produire 55 millions de tonnes d’hydrogène par électrolyse
En 2021, les éoliennes et PV dans le monde ont produit 2900TWh d’électricité. Cela ne suffit même pas pour produire 200 millions de tonnes d’ammoniac, dont 90% sera transformé en engrais azoté (sinon,on crèvera tous de faim). De là à penser utiliser du surplus d’élect ENR pour produire de l’ammoniac pour stocker l’intermittence….
https://www.forbes.fr/societe/l-energie-eolienne-et-lenergie-solaire-ont-fourni-10-de-la-production-mondiale-delectricite-en-2021/
…..et si on utilise ces 200 millions de tonnes d’ammoniac dans une centrale thermique pour produire de l’électricité???
http://www.chem4us.be/wp-content/uploads/2020/09/Diapositive5-768×432.png
1kg d’ammoniac contient moins de 20MJ d’énergie
Avec un rendement de 40% environ, alors la centrale thermique va produire moins de 8MJ d’électricité avec 1kg d’ammoniac, soit un peu plus de 2kWh
1 tonne d’ammoniac, 2MWh d’élect
200 millions de tonnes d’ammoniac dans des centrales thermiques, ça produira 400TWh d’élect…..après avoir nécessité plus de 3000TWh d’élect pour produire cette ammoniac vert
Actuellement, la quasi totalité de la production électrique des éoliennes et PV est consommée en tant qu’énergie électrique (éclairage, machine, train, etc…)
Actuellement, la quasi totalité de l’ammoniac produit l’est avec du fossile, du gaz. Vouloir des engrais vert, vouloir de l’ammoniac vert et s’en passer du gaz, cela implique de doubler les éoliennes et PV dans le monde. C’est déjà un immense effort
Bref, se dire qu’on va bruler de l’ammoniac vert pour re-produire de l’électricité pour palier l’intermittente des éoliennes et PV, c’est un luxe qu’on ne pourra pas espérer avant plusieurs siècles
et si on le fait quand même? Utiliser l’ammoniac comme stockage saisonnier. Utiliser le solaire PV en été afin d’avoir de l’élect en hiver…
Cela impliquera le stockage par millions de tonnes d’ammoniac. L’accident de Bhopal risque d’être une simple rigolade en comparaison, au vu de la toxicité de l’ammoniac
https://www.cchst.ca/oshanswers/chemicals/chem_profiles/ammonia.html