La nouvelle grande berline DS 9 a enfin ses prix pour la France. Cela peut vite monter pour la version Rivoli +. Succès à venir ou flop ?
La DS 9 n’a pas vraiment de chance. Elle devait être au centre de bon nombre d’attentions au Salon de Genève 2020. Patatras, celui-ci est annulé en dernière minute et la pandémie de Covid-19 a bouleversé les plans com’ des constructeurs. Entre une présentation virtuelle et une découverte dans un protocole sanitaire strict, la publicité autour de la voiture ne fut pas idéale.
De 47 700 à 78 950 € TTC
Désormais, la DS 9 a des prix, de 47 700 € TTC pour la « Performance Line + » à près de 80 000 € pour la « Rivoli + » toute équipée. Mais, si les commandes sont ouvertes, les livraisons n’interviendront à priori qu’à l’automne 2021 ! En effet, la DS 9 doit être exclusivement fabriquée en Chine pour le monde entier. Or, entre l’arrêt de la coentreprise entre DS et ChangAn et la pandémie mondial au nouveau coronavirus, la production de la DS 9 a pris du retard et ne devrait débuter que sous peu.
Au printemps 2021, on devrait enfin la voir en vrai dans les concessions DS avant que les clients puissent l’essayer et en prendre possession qu’en septembre, dans près d’un an. Est-ce que cette DS 9 va fonctionner ou être un flop pour la marque ? Sur le papier, et lors des premiers coups d’oeil aux modèles de pré-série, elle impressionne.
C’est une grande berline de 4,93 m de long pour un empattement de 2,90 m ! La DS 9 est comparable en taille à une Série 5 de chez BMW ou à une Mercedes Classe E, avec un style plus classique, qui s’inscrit plus dans le traditionalisme d’Audi par exemple. A l’intérieur, elle empile les références au luxe et à la France avec du cuir capitonné, montre B.R.M R180, un style sobre et chic, etc.
Côté motorisation, il y a le PureTech essence 225 chevaux de bon aloi, mais surtout les versions E-Tense 225 hybride, et le haut de la gamme avec la E-Tense 4×4 360 hybride. C’est cette version qui sera le porte-étendard de la voiture. Si on en croit les rumeurs, cette version va faire un sacré trajet avant d’arriver chez son acheteur. En effet, la voiture sera fabriquée en Chine, envoyée en Europe pour ajouter certains éléments spécifiques et renvoyé en Chine pour y être vendue.
Armée face aux allemandes ?
Par rapport à une BMW Série 5, elle vaut quoi cette DS 9 ? D’un point de vue prix de départ, la DS 9 s’aligne avec la BMW. 47 700 € TTC en prix de base pour les deux. Sauf que, pour ce prix-là, la Série 5 arrive avec un moteur Diesel de 150 chevaux quand la DS 9 a un essence de 225 chevaux. Il faudrait voir tous les équipements de base pour comparer proprement.
Là où la DS 9 marque le pas, c’est sur l’offre des motorisations et des transmissions. En effet, la BMW propose 10 motorisations/transmissions différentes (propulsion ou xDrive). Surtout, elle dépasse les 225 chevaux en non hybride et culmine à 530 chevaux pour la M550i xDrive. En visant haut, mais quand même un cran en dessous de la concurrence, cette DS 9 pourrait pâtir en termes d’image même si les 360 chevaux de la version E-Tense 4×4 hybride sont largement suffisants.
Il en est de même face à l’Audi A6 qui débute 800 € pour cher que la DS 9, avec un TDI (Diesel) de 163 chevaux. L’Audi a des prix similaires à ceux affichés par DS 9 (encore une fois il faut regarder la liste précise des équipements) avec une version 55 TFSI Quattro de 340 chevaux qui débute à 66 180 € quand la DS 9 Performance Line + en E-Tense 4×4 360 ch débute à 65 600 €. La DS 9 est donc positionnée niveau tarif face à ses concurrentes Outre-Rhin.
En fait, pour l’Europe, ce qui pourrait faire ombrage à cette DS 9 c’est peut-être son origine chinoise. Si les clients l’apprennent, ils pourraient réfléchir. S’ils ne le savent pas, cette DS 9 à 50 000 € est une belle proposition et même la version à 80 000 € n’a pas à rougir. Reste le « rococo » de l’intérieur qui plaira sans doute à une clientèle étrangère, pas forcément à une clientèle française.
Le mois dernier, DS a écoulé en Chine quelques unités seulement du DS 7 Crossback. La DS 9 pour faire mieux ?
213 commentaires
Là ça commence quand même à ressembler très fort à une blague.
Quand je pense que l’argent investi dans la pseudo marque ds et les tribulations de psa en chine aurait pu servir à investir pour faire vivre la plus belle des marques de leur portefeuille à savoir Citroën… J’en suis malade.
Ma seule consolation est que les peugeot ont réussi à perdre le contrôle de leur groupe en en donnant les rennes à carlos : ça leur fera les pieds. Le crime ne paie pas.
Que d’aigreur…
Quoi que vous en pensiez, la marque DS est rentable, aux dires de sa PDG.
Et puis, à ce jour, la famille Peugeot a toujours le rênes de l’entreprise.
Marrant, si c’ est une marque VW que tu n’ aimes pas (au hasard Bugatti) qui affirme etre rentable, c’ est un mensonge. Si c’ est DS c’ est forcement vrai. Simplement, DS n’ a JAMAIS communique de chiffres. Or avec les volumes fameliques, meme avec des partages de composants, je reste dubitatif car cela coute plusieurs centaines de millions de developper un vehicule.
@KS: chiffres et source fiable de cette affirmation ?
Le patron de Saab m’aurait dit la même chose que je ne l’aurais pas cru alors que Saab vendait pas si mal sa 9-3 et que la 9-5 était assez réussie (j’adore)
Vouloir du mal à tout prix à PSA… Voilà à quel niveau est tombée la France.
Et cela devient normal, ça ne choque plus personne !?
Quand justement, je parlais de ce que de Gaulle usait comme stratagèmes uniquement dans l’intérêt de la France.
Mais même si cela me faut mal qu’elle soit fabriquée en Chine … Cette DS9 reste, semble-t-il, une auto remarquable.
@SGL : je veux bien tenter de rester objectif mais en quoi cette voiture qui est basée sur une 508L est plus remarquable qu’une Skoda Superb sans parler d’une Lexus ES, Volvo S90, Cadillac CT4. Genesis V70 … Ou encore de la trilogie Audi A6, BMW série 5 et Mercedes E et d’une Jaguar XF?
C’est un habillage pour les versions hautes d’une roturière comme Audi le fait sur ses A4 mais pas plus haut.
Qu’elle ne soit pas mauvaise ni inconfortable, c’est encore heureux mais quel est son côté formidable ?
Son look ? – euh..
Sa suspension pneumatique ?-euh…
Sa superbe qualité de construction ? On verra.
J’espère bien que ce n’est pas une mauvaise voiture, plus que ça est affaire de goûts.
» C’est un habillage pour les versions hautes d’une roturière comme Audi le fait sur ses A4 mais pas plus haut. »
Meme pas, l’ A4 utilise la meme plateforme MLB que l’ A6.
Ce sont les segments inferieurs qui partagent la MQB 🙂 Les plus gros vehicules sont les A3 et Q3.
Oups, pardon !
@Mwouais, j’aime beaucoup comme de nombreuses personnes le style des grosses berlines allemandes… la DS9 y ressemble un peu avec ses spécificités… tout comme la C5 berline à son époque.
Ah, Mais ZUT ! Elle est française… Donc il faut dire qu’elle Moche Forcément ! Pardon, j’avais oublié le dogme français.
La DS9 est dotée de la suspension pilotée DS Active Scan Suspension afin d’offrir un meilleur confort à ses occupants… Qquch que l’on retrouve sur les Mercedes Classe S ….Mais c’est Français, donc c’est forcément de la merde, j’imagine.
Superbe qualité de construction… ça été déjà vérifié par les journalistes, bon, vont-ils mettre de la qualité de série des Audi A1 pour la grande série ?
… Donc c’est déjà plié, c’est une voiture de conception Française, qui plus est fabriquée en Chine… Donc Forcément la plus mauvaise voiture de l’année 2021 !
l’iPhone 12 Pro Max aussi est un téléphone « remarquable » … et heureusement, vu qu’il coûte jusqu’à 1700 euros ! Cela serait dommage qu’il ne le soit pas à ce prix, tout comme cela serait dommage que cette DS9 ne l soit pas aussi à 80.000 euros ! Mais toujours est-il qu’on a quand même le droit de dire qu’un souci est dérangeant quand il y a un souci … a fortiori à 80.000 euros !
Tout à fait, toute proportion gardée on dirait que ds applique une stratégie similaire à celle d’audi en son temps: des bases techniques communes à vw mais une présentation différente
Au finale les ds doivent être assez rentable compte tenu du degré de partage des composants
Et une marque ne se fait pas en 1 jour, il faut commencer. La ds9 justifiera les futures générations de ds en montrant ce qu’ils savent faire, c’est un porte étendard
Cela ressemble plus à Borgward qu’à Audi, cette stratégie.
Normal elle est fabriqué en Chine, donc très peu pour moi surtout à ce prix pour du made in China.
Pourquoi une blague ? Les DS sont les meilleures voitures du groupe et est de loin la marque la plus rentable. Ne pas se fier aux sites auto qui aiment bien casser les voitures françaises pour faite du clic…
@TJP : quelqu’un a vu le bilan ou l’information justifiée de la rentabilité de DS, parce que moi j’ai du mal à comprendre qu’avec des volumes de vente aussi moyens ou réduits sur nombre de marchés, avec un DS3 qui peine et pas 2 fois plus cher qu’un 2008, ben, on est super rentable.
Ah bon ? Pourquoi ?
@mwouais : tu es actionnaire ou quoi ?
la qualité de Ds qui est aussi une part de son mal de naissance, c’est de partager intégralement ses plateformes avec le reste de la Gamme. Aucune motorisation spécifique, donc cout nul, le 360 hy4 est partagé en version sportive avec la 508, la plf longue avec la 508L… Donc mise à part les éléments de caisse en tôle rien de très (trop) couteux à mettre en œuvre…
@Zeboss : tu veux dire que les adaptations pour produire une DS9 sur base 508L ne coûte que peau de chagrin et qu’un DS7 qui n’est autre qu’un 3008 ou C5 X est suffisamment rentable pour payer les concessions, les développements produits et les emboutis spéciaux et tableau de bord d’un DS3x ? Payer les marketeux et la direction de DS également.
Moi, je veux bien tenter d’y croire mais Rover était en faillite avec des Concerto ou Accords rebadgées et Lancia a eu beaucoup de mal à continuer à mettre de l’alcantara sur les plastiques Fiat sans compter les 9-3 qui dodelinaient sur des châssis de Vectra tant en tenue de route qu’en tenue financière.
Toutes faisaient autant ou plus de volume que DS. Autre époque, autre stratégie financière ? Soyons honnête, ni toi ni moi savons la vérité.
Dèja pour vendre du premium il faut une marque premium, Citroën est un généraliste, ensuite Carlos Tavares à sauvé non seulement sauvé PSA mais également Opel et c’est pour cette raison que FCA a conclue une fussion
80000e pour une 508 recarrossée made in china…
On ne prend pas trop de risque en pariant sur un nouveau gros bide pour le hdg « français ».
La classe E ne fait pas 4,92m ?
4,935 même. Je corrige. Merci du signalement.
Renault Kwid électrique, Citroën C5, DS 9… fabriquées en Chine et transitant par les nouvelles routes de la soie.
Merci camarade Xi de nous fournir les outils nous permettant de scier nous même la branche sur laquelle nous sommes assis.
Bah oui, mais comme dilemme la Spring permet aussi de démocratiser la VE pour le petit peuple qui avait bloqué le pays en 2018-19 pour cause de carburants trop chers.
Mais le contrôle des Frontières pour l’avenir est dorénavant une question de vie ou de mort pour nos emplois et nos industries.
Mais la DS9 n’est qu’un symbole de notre faiblesse et de notre désintérêt pour les choses françaises en général.
On gueule, mais l’on a tout fait pour encourager cet état de fait.
Donc si je comprend bien SGL, il faut acheter n’ importe quelle cochonnerie parce que c’ est francais?
Nan mais c’ est pas parce que PSA invente une marque qu’ il faut l’ acheter. Si Delage, Facel ou autre existaient toujours alors je comprendrais. Mais pas pour ce truc.
Ah bon j’ai dit ça ?
Mais la DS9 n’est pas une cochonnerie.
Donc je crois que l’on peut l’acheter, et puis au moins c’est original, acheter une auto française de ce niveau, c’est l’encontre de la tendance actuelle.
@SGL : Archos est l’exemple même de positionnement et d’annonces jusqu’à arriver un jour à la faillite. Pourtant avec des technologies chinoises et japonaises, ils annonçaient aussi régulièrement du haut de gamme à bon prix.
Jamais ça ne marchera. Et les marchés étrangers évitent la marque Archos pas parce que c’est français, pour d’autres raisons de conception produit et qualité réelles.
ah non non, Guig, non non, je suis désolé mais nous n’avons pas le droit de dire ça. Les outils, on les a depuis longtemps et ça fait un bail qu’on les utilise pour bien la scier cette branche. Tout seuls, comme des grands.
A chaque fois qu’une marque française sort un véhicule un tant soit peu haut de gamme, son propre « peuple » (si je puis dire) crache dessus, rigole, se moque.
Idem quand elle tente de se lancer sur un grand pays stratégique (ici la chine, mais ça pourrait être les USA), les français se gaussent.
Et je ne parle même pas des usines françaises et leur fiabilité légendaire (c’est ironique, vous l’aurez compris), entre grèves à gogo, coûts ultra peu compétitifs et aucune, strictement aucune flexibilité.
Il est absolument normal qu’une entreprise tente le coup ailleurs. N’importe qui l’aurait fait, et c’est purement mécanique.
Les seuls responsables ici, c’est nous. Pas les chinois, pas PSA. Nous.
Et c’est pas faute d’avoir prévenu.
« A chaque fois qu’une marque française sort un véhicule un tant soit peu haut de gamme, son propre « peuple » (si je puis dire) crache dessus, rigole, se moque. »
Quels sont les véhicules « hdg » lancés ces 40 dernières années qui ne justifient pas le dédain des acheteurs pour ces hdg ?
Peugeot 604 ? Tagora ? XM ? 605 ? Velsatis ? aftertime ?
@Emmanuel : la C6, qui sort directement en V6, qui est bardée de techno rares pour l’époque (AFIL, affichage tête haute, capot actif…) et qui surtout reste encore à mes yeux la plus belle berline de tout les temps, avec l’exploit de proposer une ligne aussi originale que consensuelle.
d’après wikipedia : production du 16/11/2005 au 19/12/2012 soit 7 années, de 23 384 exemplaires !!!
Prévision de ventes : 30 000 par an !
Donc Citroen a vendu 10% des prévisions
Sacré succès
Je n’ai pas le temps de chercher, mais il devait bien y avoir un loup quelque part. Parce qu’en automobile il faut plumage et ramage, et même si je trouve que le plumage était très réussi et se démarquait de la production de l’époque, dans la berline statutaire / HDG il faut plus qu’un bel extérieur pour se vendre.
Souvenir d’une visite dans une concession Citroen à Tournai (BE) « jolie voiture, ça se vend ? »
« oui, à des français, avec une grosse remise »
« et pourquoi »
« c’est une marque française, c’est fabriqué en France et c’est plus cher qu’une Audi ou une BMW équivalente … et même si elle mieux équipée, c’est le prix d’entrée qui compte, pas la liste des équipements »
tout était dit
La Xantia …..
elle les mets toutes a l amende…..
Pour avoir pas mal conduit une 605, je ne jetterai pas le bébé avec l’eau du bain.
Belle gueule à l’époque, confort, espace, tenue de route, performante dans sa gamme de motorisation.
Et bonne qualité in fine (passé les pb de fiabilité du début).
Un inter bien fini comparé par exemple à la serie 3 de l’époque (si, si, ayez l’honnêteté de regarder, BM a pondu des trucs pas top top en qualité notamment, inter, beaucoup plus irrégulier que Mercos ou Audi).
Ok, pas de 4×4, v8…
Et toujours chez Peugeot, j’ai essayé la 508 pendant 3000kms. Rien à redire (si, si, pas de 4×4, pas de v8…), et l’inter waouh…
(passé les pb de fiabilité du début)
c’est bien là le problème de nombreuses productions qui se voulaient haut de gamme.
Cherchez sur le net, vous trouverez des rappels d’histoires de patrons d’entreprises voulant circuler français et se retrouvant en panne avec leurs 605 neuves, y compris Jacques Calvet, le nouveau patron de PSA, se retrouvant un week end obligé d’appeler un dépanneur, sa 605 de fonction neuve étant en panne.
10 ans de carrière : 254 501 exemplaires, alors que 600 000 étaient prévu ! c’est mieux que la C6 ou la 607 mais moins bien que la Safrane et ses 310 000 exemplaires.
@Emmanuel
On aime bien souligner les problème de fiabilité du début… des françaises.
Dans ce cas, il faut aussi le faire avec les allemandes.
Par exemple, Mercos s’est pris les pieds lourdement dans le tapis lorsqu’il a introduit le multiplexage dans ces véhicules et ils ont trainé cela pendant longtemps, très longtemps.
Mais bon, comme c’est allemand, comme on a payé une blinde, on ne claironne pas derrière, histoire de ne pas passer pour un con…
Et franchement, je ne me lancerai pas à acheter un ID de volkswagen, vu comment leurs premiers modèles commercialisables ne fonctionnaient carrément pas (pas les pré-séries, les véhicules de montée en cadence).
Concernant les usines françaises, je vous renvoie vers l’exemple de celle de Valenciennes exploitée par Toyota et qui va ajouter un nouveau modèle à sa production.
Cependant, je partage vos conclusions sur les responsabilités.
@Lolman : son propre peuple crache dessus …parce que la proposition semblait déjà risible quand PSA a développé DS et l’oracle (quasi unanime) de s’être vérifié.
Si demain Vuitton, Hermès où Bugatti français (enfin…) lance un produit exclusif en Chine, il ne le fera pas à la petite cuillère saupoudré de poudre de riz. Et ça marchera.
question à 100 balles : est ce que SGL va s’abstenir de commenter?
Bah, l’honneur m’y oblige ! 😉
Même mourant …. La Garde meurt, mais ne se rend pas !
Cher SGL, c’est plutôt la ligne Maginot tes posts. ?
La ligne Maginot à tenue… Mais elle a été contournée.
Et celle des Alpes, à tenue en échec les Italiens pendant longtemps malgré un rapport de 10 contre 1
Le Secteur fortifié des Alpes-Maritimes a été ultra efficace !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Secteur_fortifi%C3%A9_des_Alpes-Maritimes
Contrairement aux idées reçues (comme d’habitude)
Comme l’expression, « c’est la Bérézina »
La bataille de la Bérézina est une victoire stratégique française, comme fut Dunkerque en 1940 pour les Anglais.
Mais l’auto-critique chez les Français est tellement forte… Comme pour les voitures françaises.
On a pour l’habitude de transformer l’histoire à notre défaveur… et ça continue en 2020 !
tout à fait SGL, et en 40 une colonne de chars Français a infliger aux Panzer une déculottée qui rappelle la retraite de Russie.
Un Char Français à même remonté une colonne de 10 Panzer en panne sèche et les a mis sur le carreau, c’était dans la région de Sedan.
il y a eu 7000 combattant Italiens mis hors circuit dans les Alpes contre 82 français sur la ligne Maginot… des Alpes.
Si elle avait été poursuivie jusqu’à la mer du Nord, il est probable que les évènements de 40 eurent été différents.
par contre, la plus grosse erreur Française était de manquer d’avions performants…
La bataille de chars de la Somme avec un certain Colonel De Gaulle tournait systématiquement à l’avantage français dès qu’il y avait des nuages ou du brouillard, les Stukas devenant inefficaces.
Malheureusement en Juin, le soleil a gagné la partie, les Allemands aussi..
Donc en évitant qq écueils stratégiques on peut parfois gagner, mais l’esprit déclinistes de 40 semble encore faire partie du lot, bon on a aussi un produit inexportable qui s’appelle la CGT.
E là par contre, on est très très forts…..
@SGL et Zeboss : sans blague vous vous félicitez d’actions ponctuelles françaises performantes sans considérer (en masquant) une défaite globale française et l’envahissement rapide de la France par du matériel et des hommes allemands.
Ce sera pareil pour cette DS. Pas une mauvaise voiture mais nullissime (en quantités) face à la force de frappe allemande. Réveillez vous !
Être objectif évite la désillusion.
@Mwouais,
Je me bats pour que l’on rétablisse la vérité !
Tout ce que j’ai dit est historique et vérifiable, c’est la preuve que l’on nage en plein Franch Bashing.
Quand je dis des vérités incontestables, je « gagne » une majorité de dislike pour des informations objectives…
Mais non, les réussites françaises n’existent pas dans la tête des gens, nous sommes l’inverse de la plupart des pays qui sont naturellement patriotes… Nous baignons dans l’antipatriotisme.
Je ne vais pas transformer la défaite française comme victoire.
MAIS les pertes causées aux Allemands, on fait perdre la bataille d’Angleterre.
Notez qu’aussi, que les forces engagées par la Luftwaffe n’ont jamais été aussi fortes dans la guerre pendant la bataille de France (dixit le Fana de l’Aviation sur la Luftwaffe) pendant la bataille d’Angleterre et même L’opération Barbarossa contre la Russie en juin 41.
On a perdu la guerre par des erreurs stratégique de vieux généraux qui avaient des méthodes de non-intervention totalement dépassée.
Bref, les français préfères avoir des idées préconçues fausses que de voir la réalité.
Le défaitisme a encore de beaux jours en France !
Plutot Comical Ali je dirais , c’ est la reference la plus appropriee. 🙂
question à 1 milliard d’euros : darkargos va t il rester dehors de cette discussion…
Livraison des clients (enfin ça m’étonnerait que ça fasse la queue sur les parkings des show rooms DS ce weekend pour signer des bons de commande) en septembre 2021… Pour une présentation en février 2020… Et qui ne sera visible en chair et en os, ou plutôt en chrome plastoc et peaux de vache point perle qu’à la fin du printemps. Cette DS9 est vraiment victime du mauvais oeil, ou plutôt de l’incurie des dirigeants DS qui ne doutent de rien et osent tout…
http://autonews.gasgoo.com/m/70017729.html
Pendant que DS immatriculait 5 unités en octobre en Chine, la ligne de production de la BYD Han voiture très comparable à DS9, montait à 10 000/ mois pour répondre à la demande. 7745 ventes en octobre pour ce modèle disponible en BEV et PHEV et lancé en juillet dernier. Le PHEV de 321KW de puissance embarque 15.7kWh de batterie, fait 4.96m et débute à ¥219,800 (28000€). 2.5 fois moins cher que la DS9 en Europe…
Ca sent le sapin pour DS, et pas du tout parce qu’on se rapproche de Noël.
pour mémoire, je me souvient d’une future défunte marque Chinoise à la consonance allemande : Borgward qui a fait un démarrage fulgurant sur le marché local, aujourd’hui elle frôle la liquidation…
Quand à la comparaison avec les prix, c’est simplement stupide, comparer un prix chinois local avec un prix français n’a aucun sens…
« … la voiture sera fabriquée en Chine, envoyée en Europe pour ajouter certains éléments spécifiques et renvoyé en Chine pour y être vendue. »
DS a vendu 5 modèles le mois dernier en Chine. C’est pas la peine de réserver un gros porte conteneur.
SGL a devancé darkargos de 4 secondes…
De toute façon, française ou pas, le modèle qui est le plus cher se vend généralement que de 1 à 10 % et n’est là comme faire valoir pour vendre plus en « masse »(mal employé pour la DS9) les modèles de 55 ou 70 k€.
Même si de tout façon les ventes totales des DS9 seront toujours dans l’épaisseur du trait.
Absolument faux. Une voiture bien dessinée, bien conçue et bien positionnée, bref un « game changer », peut tout à fait se vendre dans ses versions les plus onéreuses et devenir une vache à lait. C’est plutôt quand la marque n’a aucune crédibilité et s’élance sur un segment dont elle ne maîtrise pas les codes que ça foire. Un petit rappel qui devrait te faire plaisir.
https://www.leblogauto.com/2016/12/peugeot-3008-finitions-hautes-tres-largement-prisees-clients.html
es Peugeot marchent bien dans LES finitions HdG pas LA plus Hdg comme la PHEV 300 ch Nuance !
C’est d’ailleurs pour cela, qu’effectivement, l’on dit que les Peugeot on un pied dans le premium.
Les…
Ah, si le nombre de commentaires pouvait cette nuit se transformer en bons de commande !?
Tavares décidera demain matin de transférer la chaîne de montage en France ?(ou en Allemagne !?) 🙂
Elle a l’air un peu quelconque
Classique pas quelconque … ou faut lui mettre une petite étoile comme ça !? 😉
https://www.mercedes-accessoires.fr/21827-large_default/deflecteur-arriere-finition-carbon-style-cla-coupe-c118-mercedes-benz-d-origine.jpg
J’espère quand même, que ceux qui critiquent la DS9 Chinoise ne commandent jamais sur Amazon 😉
Qu’ils se rassurent, c’est invérifiable ! (nous ne sommes pas en Chine)
Amazon ne vend pas que du matériel chinois, et n’est pas une entreprise chinoise.
Par contre quand je vais dans les rayons de GSB, je trouve énormément de produits d’origines chinoises, de l’outillage au plancher en passant par une bonne partie de la quincaillerie et pourtant ces magasins ne sont jamais cités comme des importateurs de chinoiseries !
Surprenant n’est ce pas …
et je ne suis pas certain que ces entreprises, même si les sièges sociaux sont en France, n’usent pas des même artifices d’optimisations fiscales que AMZ !
Je sais tout ça, mais Amazon ne le freine pas le commerce avec la Chine, me semble-t-il ?
Et qu’a fait Amazon avec la start-up nommée Quidsi ?
« Les Gafa ont-ils tué les start-up ? »
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/les-gafa-ont-ils-tue-les-start-up-133159
… et Alibaba ?
il y a quelques années, une GSB du nord vendait du parquet massif en chêne avec un gros drapeau et la mention chêne de France sur le carton.
– Chêne abattu en France, grumes expédiées en Chine
– débit, fabrication du plancher en Chine
– expédition du plancher en Pologne pour être poncé
– expédition en Roumanie pour être vernis
– expédition en France pour être mis en carton
– expédition dans les magasins pour être vendu à des acheteurs contents d’avoir trouvé un produit français !
et transformé en France : abattage + emballage …
Pour les startups … quand je vois l’argent que certaines sont capables de lever auprès de boursicoteurs sans avoir rien produit, juste avec quelques images 3D et quelques slides, je n’irais pas pleurer sur leurs sorts ! surtout quand la startup n’invente rien et se contente juste de concurrencer un plus gros dans le commerce (les couches), ou la pub sur le net.
Lors de la bulle internet de la fin des années 90, j’ai connu des startupers, ils étaient tous là pour se faire du blé, l’idée étant de se faire racheter et de réaliser une culbute ! quelques uns ont réussi de beaux coups, la majorité n’a pas réussi et les sites ont fermé malgré; parfois, une rentabilité et un équilibre financier.
Nan Amazon c est ringard et depassé.
On commande sur wish et Aliexpress. ^^
Qui voudrait avoir une DS 9, franchement
@burns :je crois que c’est là la vraie question, plus même que la valeur de cette voiture, c’est : pour qui ?
Oui et qui voudrait une DS3 Crossback qu’on voit très peu dans nos rues
@Karuk
Lors des 3 premiers trimestres en Europe dans la catégorie des petits SUV qui baisse globalement de -17 %
Le DS3 Crossback a fait +36 % !
Ce qui est une belle performance en plein Covid … 😉
« Si on en croit les rumeurs, cette version va faire un sacré trajet avant d’arriver chez son acheteur. En effet, la voiture sera fabriquée en Chine, envoyée en Europe pour ajouter certains éléments spécifiques et renvoyé en Chine pour y être vendue. »
@Christophe
Elle aura émis combien de kilos de co2 avant la remise des clés au client ?
C’est vrai, c’est complètement fou, mais j’ai vu pire.
Il y a quelques années, j’ai vu, un reportage sur Rungis, où un restaurant de Singapour ne voulait que des fruits venant de Rungis en France. Certains de ces fruits venaient d’Australie !!
Ces fruits faisaient le trajet Australie ==> Rungis en France ==> Singapour, pour des denrées périssable…
Ah ! C’est maintenant que c’est une Française fabriquée en Chine que l’on découvre le problème !?
Ne vous inquiétez pas trop, la DS9 ne va pas trop polluer… Taclé avant comme elle est avant d’arriver.
Je la trouve magnifique en noir.
Je la trouve magnifique dans le noir 🙂
Indépendamment de sa nationalité ou de son patronyme, cette voiture assez conventionnelle et plutôt disproportionnée avec un pavillon trop bas par rapport au capot trop haut, l’arrière effilé mais fluet ne plaisent pas à mes goûts.
Bon, j’aime pas les phares et le gimmick sur le capot mais là on va me reprocher de ne pas aimer DS.
mais ça à la limite je m’en moque ça reste ton avis, je la trouve magnifique et ça n’engage que moi le reste ….elle n’est sans doute pas parfaite, mais j’aime bien.
@thibaut il y a donc 3 longueur de 508 ?
La 508 française
La 508L chinoise
La (508) DS
Ouais ba je garde ma Citroën C6 HDi 240 Lounge, autrement plus classe et statutaire que cette 508L.
80K€ là dedans, faut pas être net.
Je suis d’ accord pour la C6 🙂
Personne la critiqué à l’époque ? 23k exemplaires c’est un bide commercial non ? Pourtant elle avait des 6 cylindres !
Les meilleurs 6 cylindres…………..
Ouai mais c’est un bide classe, une vraie voiture HDG, pas du recarrossage mal fait.
@Moi le « recarrossage » d’une A3 à partir d’une Golf n’est pas bien fait ?
Elle etait imparfaite mais une grande citroen. Avec de VRAI details raffines a bord, et quelques innovations / technos pionnieres. La C6 a par exemple ete la premiere voiture de ce segment a offrir un HUD.
Pour DS, le truc différentiant en haut de gamme aurait pu être la suspension hydropneumatique Activa. Manque de chance, PSA l’a abandonnée. En plus pas de mécanique noble six cylindres. Et produite en Chine…. Bref je garderai ma E450 4MATIC a suspension pneumatique.
Belle auto certes, à acheter impérativement d’occasion pour éviter une décote abyssale probable , non?
Quand je vois que ma 530xd achetée d’occasion en Allemagne avait décotée de 40% en un an …pour 25000km
il y a une probabilité importante qu’elle ne se vende qu’avec remise conséquente.
Réellement je pense que DS marquera son temps et les esprits .
On en reparlera dans les écoles de marketing pour mettre en avant tout ce qu’il ne faut pas faire pour vouloir créer une marque pseudo Premium.
C terrible pour PSA..
Comment en es t on arrivé la ..?? Qui pour investir des sommes pareilles dans une voiture bling bling toc? Qui aura perdu 70% de sa valeur dans 3 ans ??
La dérive ds continue et l’échouage plus très loin.
Amateur de kitsch précipités vous ça sent le collector à plein pif.
Et encore bravo aux stratèges de la marque !!????
Je pense sincerement qu’ on aurait du en rester a une « ligne » HDG pour Citroen, le tout centre autour d’ une gamme dediee Citroen DS3.
On aurait eu les Citroen DS3 / DS3 SUV, et des « DS Line » pour les C4 / C5.
Plutot que de creer une marque sans historique, et faire de Citroen la marque BDG du groupe. Pompant au passage sur les budgets de la marque Citroen.
Je vais t’appeler « obvious » greg.
C’est la première évidence que tout regard extérieur à PSA est tenté de faire.
Surtout l’erreur de base c’est de partir d’un segment de citadines B avec la DS3 pour aller sur du segment E des routières avec la DS9 en massacrant au passage ses incursion de courtes durées sur ls compactes C (DS4) et berlines familiales D (DS5), avant de revenir sur le SUV compact (DS7) puis enfin accoucher d’un truc pour remplacer la DS3 originelle par un SUV citadin DS3 Crossback baclé en électrique tout en inflatant les tarifs de cette dernière de 20 à 30%… Le portefeuille produit de DS avec ses aller retour sur les segments est plus compliqué à suivre que Tenet de Nolan c’est dire. Pour savoir ce qu’il faut vraiment faire, il faut regarder du côté de Genesis ou Lexus, ou alors avoir une stratégie à la Mini ou Fiat 500 qui ne se sont jamais éloignés à plus d’un segment de leur concept originel.
Abandonner le segment B …c’est vrai ça été une erreur !
On est d’accord.
Le masstige est partout. Mais paradoxalement, ce n’est pas la stratégie marketing outrancière la plus déplaisante : obsolescence programmée ou greenwashing sont encore plus vicieux
@Kubota, -40 % maximum en 2,5 ans !
On en est tres loin…
https://www.lacentrale.fr/occasion-voiture-modele-ds-ds+7+crossback.html
Citroën haut de gamme chinoise 1.6…….
Et chinoise…..
Quelle blague
Il suffirait que les gens ne l’achètent pas pour que ça se vende pas…
@AlC7 : bravo, cette fois j’ai ri 😉
Ou c est une leger detail c est dommage. Mais rassurez vous ca sera un bon gros flop.
Ca servira juste a deplacer castex qui cherchera aux places arrieres de nouvelles regles geniales. « bon ben on a le droit daller a la montagne, mais il y a pas de remontees mecaniques, vous avez le droit daller au restaurant, mais les plats chauds sont interdit, les piscine seront ouvertes, mais les bassins ne doivent pas contenir d’eau… je suis un genie »
Dommage de communiquer sur cette auto avec un titre d’article Putaclick… Elle n’a pas besoin de cela, même si personnellement, je pense que ce sera un bide; pas parce que c’est fabriqué en chine ou qu’elle n’a pas de qualité.. juste parce qu’elle n’apporte rien sur un marché en perte de vitesse et où un généraliste n’a plus sa place (désolé, mais DS reste une auto de généraliste).
Dommage de communiquer sur une version full de chez full qui doit representer même pas 2% des ventes. Et cela est valable pour n’importe quel constructeur même premium ou luxe ; full ça n’existe que dans un configurateur (et dans la tête des vendeurs de voitures qui pensent vendre une pépite) mais au moins l’auteur a reussi son article, car il fait réagir 😉
@CT : cependant que c’est aussi la volonté de DS de présenter un prix max pour légitimer une appartenance souhaitée induite dans l’esprit des gens comme du premium (ils tentent le near premium avec échec de ce fait à mon sens : ils feraient mieux de s’annoncer near premium comme Lancia à la dernière époque -mais on connaît la chanson).
Bref, dans ce segment, soit on fait les choses à fond, soit on ne s’y approche pas.
On voit bien les limites du pricing power à la Tavares qui est en train de tuer une autre marque à vitesse grand V:Opel. DS n’est pas Mercedes, et même 5% en dessous ça ne convaincra aucun client qui a le budget pour du premium. Le semi premium finit par être nulle part et se traduit par des ventes nulles ou quasi (5 DS vendues en Chine en Octobre!!!) Opelest une autre victime non consentante de la hausse des prix sans que le produit suive. Opel au prix de Volkswagen, ça ne passe tout simplement pas et les volumes s’effondrent: -45% depuisle début de l’année, dépassée par Skoda et bientôt les coréens. Citroen n’existe pas en dehors de l’Europe du Sud (dont la France). Alors certes la marge est bonne et les profits sont là, mais Carlos Tavares a sacrifié le long terme pour faire plaisir aux actionnaires à court terme. La C4 vient d’être lancé en 2021 et sa version électrique est inférieure à un Niro lancé il y a plus de deux ans, alors que l’ID3 monte en puissance avec la force de frappe de VW et que les chinois fourbissent leurs armes
Exact, je trouve aussi ce titre très limite !
Mais bon, c’est un blog, le gars n’est pas tenu d’être objectif.
Putaclick comme vous y allez 😉
Si j’avais mis « la DS 9 au prix d’une BMW » ou « vous ne croirez jamais le prix de la DS 9 » là oui.
Mais factuellement le titre est juste et ne trompe pas. C’est marqué « toutes options ». 😉
« un style sobre et chic »Hum, avec tout ses chromes, et certaines couleurs criardes, elle est plutot tape a l’ oeuil.
« En fait, pour l’Europe, ce qui pourrait faire ombrage à cette DS 9 c’est peut-être son origine chinoise. » Non, ce qui lui fait ombrage, c’ est l’ absence totale de legitimite de DS automobiles.
Une derniere remarque sur l’ origine chinoise: les versions PHEV « 4X4 » voient leur assemblage finalise en France car le groupe motopropulseur n’ est pas prevu sur les chaines d’ assemblages chinoises.
Donc on peut se retrouver avec le cas de figure suivant: un chinois commande, la voiture est produite sans motorisation, part en France, et revient ensuite en Chine ^^
Non ca ne fait pas tres « monde d’apres ». Mais il y a des chances que ca se passe comme ca…
La vraie question en tant que citoyen français c’est : pourquoi jouer le jeu et acheter PSA si il ne joue pas le jeu et fait travailler les chinois au lieu des français?
Cela est encore plus vrai pour Renault. Nos constructeurs « nationaux » qui se font renflouer par nos impôts dès qu’une mauvaise stratégie les met à genou, prouvent leur gratitude à la France en mettant leur siège chez les parasites hollandais et leurs usines en Espagne et en Chine…
Moi perso j’en ai plus qu’assez qu’ils nous prennent pour des cons!
À titre de comparaison, ma Citroën C6 Exclusive pack Lounge HDi 240 de 2010, toutes options (bluetooth et toit ouvrant, pas courant sur C6), ex-préfecture des Hauts de Seine, donc la mieux équipée de la gamme, prix clefs en mains 53K€.
Je veux bien que cette DS9 ait des équipements supplémentaires (mais aussi en moins par ailleurs…) face à la C6 mais comment DS explique -il une telle inflation ?
Étant donné que le top de la gamme DS9 est la PHEV, cela fait donc + 27K€ vis-à-vis de ma C6 pour un simple système hybride et 120ch de + mais avec un pourrave 1.6L.
Et le tout fabriqué en Chine… Ça fait chère la carotte.
Et combien coutant la concurrence de l’époque ? Et en 2010 VS 2020 ?
La tienne est badgée Citroën qui désormais est orientée vers le bas.
(mais je préfère la tienne qui est charmante hors diesel)
Inflation de janvier 2010 à aujourd’hui = 13%
Donc, déjà actualisé, c’est 60K€.
Après pour avoir conduit 2 C6 à l’époque, il y a un monde (même en considérant le progrès réalisé) entre l’inter du C6 et celui d’une DS7 par exemple.
Bref, comme dit dans l’article, la DS9 est aussi alignée sur ces concurrentes, donc le tarif n’est pas incohérent.
Est-ce qu’elle se vendra… ça…
Souhaitons à DS qu’ils réussissent comme pour la DS7 qui tient ses objectifs apparemment (même modestes comparés au BAM).
Oui un intérieur de C6 est beaucoup mieux, on est d’accord (ironie, je sais que tu penses l’inverse).
Juste pour les vide-poches dans les portes et les portes gobelets, un vrai ATH aussi, de vrais sièges, …
Pour ceux qui disent « 508L recarrossé » vous avez des notions d’automobile ? Vous connaissez le terme plate-forme ? Quel est le pourcentage de pièce commune entre un DS9 et une 508L ?
@ddd: oui, on a même plus que des notions.
Autre question ?
Ben dans cet esprit de « recarrossage » critiqué…
Quand audi recarrosse une volkswagen comme une golf, une passat, un tiguan, etc., c’est bien ?
Et donc, si DS recarrosse un 3008 ou une 508, là c’est caca ?
Le dénigrement a ses limites…
Cet esprit de « il vaut mieux remettre les clefs aux allemands, eux ils savent faire »… ça pue…
Audi ne recarrosse pas une passat !
Passat plateforme mqb => moteur transversal
Audi a4 plateforme mlb evo => moteur longitudinal
polo / a1
t-roc / q2
golf / a3
tiguan / q3
tiguan allspace / q5
touareg / q7
etc.
Et on peut ajouter les skoda, et autre seat…
Effectivement passat / a4 et aerton / a5 sont des fausses jumelles (pour le coup, c’est assez con… comme 106 / saxo à l’époque)
VAG = roi du recarrossage
Un peu d’objectivité
@koko rien n’empêche que le taux d’élément commun peut être
de 70 % entre une Passat et une A4.
Moteur transversal ou moteur longitudinal, la Renault 21 avait les deux, ça ne prouve pas qu’elles sont différentes !?
Alors je suis un « peu » de mauvaise foi… Mais nettement moins que ceux qui disent que la DS9 n’est qu’un simple recarrossage de la 508L
…Fallait pas commencer ! 😉
@SGL
« Fallait pas commencer »
Mais, perso, je ne t’ai jamais parlé de la 508L.
Donc tu n’apprécies pas un post sur la 508L, ça te donne le droit d’être de mauvaise foi sur une autre réponse !
Ça va pas bien dans ta tête.
Tu postes tellement de conner…. que tu ne sais même plus à qui tu les ecris.
CMRP = Commente moins, réfléchis plus
Il ne s’agit en effet pas d’une 508L recarrossée mais d’une 508L juste un peu maquillée.
« DS9 (2021). Pourquoi les versions 250 et 360 ch arriveront si tard ? »
https://www.largus.fr/actualite-automobile/ds9-2021-pourquoi-les-versions-250-et-360-ch-arriveront-si-tard-10476403.html
Le prix c’est une chose mais les équipements de série en est une autre. Au lieu de critiquer avez vous regarder l’équipement de série d’une ds9 ? Non bah pour avoir la même chose sur une allemande le prix ne sera plus le même du tout. Sur la ds9 en performance line a 47k vous avez presque tout la ou chez Audi à ce prix là vous devez payer en options l’isofix ou se contenter d’un intérieur tissu de polo sans accès démarrage main libre ou encore se contenter du compteur à aiguilles des jantes en 17 lol alors que sur la ds9 vous avez un intérieur full Alcantara l’accès démarrage main libre avec les poignées retractable des jantes en 19 les sièges chauffant la suspension pilotée etc
Autant dire que tout cela n’est pas comparable mais c’est si simple de critiquer pour avoir la même chose qu’une ds9 d’entrée de gamme chez les allemands il faudra compter bien plus cher sûrement plus de 60k pour un 2l tdi 160 ch et si on va dans le toute options je ne veux même pas savoir à quel prix on peut arriver pour un 2l tdi mais sûrement plus des 80k demander pour une ds9 avec 360ch et toute les options
A ce prix la il faut un label ou un moteur noble. La vous avez un vehicule qui a sans doute de grandes qualites et un grand confort, mais ca reste une citroen chinoise avec un 1,6. Les genesis ou autres lexux peuvent au moins proposer un moteur a defaut d’un label. Mais les PHEV sont sans aucun doute sympa a conduire…
…comme les Volvo !?
@SGL : sois cohérent : quand une Volvo est avec un 4 cylindres et en provenance de Chine comme la S90 tu pouffe de rire et tu dis qu’il ne faut pas acheter.
Ici, parce que c’est une DS origine France non contrôlée, c’est un bonheur !
Girouette ?
Non non, je poufferai de rire éventuellement au sujet des fanas des 6 cylindres et plus, qui rétorque à longueur de journée que les Françaises ne peuvent être premium parce qu’elles ont des 4 cylindres… Nuance !
Après, c’est une DS, une auto de conception française qui singe sur pas mal de points les meilleures des Allemandes… En cela, c’est à saluer.
Si être toujours pour la France, c’est être une « Girouette » ben, j’en suis une belle alors, mais dire ça à un gars qui a le même discours depuis des décennies…
Le meilleur équipement reste l’embouti E-Tense sur le cuir du pommeau de levier de vitesses.
Pour le made in China il faudrait comparer avec les haut de gamme Volvo du marché européen, elles aussi fabriquées en Chine 😮
Ouai, mais à la différence que Volvo c’est de la qualité, pas du HDG Wish.
Volvo xc 90, sites de production :
Torslanda, Suède
Kuala Lumpur, Malaisie
Bangalore, Inde
Volvo V90:
Torslanda, Suède
Bangalore, Inde
Volvo V60:
Goteborg, Suède
Gand, Begique
Kuala Lumpur, Malaisie
Pas un seul des ces modèles hdg européens n’est fabriqué en Chine.
reste les XC40 et 60 , S60 et S90 qui peuvent venir de Chengdu
C’est deja un label et le CC est de 2,0. Mais je vous l’accorde on est pas sur du V6.
Non, mais j’hallucine !!
Dites-moi quel est l’avenir de toutes ces caisses allemandes DIESEL, sinon à être revendus en occase à un prix cassé chez les pauvres d’Europe (du sud et de l’est) ??? Les cousins teutons sont impayables, sont hors sol et croient que le diesel a un futur quelconque ? Combien de diesels ces teutons vendent dans le reste du monde ? Leurs directions auto ce sont des guignols.
PSA est dans le vrai, plus de diesel et Renault aussi, car vouloir sauver le petit soldat diesel est d’un ridicule parfait sur ce site et comparer un diesel avec une essence itout !!
Même le pauvre qui a 50.000 euros arrête le diesel et au besoin achète une hybride rechargeable ! Ne vous excitez pas, je n’essaie de convaincre qui que soit !!
Essayez le millpertuis ca fonctionne bien.
Volvo xc40 (pour moi, c’est plutôt l’entrée de gamme volvo)
Gand
?uqiao, Chine
Shah Alam, Malaisie mais certainement pas Chengdu !
S60 (j’en ai jamais croisée une)
Chengdu
Charleston, usa
Kuala Lumpur
S90 (pareil, moins vendue en Europe que le V90)
Torslanda
Daqing, Chine
Kuala Lumpur
Bangalore mais pas Chengdu !
Donc « les hdg volvo qui circulent en Europe sont fabriqués en Chine. »
Ça reste en grande partie une affirmation fausse.
Seules les S90 sont désormais uniquement produites en Chine.
« Le mois dernier, DS a écoulé quelques unités seulement du DS 7 Crossback ». Je pense que vous devez parler de la Chine. Parce qu’en Europe, la DS7 s’est écoulée à 2,111 exemplaires en octobre, pour un total de 18,802 pour les 10 premiers mois de 2020.
Oui Jean-Pierre en Chine.
18 mois avant la fin de la marque Saab en Europe, la seule 9-3 faisait encore 20.693 ventes en Europe.
Honnêtement le prix ne me choque pas.
La motorisation n’est qu’un 1.6l et on le sait depuis des années que PSA n’a que ça en stock, le 1.8l étant motora non grata chez nous.. Mais à moins de 50000€ les 225ch sur une grande berline bien équipée en 2020 c’est cohérents.
Et à 360ch hybride le 1.6l c’est plus grosse cylindrée que la BMW I8 qui se contente d’un 1.5l à 140 000€
Le problème c’est que le fleuron de l’automobile française soit fabriquée en Chine, heureusement on évite la plateforme de la Dongfeng-Fengshen-A9. Espérons que DS ne nous chante pas le luxe à la française.
La plus grande réussite de DS reste la petite DS3, dommage de ne pas avoir persévérer, PSA est taillé pour ce genre de voiture. DS avait aussi besoin de SUV pour les ventes. Ils sont arrivés tard, et le ds7x fait le job niveau ventes et donne un peu de crédibilité à DS. Mais DS avait besoin d’une grande berline traditionnelle pour l’image et peut-être aussi ses ventes. Malgré toute l’affection que j’ai pour l’ex ds5 je crois plus dans le pouvoir bénéfique de cette ds9 que je n’apprécie guère. Alors souhaitons lui tout le succès qu’elle ne mérite pas forcément.
Fabriquée en France, elle aurait eu beaucoup plus de panache ne serait-ce que pour notre égo industriel… C’est dommage. Une spring, on peut encore comprendre que quelques milliers d’€ soit important proportionnellement au prix mais entre 50 et 80 mille € l’augmentation est moindre en %.
Bah oui … Mais c’est le serpent qui se mord la queue aussi, le snobisme français empêche d’acheter français pour le HdG, j’avoue que jadis, on les a encouragés de le faire, du coup les voitures font des bides commerciaux, cela devient impossible de les rentabiliser sur le marché européen avec autant d’approprier et de contre-publicités, comme si les Allemands taclaient leurs modèles même avant leur sortie.
Ce qui nous laisse plus le choix de trouver des compromis sur le marché chinois ou en théorie, ils préfèrent ce type d’auto, aidé par des frais de construction plus compétitifs.
Franchement, ont-ils maintenant vraiment le choix … Bien que dans d’autres pays cela n’ait rien de scandaleux. Bien que dans d’autres pays cela n’ait rien de scandaleux.
Sois logique SGL : que les français nacheteraient pas du haut de gamme français par auto- flagellation, je peux l’entendre, mais le problème est que l’ensemble des marchés n’achète pas le haut de gamme français alors qu’ils achètent Vuitton et Hermès.
Faut un jour se poser la question de ce qu’on propose comme cohérence de qualité de produit.
La dernière promesse de concurrence frontale de PSA c’était ça ?
https://www.largus.fr/guide-achat/qualite-fiabilite/peugeot-607-i/1574373.html
Et la C6 sortie après une trop longue gestation et un intérieur souffrant d’incohérences (voir d’ailleurs l’interview sur POA des raisons de cette incohérence).
Si personne n’achète un produit c’est qu’il n’est pas bien positionné ou réalisé, pas pour raison de nationalité.
Ferrari vend bien, Maserati vend mal (j’ai une préférence marque pour Maserati qui réalise des voitures non abouties malheureusement).
@bzep : le site de production et le développement produit sont chinois parce que le volume de vente de cette longue voiture à empattement long est attendu sur le marché chinois (qui n’attend rien de DS).
A ce prix, je préfère une modèle 3 !… plus puissante, en avance technologiquement, moins polluante…. la messe est dite !
La Model 3 est une remarquable auto… mais pas vraiment la même catégorie…. Et la finition
Et la corrosion…….
125 commentaires… Cette chinoiserie de DS9 affole les compteurs et déchaîne les passions. Pas de doute DS fait bien partie des marques de luxe en France, tout le monde connaît, tout le monde a un avis dessus, mais personne ou si peu achètent. Et le problème c’est que même la contrefaçon chinoise est impossible dans ce cas là…. puisque le produit original est déjà chinois. J’ai hâte de voir les premières publicités pour vérifier si les pontes de DS oseront comme sur les photos de lancement mettre en avant le luxe a la française en mettant des immeubles haussmanniens, place Vendôme et autres Pyramide du Louvre en arrière plan. C’est assez intéressant de voir en opposition les compte rendus d’essais de la Sandero et les commentaires annonciateurs d’un gros succès commercial et la levée de boucliers et les interrogations face à l’hubris de DS avec ce modèle. Pour la Chine c’est déjà pliée, la marque ne peut plus remonter la pente, du coup je me demande combien de temps la marque pourra tenir sur le marché européen dont 2/3 en France…
une marque peut toujours remonter, si on lui laisse assez de temps pour cela (ainsi que l’argent nécessaire pour toutes ces années de perte)
ce qu’il faut éviter, c’est de tuer une marque, avant de la ramener beaucoup d’années plus tard. Là, le succès n’est pas automatique
La première question est est-ce que la DD9 sera produite longtemps sur une chaîne de montage qui en verra passer une par jour.
On ne saura jamais combien a coûté le développement de ce modèle. Mais désormais la production est sous traitée à Baoneng dans l’ex usine CAPSA. Il veut y produire ses Qoros et les modèles DS7 et DS9 mais les volumes de toutes ces voitures confondues est famélique. L’industrie automobile chinoise est en train de se consolider sur les généralistes hormis les start up qui font du véhicule électrique et l’état aux manettes va financer ou favoriser les quelques groupes (Geely / SAIC / Great Wall / BYD /Changan ) qui ont les moyens d’être pérennes et surtout, surtout, d’aller conquérir des parts de marché à l’international. Passer de Changan à de la sous traitance avec Baoneng… c’est très très mauvaise signe pour DS en Chine. Deux acteurs lilliputiens ne feront jamais un géant. Et Dongfeng n’en a également plus rien à faire de Peugeot ou Citroën, ça se traduit dans les chiffres. Les partenaires de PSA ont tourné casaque. Dongfeng ne reste que pour la valeur financière de ses actions dans PSA.
commentaire très censé, on voit bien que mr Darkagos traine dans le Board de Dongfeng, sans aucun doute…
Où il a ses habitudes…
si elle est produite sur la même chaine que les 508, ou DS5, ou 3008….alors ça ne poserait pas trop de problème.
Le problème, c’est l’annexe : emboutissage, fournisseurs…
Par exemple, une matrice de presse pour emboutir une aile, ou une portière, si c’est pour faire quelques centaines d’exemplaires par an…
C’est là u’e je voulais en venir. J’ignore combien Valeo ou Hella ou Chinkotruc vend ses phares par exemple pour les fournisseurs à Citroën pour les DS9, mais l’outil de production à été financé par ?
Reste malgré tout, la valeur residuelle pour la revente apres quelques années et là….une Ds9 vs. Mercedes, Audi ou Bmw, je vous laisse imaginer le delta.
https://www.autopieces-des-mureaux.fr/images/epave-vehicule-vhu.jpg
à la fin, tout le monde vaut zéro
si la valeur à la revente est supérieure, alors le premier acheteur aura fait une bonne affaire, mais pas le deuxième et dernier!
si le deuxième propriétaire revend à son tour avec une bonne valeur résiduelle, alors ce serait le troisième et dernier acheteur qui serait le pigeon dans l’affaire!
or, à la fin, ça vaut zéro à la casse. Il y a forcement un pigeon dans l’affaire qui aura supporté l’essentiel de la perte
dans la voiture, sur toute sa vie, financièrement, il ne peut pas avoir des bonnes voitures et des mauvaises voitures (sauf celles qui finissent en collection)
Est ce que cette DS9 est chère?
Je ne trouve pas trop excessif comme prix. La Peugeot 508 PSE est à partir de 67000€. Sur cette DS9, il y a à peine pour 10000€ d’options et personnalisation : c’est très peu.
-Donc soit la DS9 est déjà quasiment full équipements en série, et donc 80000€ ce n’est pas cher. Chez BMW ou Audi, le prix d’attaque peut être très abordable, mais on peut ressortir avec un supplément de 30000€ pour quelques équipements « dignes d’une voiture de ce statut »
-Ou soit la DS9 à 68000€ n’est pas équipée à la base. Avec 4000€ d’options possible, c’est même moins que Dacia. La DS9 serait elle du low cost?
Parmi ces 2 possibilités, il y a de grandes chances pour que ça soit la première. Donc avant de dire que c’est trop chère, attendons un peu avec ses premiers essais. On verra ce qu’on aura pour ce prix là, et combien faudrait il débourser pour avoir un équivalent chez Volvo, BMW ou Audi….
Non effectivement, la DS9 n’est pas spécialement plus chère que la moyenne… Elle n’est pas non plus une affaire, certes, elle est au prix du marché.
Pour la décote, je connais des gens faisant d’énormes affaires avec des BAM de 3 ou 5 ans, grâce à des décotes hallucinantes.
Alors que craindre en plus avec la DS9 ? Une décote de 50 € de plus !? Franchement ou sera dans l’épaisseur du trait.
Comme si acheter une voiture était une opération financière rentable !
Les concessionnaires qui vendent des autos disent, peu importe la marque une auto de plus 8 ans est proche du 0 €, parfois une auto généraliste utile et recherchée coûte parfois plus cher avec 10 ans d’âge.
Que les exceptions confirment la règle, mais c’est moins de 5 % des ventes.
@Eeebix : je ne critique pas les goûts des autres d’autant qu’elle n’est ni belle ni moche. C’était plus pour le bon mot et mon avis sur son style
le déchainement des hatters…
pas le courage de lire les mêmes rengaines à l’infini…
@zrboss : c’est un peu facile de dire « haters » parce que peu de gens ici croient à la démarche de DS pour cette DS9.
Tu lui vois un succès commercial toi ? Un intérêt image pour DS ?
Tiens, je regardais ça ce matin également, t’as 5 minutes ?
Regarde ce que Lexus a fait pour y arriver ou pour marquer les esprits. Regarde ce que le panache fait faire.
https://youtu.be/eGwyevxfMkM
La LFA est très récente
Et lorsque la LFA fut lancée, Lexus avait déjà pris racine, était déjà bien ancrée chez les automobilistes (non européens). Lexus n’avait pas besoin de la LFA pour percer
Bah pour DS plus modeste que Lexus, 54 ou 80 k€, c’est une voiture du peuple à côté d’un LFA qui n’a pas été non plus un succès foudroyant.
… Mais j’aime bien la démarche de Lexus, mais il faut avoir les moyens, moyens que n’a pas DS.
Je militerais pour un coupé DS de 60 à 100 k€, quand DS aura les sous.
Lexus par rapport aux moyens de Toyota, n’on pas non plus un bilan si extraordinaire que cela !
Leur maison mère est souvent depuis des décennies N° 1 ou 2, DS avec ses petits moyens et son histoire extrêmement récente n’est pas minable… sauf en Chine.
Dans 5 ou 7 ans au plus, tard, il aura certainement une symbiose entre les modèles de FCA et PSA qui n’existeront plus dans 10 ans… Il n’aura que des Stellantis.
Donc, je dirais sans hésitation qu’il aura du Maserati et du Alfa dans les DS du futur…
ET ça va être génial pour la synergique comme l’amélioration et la qualité des performances.
L’Alfa Romeo Giulia et DS9 … et une 608, du futur, pourront avoir les éléments communs à la hauteur de 70 % 😉
Mais pas avant 4 ans
@sgl : à priori Stellantis va vraiment segmenter ses marques pour éviter le phénomène Skoda/Seat vs VW..
Ce qui est un sacré challenge : peut être que Ds pourra fournir ALFA en petits modèles remotorisés croisés, et l’inverse en haut de gamme. on rigole des volumes de Ds mais Alfa, avec ses propres moteurs et plf, fait à peine plus que Ds seule qui partage 70% au moins de composants avec Peugeot Citroën et Opel… et Alfa n’arrive pas à amortir ses couts de R&D, même en refilant à Maserati (qui n’en veut pas vraiment) ses bases…
Que Ds soit rentable est fort probable, sauf en Chine, mais là bas Stellantis à des cheveux blancs à se faire…
DS n’a pas de sous, pas pour le moment, et pas pour tout de suite.
Pour le moment, c’est PSA qui maintient DS sous perfusion, et qui le fera encore pendant un bon bout de moment si DS veut viser des segments « au-dessus de la DS3 »
Pour un coupé à 100k€, ce sera encore sous perfusion financière de PSA, sauf à attendre une éternité. Pour ce coupé, ce ne sera pas « quand DS aura les sous », mais quand on jugera qu’il y aura une clientèle, un début de clientèle pour des coupé DS à 100k€.
-si personne ne veut mettre 80k€ dans une DS9, alors inutile de tenter un coupé à 100k€ touchant une clientèle encore plus restreinte
-en revanche, si les DS9 se vendent « bien », suffisamment sans pour autant être bénéficiaire, alors PSA tentera de monter un cran, avec un véhicule encore plus luxueux, ou un coupé dans la cible des 100 patates…
@Wizz : mais qui croit que la DD9 va se vendre ?
Pas qu’elle soit mauvaise, mais conçue pour la Chine qui n’en voudra (probablement) pas, l’Europe va la sauver alors que la 607 et la C6 ont été des ventes très mesurées ou des échecs commerciaux ?
Tu parierais 1 yuan toi?
SGL, tu parierais 1 yuan toi?
Même Zeboss ne doit pas douter à l’heure actuelle que l’échec commercial sonne à la porte.
Alors ? Avantage ou inconvénient pour la suivante qui devra prendre sa place sur châssis Maserati/Alfa si je veux bien suivre SGL sur cette folle idée !
Au niveau marketing stratégique, accumuler les perles est très bien et permet aujourd’hui à Audi de vendre des A1 plastoc sans trop de dégâts.
Accumuler les bourdes défavorise déjà la suivante et donnera à l’image DS d’une marque qui plafonne à hauteur d’une S60/XC60 mais est incapable de monter plus haut.
Q1 Est ce positif ?
Q2 Est-ce le plan marketing souhaité ?
Q3 Est-ce que ce sera rentable ?
Q1 /Q2/Q3 : non/inconnu/inconnu
@mwouais : il est fort probable que ce véhicule ne pète pas de score de vente.
Déjà en France selon le principe SM d’auto flagellation, tout ce qui représente la réussite est banni, aucune marque de luxe Française depuis la WW2 n’a survécu à la virulence de l’égalitarisme autophobe.
Du cégétiste des mines en 1950 au plan Pons en passant par Mon Général, aucun n’a accordé le moindre crédit à un véhicule de plus de 4 cylindres…
Alors qu’entre les deux guerres, aucune marque de luxe automobile mondiale n’avait pas de concurrent Français.
Delage, Bugatti, Delahaye ou Voisin se sont largement exportées, mais dans une faible quantité, au final.
Facel ou Venturi ont tenté de reprendre pied mais si ce n’est pas le gouvernement le marché a eu raison des initiatives…
Il faut dire aussi que les erreurs stratégiques sont typiquement l’apanage français, – Royaume uni excepté qui a coulé toutes ses marques – et au final le citoyen local n’achètera jamais l’entrée de Gamme de ce dont il rêve. Tavares l’a résumé au sujet du RCZ, tout le monde le désire, mais qui en achète parmi ceux là…
Je pense quelquefois qu’un superbe match France-UK à eu lieu pour savoir qui sabotderait le mieux son industrie automobile.
Je n’ai pas déclaré de vainqueur mais les anglais ont perdu encore plus.
Erreurs stratégiques à gogo, mises au point oubliées et quelques épisodes d’Avantime plus loin, se dire qu’on va en rester là n’est pas une défaite mais une position de repli stratégique honorable.
Je le dis, je ne crois pas à un renouveau Facel et une voiture confortable, électrique même et en vrai salon intérieur avec force de bois travaillé ou de fibres de bananiers (c’était joli sur le dernier concept Renault) proche d’un concept car Lagonda ou d’un grand hôtel bourgeois. Mais ça aurait eu de la gueule. Tant qu’à claquer des millions dans des projets voués aux échecs, messieurs, perdez de l’argent à nous faire plaisir.
Ainsi, la 504 tant désirée par beaucoup aurait presque été moins chère que cet essai DS9 ? (j’exagère, je sais).
Bah un coupé DS au GMP Maserati à 100 k€ …why not ?
« Maintien DS sous perfusion » est-ce le cas déjà ?
Les deux modèles sont très rentables d’après leurs dirigeants… Seuls les piliers de comptoir du café du commerce disent le contraire.
Qui croire ? 😉
Concernant la c6 beaucoup de client ne voulait pas l’acheter car malheureusement ça faisait « trop riche » d’avoir une c6. Les ministres et présidents rouler avec et ça fait de la pub et du mal en même temps. Et pourtant la c6 était une voiture formidable et encore actuellement sûrement la berline la plus confortable et agréable à conduire. Ça sera sûrement aussi le problème de la ds9 les allemandes sont devenu passe partout et on ne les remarques même plus dans la rue a part si c’est une rs une m ou amg sinon même une allemande a 100k personne ne la regarde dans la rue et c’est devenu des voitures banale. La ds9 est une très bonne affaire comparer à une allemande et concernant la décote il faut arrêter avec les allemandes parce que regarder le bon coin et une voiture a plus de 100k il y a 10 ans ne vaut plus que 20k aujourd’hui donc perdre 80k ou plus en 10-15 ans je pense qu’on ne peut pas faire pire concernant la décote. A 55-60k voir moins vous pourrez avoir une grande berline la où il faudrait 80k sur une allemande pour la même chose
Dans un sens, PSA ne prévoit pas des scores de ventes hallucinantes pour la DS9.
Avec la Bérézina (qui comme dans l’histoire peut être positive.) sur la Chine, ça va être difficile.
Le but de la DS9 est le porte-étendard de la marque et d’en faire parler de DS … Quelque part, c’est presque déjà fait !?
En France, la fabrication chinoise pour une marque française est clairement un boulet… Ailleurs !?
Enfin, elle aurait été fabriquée en France la différence aurait été plus que symbolique.
@SGL : au mieux on va dire que la voiture était très bien et qu’elle a manqué sa cible, soit encore une erreur stratégique.
Comme porte étendard, je la trouve légère car trop proche, vraiment trop proche en ligne d’une 508L.
Les gens risquent aussi de se moquer de l’absence de réussite de DS et d’en faire la voiture des ‘loosers’. DS mesure-t-il se risque ?
L’histoire jugera ?
Une 508L est à la base, une très bonne voiture.
Même si l’on dit que la DS9 est un recarrossage (je veux bien, mais que dire de la concurrence dans ce cas) c’est une 508 avec des améliorations mieux équipées mieux finies et avec des panneaux de carrosserie spécifique.
Avec un badge avec 4 anneaux, elle ferait une belle Audi.
Avec une hélice blanc et bleu, elle ferait une belle BMW.
Avec une étoile, elle ferait une belle Mercedes…
Etc.
Sauf qu’elle n’a pas leurs pedigrees
C’est pour ça que Ford fait des finitions Vignale.
… En Europe
…et ça été un succès !?
Cette DS9 ne coute pas excessivement chère à développer, ayant repris des bases existantes (ça sert bien à cela, une plateforme modulaire). Reste les habillages, les pièces de carrosserie, des vitrages, des essais validation, des homologations…
Non, dans l’état actuel des choses, DS n’est pas rentable, et même perd de l’argent industriellement (ne couvre pas les frais industriel). Mais c’est une étape obligatoire, sauf à réussir un coup de coeur « façon Iphone ». Tout le monde perd de l’argent dans un premier temps.
PSA perdra de l’argent pendant un certain temps, à vouloir mettre un pied sur le segment premium avec DS.
Dans le passé, les Japonais, puis Français puis Coréens ont perdu de l’argent en voulant s’implanter sur le marché USA. Il y a ceux qui ont persévéré et perdu de l’argent pendant des longues années, avant d’être très solidement implantés et être incontournables. Et il y a ceux qui ont dû abandonner à qui on leur reproche maintenant de leur manque de persévérance!!! (et bien sûr, il y a ceux qui n’y sont pas allés, ou pas encore allés)
Si le groupe VW a la possibilité de vendre très chère des Audi A3 au lieu des pas chères Leon, alors pourquoi se gêner??? Et si PSA souhaite vendre chèrement des DS3 au lieu des pas chères C3/208, ou des chères DS9 au lieu des C4/C5, alors pourquoi leur refuser cette possibilité??? Ils vont mordre la poussière à coup sûr…et puis un jour, ils réussiront à se redresser (ou pas). Mais il faut persévérer, sans quoi dans 25 ans, d’autres personnes vont encore leur reprocher de ne pas avoir su persévérer, en citant encore une fois de plus l’exemple de Audi…
@Wizz : je ne leur reproche pas de persévérer, je leur reproche des produits pas adaptés à leur cible annoncée (j’ai pas dit réelle) et leur communication bancale. L’appui de DS sur Citroën et le repositionnement de Citroën en bas chez PSA.
Si demain DS produit une voiture de l’accabit d’une DS5 mais avec du confort et une finition (probablement suffisante) de DS9 sans les gimmicks chromés pour justifier simplement d’une différence luxueuse, je saluerai. Si ils font du Peugeot /Citroën avec l’aide ou le style de Hermès. Je saluerai même. J’aimais Lancia ou les Rover jusqu’aux 800.
Ces marques ne s’affirmaient pas équivalentes à BMW ou autres. Simplement des généralistes luxueuses. Un peu de modestie.
On en revient toujours au même point : DS vise le near premium avec une touche de luxe comme différentiation, le problème est que son nom est lié à Citroën et non à Peugeot.
Voilà à quoi mon sens la plus cruelle erreur et même sous 25 ans, j’ai grand doute que les générations suivantes l’oublient à coups de DS19-… en référence marketing.
On est d’accord que DS ne vise pas Lexus mais plutôt Volvo à terme si celui-ci ne continue pas son ascension. L’exemple Lexus et son LFA inscrite au programme 10 ans après création de la marque était un coup de fouet supplémentaire pour marquer son territoire, ses compétences.
La LC qui persiste est-elle rentable ? J’en ai cure, elle est vraiment désirable et sert la gamme.
Cette DS9 sert elle la DS3 ou la DS7 ? Rien de moins certain. Elle descend même la. DS7 de son sommet de gamme.
» je leur reproche des produits pas adaptés à leur cible annoncée (j’ai pas dit réelle) et leur communication bancale. L’appui de DS sur Citroën et le repositionnement de Citroën en bas chez PSA. »
C’est effectivement LA reproche qu’on peut faire à PSA
Ils auraient remis sur le marché Talbot ou toute autre marque, alors il n’y aura pas de soucis
Le soucis de PSA, c’est choisir le nom DS qui est immanquablement associé à Citroen. Or, dans le duo frontal Peugeot vs Citroen, ce dernier a été rétrogradé. Donc faire une DS à base de Citroen, c’est comme Renault de lancer une nouvelle marque de premium au nom….Stepway
Bon. Maintenant que le mal est fait, que les dés sont lancés, il faut continuer. Pour nous Français, on sait que DS est basée (notoriété) sur des low cost Citroen. Mais dans d’autres pays n’ayant pas notre connaissance sur Citroen, ils jugeront DS en tant que tel, sans « préjugé parental »
Mais non Wizz et c’est là le problème. Cette DS9 reprend les luminions (clignotants) de la DS et la crosse de capot chromée à été posée comme référence à la DS originelle avec force d’images et de discours qui la ramène à Citroën.
Même en Ouzbékistan ils feront la promotion DS9 avec une DS originelle qui pose sa carrosserie Bertoni pour Citroën.
non mwouais
il y a 2 choses auxquelles tu mélanges
-La Citroen DS fut un chef d’oeuvre, fut un véhicule haut de gamme
-la marque Citroen de nos jours
-> Lancer la marque DS en sachant sa parenté avec Citroen le low cost, ce n’est pas très malin de leur part
-> Faire la promotion du DS9 en rappelant la (Citroen) DS originale, alors justement, c’est très bien de leur part
=> La seule connerie de PSA dans l’affaire, c’est d’avoir eu 2 projets non concertés : la création d’une marque premium et le positionnement de Peugeot vs Citroen.
Ben on est d’accord. La stratégie DS n’est pas conforme aux positionnements des marques PSA.
La DS originelle était haut de gamme, le débat est ouvert historiquement. Certains Citroenistes annonçant la gamme D comme généraliste. Le haut de gamme d’un généraliste donc.
J’aime bcp la DS cela dit. Surtout en Prestige.
« jamais je ne foutrai 50 patates dans une rino ou une pijo… »
c’est ça le power pricing!
donc le problème n’est pas un coupé DS avec des dessous de Maserati
le problème consiste à trouver des gens qui acceptent de débourser 100k€ pour une DS
donc avant de viser la barre de 100k€ dans un segment très restreint (coupé), qu’ils commencent d’abord par le segment des berlines statutaires à 80k€, qui pourraient trouver refuge en tant que voiture présidentielle, voiture de « PDG et chefs administration française » (chose plus difficile pour un coupé)
parce que sinon tant qu’à faire, autant acheter les dessous de Bugatti et faire des supercar DS à 5 millions d’euros…et de ne trouver qu’un seul acheteur (et encore)
bref, le problème n’est pas de faire tel ou tel véhicule
le problème, c’est de trouver des clients pour cela. Pas besoin dans l’immédiat d’être rentable, mais avoir suffisamment de clients pour avoir une « certaine légitimité » dans ce segment
@wizz :de toutes les façons tous ceux qui disent ne pas mettre 50 patates dans une « pijo » (au passage merci pour l’accent version un poil raciste) ne le mettrait pas non plus dans une BAM, vu qu’ils sont sur la paille, depuis déjà des lustres, et attendent bien gentiment que les « couillons » leur revendent leur autos après 5 ou 6 ans pour l’entretenir chez Norauto…
zeboss
au-dessus d’une certaine somme, les gens achètent un « statut mobile »
et pour l’accent, c’est le côté péjoratif
En son temps, Fiat avait arrêté la commercialisation de la Punto lorsque ce dernier plongeait sous les 50000 ventes. Pourtant, la Punto était plus qu’amortie depuis le temps (ainsi que les non-investissements)
https://carsalesbase.com/europe-ds7-crossback/
https://carsalesbase.com/europe-ds3-crossback/
DS3 et DS7 XB sont 2 nouveaux modèles qu’il a fallu développer, créer, faire des essais, homologuer, etc….le tout pour à peine 50000 ventes cumulées (pour le moment). Alors, comment penser que DS serait rentable avec si peu de vente???
https://carsalesbase.com/china-ds/
quant à la Chine, vu le nombre de vente, à moins de vendre comme Rolls Royce, sinon peu de chance pour que la marque soit rentable…
De toute façon, si l’on croit les spécialités de DS ici, les DS ne sont que du rebadging alors le prix de vente de ce DS3 CB qui est en moyenne de 42 k€ … pour un 2008 … ça doit être sacrément rentable ?
Combien coûtent les homologations et essais en plus des 2008 et 3008 ?
De toutes façons, le dénigrement des détracteurs finit par s’auto-contredire, si les DS ne sont que simples dérivés, ils sont ultras rentables d’après leurs arguments.
Il faut qu’ils choisissent !
Des ventes qui baissent sensiblement lors des vagues de Covid-19.
J’espère que le DS3 CB aura l’occasion de faire une année 2021 “saine” sans arrêt de fabrications ni de freins dans les ventes.
tu n’es rentable qu’après avoir amorti les dépenses engagées
Oui, j’estime à 30 % du total de la R&D du 2008 et 3008 en plus au maximum.
Nouvelle carrosserie, nouvel intérieur, nouvelle loi d’amortissement des trains roulants, réglages de l’ensemble… au moins 70 % de moins que de repartir totalement d’une feuille blanche.
La recette du succès de l’Audi A3 … Pas la peine d’en vendre des millions pour que cela devienne rentable.
D’après le réseau le DS3 CB déçoit un peu, la rentabilité ne prendra qu’une année de plus à venir… Rien de bien dramatique.
https://www.passionnement-citroen.com/post/ds3-crossback-le-bilan-des-ventes
« Oui, j’estime à 30 % du total de la R&D du 2008 et 3008 en plus au maximum. »
….erreur d’estimation.
Ce genre d’estimation, ça aurait été valable il y a 30 ans, mais pas de nos jours. Le contexte technique n’est plus la même
-Prenons la Prius 1. Elle a été l’unique véhicule développée avec cette plateforme, avec ce moteur. Elle a couté un certain cout.
Puis supposons que le marché USA aurait exigé un véhicule 3 volumes. Toyota aurait repris la base, aurait « développé » une autre voiture avec….En gros, y mettre une autre carrosserie, puis éventuellement avec des suspensions plus souples, etc…
Là oui, on pourra dire que la Priusa aurait couté à peine 30% du cout de la Prius, en n’ayant pas eu à développer des composants (plateforme, moteur, trains roulant, etc….)
-mais de nos jours, c’est différent. Pour PSA, il y a eu un développement d’une base commune. Sur cette base, on a fait plusieurs véhicules, 208, Corsa, 2008, etc… Dès lors, le cout de développement de la 208 a couté exactement la même chose que la Corsa. Le développement de la DS3 Crossback a couté la même chose que la 2008 (plus ou moins selon l’importance qu’on accorde aux détails). Etc…
Et donc, le développement de cette DS9 a couté exactement la même chose que la 508 PSE.
Dans le 1er exemple, c’est le premier véhicule qui a encaissé tous les couts de développement. Les véhicules suivants ont profité de tout ce qui ne serait pas nécessaire de redévelopper.
Dans le 2eme exemple, tous les véhicules sont au même niveau.
Le coût de conception d’une automobile est généralement estimé à 1 milliard €.
Mais généralement, on ne part pour un nouveau modèle presque jamais de rien.
Le grand changement est une nouvelle plateforme… mais qui peut accueillir des anciens GMP… GMP qui coûtent aussi horriblement cher à développer… d’où l’avantage de la fusion avec FCA… il y a du bon et même de très bon des deux côtés !
Intrinsèquement, une 500 électrique est formidable, mais aussi une 208 et 308 et leurs plateformes… si ‘elles étaient fabriquées à moins de 1000 exemplaires elles coûteraient presque le prix d’un Bugatti.
Une 508 PSE, c’est un GMP de plus à développer…donc à financer.
Une DS9 , c’est une Carrosserie et un intérieur de plus à développer, Plateforme, GMP existent déjà, il n’y a que l’adaptation à faire. (1/100 du développement)
Au total la DS9 coût 1/10 de développement d’une société qui partirait d’une feuille blanche sans compétence et expérience.
« Combien coûte le développement d’une plate-forme commune dans l’automobile ? »
https://www.usinenouvelle.com/article/combien-coute-le-developpement-d-une-plate-forme-commune-dans-l-automobile.N337684
tu peux mettre des liens autant que tu veux
MAIS il n’empêche que le cout de développement d’une DS3 Crossback est quasiment le même que pour le 2008, que le cout de développement de la 208 est quasiment le même que la Corsa
La 208 a été la première voiture à avoir utilisé la plateforme CMP
MAIS le cout de développement de cette plateforme n’est pas entièrement imputable à la 208. De ce fait, toutes les voitures basées sur cette plateforme CMP ont à peu près un même cout de développement
Idem pour la DS9 par rapport à la 508 PSE
OK c’est si tu mets le coût de la plateforme CMP de côté !
Disons que le tronc, c’est la plateforme CMP et les branche sont les 208, 2008, DS3, Corsa, etc.
Effectivement, j’ai tendance d’emblée à associer R&D de la CMP + 208
tout à fait
très bien cette image de tronc et branches
Il n’y a pas grande chose en commun entre une Passat et une A4 (les composants majeurs)
Pas la même plateforme
Pas les même boites de vitesse
Pas les même trains roulant
Même pas les même freins
Heureusement que depuis le temps, les ingénieurs ont fini par faire des moteurs qui peuvent monter en position transversal ou longitudinal, presque indifféremment (se souvenir de l’épisode BMW-Rover 75)
….
Seulement 174 commentaires, ça ralentit. Je suis déçu, on pourrait arriver à 300 commentaires.
Aller c’est ma contribution.
Déjà beaucoup plus que la 508 PSE … bon signe !
Si la DS9 n’était que là pour faire le Buzz… c’est donc déjà un triomphe ! 😉
c’est la faute de darkargos, qui n’a pas fourni une contribution de commentaires digne de son rang…
Je n’ai pas eu besoin de forcer le trait, les autres l’ont fait pour moi. J’admire en tout cas la pugnacité de SGL. Carlos Tavares pourrait lui offrir une semaine découverte en DS9 pour le remercier de défendre bec et ongles ce flagship, futur flopship, car honnêtement il a été noyé sous les autres lancements en Chine et en Europe le segment E berline est sinistré. D’ailleurs VW ne renouvellerait même pas sa Passat berline après 20203 selon les dernières nouvelles. On se donne rendez-vous dans un an lors du reveal de la C5, autre chinoiserie dont seul Tavares a le secret, on verra si on peut battre les 185 commentaires comme cette article. Et dans deux ans pour le reveal de la C3 « engineered in India » qui redescendra ai niveau de la Sandero. D’ailleurs auto plus a bien compris le message et fait déjà un match statique cette semaine…. Triste destin pour la marque aux chevrons
Allez on ne se chamaille pas!
Et plutôt qu’un long commentaire même argumenté, on en fait cinq sans fond !
Celui qui écrit le 300e commentaire gagne une DS9 RIVOLO+ E-TENSE 4×4 360*
*en image numérique jpg. : DS-9-E-Tense-4×4-360-prix.jpg
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Pas pire que le haut de gamme chez PSA ou Renault et moins cher à mettre en œuvre.
J’ai aucune idée des chiffres.
Au final SGL, la seule chose qui comptera, c’est la rentabilité commerciale et image de cette DS9.
J’ai bien peur d’en connaître le résultat à l’avance.
Ford perd de l’argent sur toute sa gamme en Europe…
et devenue 5 ou 6ieme marque sur le continent après avoir été seconde…
autant de commentaires que de chevaux…
Oui mais pas longtemps !!!!
???
Ambitieux !
Non merci
Un chèque plutôt…..
?
Un don en votre nom sera fait à l’association « Bizaro et ses autos ».
Qu’elle erreur l’arrière de cette voiture niveau carrosserie. Elle complètement ratée. Vraiment affreux.