8 milliards d’euros d’aides au secteur automobile
« L’Etat apportera un peu plus de 8 milliards d’euros d’aide au secteur », a déclaré le chef de l’Etat en prononçant un discours dans une usine de l’équipementier Valeo à Etaples (Pas-de-Calais).
Faire de la France la première nation productrice de véhicules propres en Europe
L’objectif est de « faire de la France la première nation productrice de véhicules propres en Europe en portant à plus d’un million par an sous cinq ans la production de véhicules électriques, hybrides rechargeables ou hybrides » dans le pays, a-t-il annoncé, au côté des ministres de la Transition écologique Elisabeth Borne et de l’Economie Bruno Le Maire.
Hausse du bonus écologique
Pour relancer les ventes, qui ont dégringolé durant la crise, Emmanuel Macron a annoncé une hausse du bonus écologique à 7.000 euros pour l’achat de véhicules électriques par les particuliers et à 5.000 euros pour les entreprises, ainsi que la création d’un bonus de 2.000 euros pour les hybrides rechargeables.
Renforcement du dispositif de prime à la conversion
Est également prévu un renforcement du dispositif de prime à la conversion qui bénéficie aux ménages modestes pour l’achat d’un véhicule neuf contre la mise à la casse d’un vieux véhicule. « Un particulier qui met au rebut son véhicule polluant diesel ou essence » recevra une aide de 3.000 euros, augmentée à 5.000 euros en cas d’achat d’un véhicule électrique, a-t-il expliqué. Selon le chef de l’ Etat, les « trois quarts des Français seront éligibles », la mesure s’appliquant à un revenu fiscal de référence inférieur à 18.000 euros net.
Plan d’avenir de l’automobile, du XXIè siècle
« Il s’agit d’un plan de défense de notre emploi industriel, qui va être confronté à l’une des plus graves crises de son histoire. Il s’agit d’un plan de souveraineté industrielle automobile, qui a vocation à relocaliser de la valeur ajoutée (…) Et il s’agit donc bien d’un plan d’avenir de l’automobile, du XXIè siècle », a insisté le chef de l’Etat.
Il a précisé que le plan de relance franco-allemand d’environ 500 milliards d’euros, qu’il a présenté la semaine dernière avec Angela Merkel, avait « vocation à soutenir les secteurs les plus en difficulté » comme l’automobile.
Macron met la pression sur Renault
Au cours de son discours, le président a réclamé à Renault que « l’ensemble des salariés (des sites) de Maubeuge et de Douai puissent avoir toutes les garanties sur leur avenir » au sein du groupe, alors que les inquiétudes montent dans les Hauts-de-France.
Le prêt de 5 milliards d’euros garanti par l’Etat promis au constructeur « ne saurait être consenti » avant que « n’aboutissent » les négociations qui doivent débuter lundi autour du ministre de l’Economie Bruno Le Maire, a-t-il averti.
Le groupe au losange doit dévoiler vendredi les contours d’un plan d’économies de deux milliards d’euros, annoncé en février.
Renault a accepté de rejoindre l’Airbus des batteries
Emmanuel Macron a par ailleurs annoncé que Renault avait accepté « de rejoindre le programme européen de batteries électriques » porté par le concurrent PSA (Peugeot, Citroën, Opel) et le groupe Saft, filiale de Total. Cette décision fait partie des engagements exigés par l’Etat français afin de promouvoir la production en France, en contrepartie des aides apportées à la filière.
Avant son discours, Emmanuel Macron a visité les chaînes de cette usine où 1.500 employés produisent 8 millions d’alternateurs et alterno-démarreurs par an, un toutes les sept secondes environ. 80% partent à l’exportation.
Dans la matinée, il avait échangé à l’Elysée avec Jean-Dominique Sénart, le PDG de Renault, puis avec une trentaine de responsables de la filière automobile sur les mesures à prendre pour sortir du marasme cette filière, qui représente 400.000 emplois directs et 900.000 au total.
Elisabeth Studer avec AFP
86 commentaires
C’est très encourageant ! 🙂
L’espoir renaît… Après, on verra bien dans les faits.
Ah oui, on est sauvé! Pourquoi n’avait-il pas fait un discours avant. C’est si simple d’arranger une situation désespérée…
Avant l’heure, ce n’est pas l’heure.
Et puis la situation « désespérée » est mondiale et pas tant que cela si les mesures sont prises.
ce sont des mesures d’urgence pour relancer l’industrie automobile. Mais ça se sauvera pas les constructeurs Français qui ont des problèmes structurels
Pour le moment, l’Airbus des batteries ressemble plutôt à un Dassault des batteries. Pas vu beaucoup d’étrangers impliqués.
C’est déjà avec les Allemands apparemment !?
https://www.liberation.fr/futurs/2019/12/09/l-europe-dit-oui-a-l-airbus-des-batteries_1768205
L’Allemagne est ainsi autorisée par Bruxelles à investir jusqu’à 1,25 milliard d’euros. Viennent ensuite la France (960 millions), l’Italie (570 millions), la Pologne (240 millions), la Belgique (80 millions), la Suède (50 millions) et la Finlande (30 millions). Ce Projet important d’intérêt européen commun (Piiec) compte à ce jour 17 participants de toute la filière, comme les constructeurs automobiles BMW et PSA, le fabricant français de batteries de haute technologie Saft (groupe Total), les chimistes BASF et le belge Solvay, mais aussi des petites et moyennes entreprises (PME). Toutes collaboreront «étroitement les unes avec les autres et avec plus de 70 partenaires externes» dont «des organismes publics de recherche de toute l’Europe», explique Bruxelles. Le projet prendra fin d’ici 2031.
https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/automobile-l-airbus-des-batteries-prend-son-envol-6714528
BMW a aussi un accord avec CATL, VW est dans Northvolt et cet « Airbus » des batteries est dans la recherche commune et non dans la fabrication commune.
Ces aides à l’electriques ne sont pas une sorte de concurrence deloyale vis a vis de ceux qui veulent acheter une thermiques pure et par là intraséquement contribue plus à l’économie ?
Ça me fait penser à un plan qui ne leur (enfin nous) coûtera pas trop cher car il ne touche qu un pourcentage réduit de clients potentiels…
Non c’est incitatif… autant d’autos électriques achetées en neuf … c’est d’autant d’autos électriques en occasion. Et au surprise (et j’en suis le premier étonné) les électriques type Zoé se revendent très bien en occasion. Et inciter l’électrique coûtera moins cher que le gros marché du thermique. Made in USA, Made in France, Made in Maroc, Made in Corée ou Made in Allemagne se posera alors pour les consommateurs qui veulent rouler en électriques!
Pourquoi ne pas avoir favorisé l’achat de véhicules récents de seconde main mais vertueux pour ceux qui ont un revenu fiscal de moins de 18.000€ ?
Acheter une citadine de 30.000€ même avec les primes reste un budget alors qu’une prime sur une Golf ou 308 d’occasion de moins de 5 ans permettrait déjà de se séparer de la R19 chamade 1.9 d polluante.
Ah ! Mais c’est moins intéressant pour les constructeurs ?
Quelque chose me dit que le prix affiché des VE en France ne va pas baisser de sitôt.
30000€, c’est un gros budget à l’achat
30000€ en 60 mensualités sans intérêt, c’est 500€/mois, c’est déjà mieux
Le budget d’une voiture thermique, il y a le remboursement de l’emprunt, l’entretien, l’assurance, le cout du carburant
Même chose pour une voiture électrique, mais avec une part moindre pour l’entretien et l’électricité
Une mensualité de 500€ pour une voiture électrique, ça doit revenir à peu près la même chose qu’une mensualité de 350-400€ pour une voiture thermique une fois qu’on aura intégré le cout entretien supérieur et carburant, voire même 300€ si c’est un gros rouleur (ayant un budget carburant en conséquence)
Donc une solution pour aider à vendre la voiture électrique plus chère, c’est de rendre le cout mensuel d’utilisation inchangé par rapport à une voiture thermique, avec une subvention prenant en charge les intérêts d’un emprunt de longue durée, de 5 ans, voire de 8 ans (durée de garantie habituelle de la batterie)
@Wizz : 500€/mois pour quelqu’un qui en gagné 18.000/12 me semble très conséquent !
Une occasion à 10.000€ (je suppose qu’à ce prix on trouve une Golf ou une 308 sinon une Polo ou une 208 de moins de 5 ans) avec un bonus de l’état de 2.000€ permettrait une mensualité Cetelem ou autre organisme d’étranglement des budgets serrés de disposer d’un engin au crash-test correct et muni d’un moteur euro 6 qui ne fait pas fondre les pôles.
L’argent à sortir de la poche d’un budget serré serait moins douloureux.
L’argent offert aux constructeurs c’est évidemment moins bien.
Est-ce que les prix des occasions vont monter ? Je n’y crois même pas.
@SAM : les Zoé semblent ne pas se vendre très bien en occasion sans quoi explique moi des prix de moins de 3.500 à 4.500€ pour des Zoé de 2013 qui en valent plus de 30.000€ neuves, bonus déduit.
Exemple 4.500€ une Zoé de moins de 30.000km et de moins de 4 ans : 25.000km/2016
https://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/renault-zoe/renault-zoe-life-en-panne/0I48VWB8.html
A part des Cadillacs, en France, pas certain de trouver pareille décote. Le fil à la patte, évidemment.
une zoe coutait 16000€ en 2013
Cela illustre à quel point les bonus ne servent qu’a augmenter les prix. Franchement, les progrès en autonomie de Zoe (dont pas mal d’utilisateurs se fichent) n’expliquent pas cette différence… surtout quand on est en réalité ici propriétaire de la voiture… hors batterie!
@Amiral : prix hors batteries
8 milliards d’euros, c’est énorme….
8 milliards d’euros, c’est 1 million de voitures électriques, 6 mois d’immatriculation du marché français (ps: on n’est pas au détail près)
Un « bobo parisien » faisant 6000km par an en ayant acheté une voiture électrique va pomper 8000€ d’aide
Un provincial, en campagne loin de tout, faisant 150km tous les jours pour aller bosser, en ayant acheté une voiture électrique va pomper 8000€ d’aide aussi.
Mais en tant que besoin absolu (va trouver du transport en commun à la campagne…) et impact sur les importations de pétrole, ce n’est pas pareil selon si c’est l’un ou l’autre qui va acheter une voiture élect…
Quant à la personne souffrant d’un handicap et qui voit le prix de la prothèse, il pleure devant ce flot d’argent versé à l’économie.
Ema nous rassurera en disant qu’au final cela lui sera profitable. Voilà voilà…
Toutes voitures neuves, deviennent des occasions à moitié prix dans 5 ans.
Non, à 5 ans, une éléctrique ne vaudra pas la moitié de son prix.
1/ sa technologie sera obselete
2/ sa batterie aura perdu 80% de ses performances et son remplacement coutera plus chère que la valeur de l’auto.
-80% en 5 ans ? La blague. On a des Leaf qui n’ont pas perdu 25% en près de 10 ans…
Les 25% sont comme chacun sait truqués, car la capacité réelle de la batterie est assez largement supérieure à celle affichée.
Cela permet de ne pas affoler l’acheteur les premières années (qui sont aussi celles de la garantie constructeur)… puis quand on a fini de taper dans ce qui est caché et que cela commence donc à se voir, derrière on se rends compte que cela va aussi vite que pour son ordinateur portable… Voir plus si les charges rapides sont fréquentes.
@lym : non, les % de batterie « masqués » restent les mêmes au cours de la vie de la batterie d’un VEB. Ils servent à ne pas briquer la voiture quand on arrive à 0% de batterie.
Et surtout la capa totale d’une batterie se teste « assez facilement ».
5 ans, c’est long, très long
5 ans, c’est la différence entre 2003 et 2008, où le pétrole était à 30$, avant de grimper jusqu’à 150$, mettant en faillite, en difficulté un certain nombres de sociétés et des individus
https://france-inflation.com/img/prix_petrole_mensuel.gif
2020-2025, je ne sais pas comment les choses peuvent évoluer.
2020, ceux qui achètent des voitures électriques aujourd’hui sont forcement plus riches que les pauvres, des gens aux salaires aisés. Les pauvres aujourd’hui vont donc continuer à rouler dans des thermiques, espérant pouvoir acheter des occasions électriques dans quelques années
Si le pétrole devient très cher dans 5 ans, alors les propriétaires de voitures électriques ne vont pas forcement revendre les leurs (avec une économie fragilisée par un pétrole cher, ce n’est pas le moment d’acheter une nouvelle voiture). Et donc les pauvres vont devoir conserver leur vieilles voitures thermiques, avec cette fois ci un carburant hors de prix
5 ans, c’est très long. C’est la différence entre le moment de gloire du Hummer, et sa mort.
Oui @wizz
Dans 5 ans, même le péquenaud moyen changera son C-15 mazoute par un Kangoo ZE … Naturellement !
Quelle solution? Ils ne vont pas donner les voitures, non?
Une voiture électrique, j’en ai une:Une e-208 qui remplace une Fiat 500 70ch (boîte robotisée).
Tout compris la e-208 revient moins cher mensuellement que la vulgaire fiat pour un niveau de prestation qui n’a rien à voir.
La FIAT 500, nous la payions 260€/mois hors entretien
La e-208, 295€/mois avec entretien
Assurance? -20€/mensuel avec la e-208
Carburant? 12€/mois (large) versus 60€ (pas large)
Autonomie?
300-350km en ville pour la Fiat vs 300km pour la e-208
Quand je vois le nombre de pauvres GJ qui roulent en Audi Q8, BMW X5 et autre Mercedes ML voir Porsche Cayenne, ou qui ont des iphones je me dis qu’un très grand nombre pourra rouler à l’electrique même si cela ne pourra pas convenir à tout le monde.
@Row : tu la loues ou tu l’achètes ?
D’ailleurs, la prime est je suppose due aussi pour la LOA ?
J’avoue ne pas comprendre comment une 500 à max 15.000 se retrouve avec une 208 à 35.000 avec le même loyer mensuel (sinon le ballon final 😉 )
Mais c’est bien ce genre d’information qui pousserait tout un chacun à franchir le pas si il le souhaite.
Nous louons: par ailleurs le marché de l’électrique étant en grosse évolution puisque peu mâture, la technologie va fortement évoluer sous 5 ans. Il est peu intéressant d’acheter un véhicule électrique, mieux vaut le louer: moins de risque à la décote et possibilité de passer plus facilement à la nouvelle génération.
Je doute qu’un foyer qui annonce 18k€ de revenu fiscal regarde en priorité une voiture électrique. Si je vois plus loin, j’imagine que ce foyer vit plutôt en appartement que dans une maison, ce qui pose le problème de la recharge.
18000€ de RFR, ça correspond à peu près au salaire médian en France
1700€ net par mois, tu es dans la misère dans Paris, et difficile en banlieue de Paris. Mais pour une petite ville en province, c’est bien. Et ce sont eux qui ont besoin le plus de la voiture, puisqu’ils n’ont pas de RER, de bus disponible 20h/jour, et font davantage de km chaque jour (habitat moins dense et étalé/dispersé)
Pour un foyer fiscal, 18000€ net par an cela donne un revenu de 1500€ net par mois, donc une fois enlevé le loyer la bouffe électricité gaz ou autres joyeusetés indispensable à la vie courante, je vois comment tu peux changer de bagnole pour prendre une récente ou une neuve…
Donc cette aide n’est que de la poudre au yeux et l’état doit le savoir sinon il ne donnerait pas autant.
Ne parlons même pas de l’aide pour les électriques ou pour les hybrides rechargeables, ce n’est pas avec ca que nos constructeurs nationaux vont survivre et par conséquent les fournisseurs, dans la vallée de l’Arve les décolleteurs doivent flipper en ce moment et ces annonces ne doivent pas les rassurer!
et la voiture électrique est hyper adaptée à quelqu’un vivant en maison individuelle loin des villes, et ayant besoin de faire entre 80 et 150 km par jour pour son travail. C’est à ce moment là que cela devient économiquement rentable, beaucoup plus que dans les villes.
Il faut sortir du cliché VE = voiture urbaine.
je n’ai pas vu s’il y avait une prime à l’achat de VE d’occasion (même de 500 ou 1000€, elle permettrait dynamiser le marché, en incitant à ceux qui ont des zoé de 4 ou 5 ans à en racheter un neuve, et en facilitant l’accès aux VE pour les petits revenus)
@ema : tout à fait : plus on roule, plus la VE est intéressante.
Et même bon sang pourquoi diminuer autant la prime parceque le véhicule est d’occasion ? (À contrario : pourquoi une prime aussi importante au neuf ?)
parce qu’acheter une voiture d’occasion ne relance pas l’industrie.
Bah oui !
Elle permet juste de faire vivre les garages et differents fournisseurs de Pieces detachees. Donc accessoirement elle fait vivre l industrie.
Une occase profite indirectement au neuf, car pour acheter une neuve il faut généralement pouvoir revendre l’ancienne!
Et comme l’occase est moins chère, dans une optique sociale, on peut en financer une part plus importante à budget donné. Puis les véhicules les plus anciens, donc polluants, qui sont souvent ceux des budget serrés sont les plus susceptibles d’être sortis des routes.
Oui @lym, alors très indirectement, mais aujourd’hui il y a urgence, les ventes d’occasions en 2020-2021 n’auront peu ou pas d’impact.
Si le marché de l’occase est bloqué, un coup de pouce sur le neuf n’aura d’effet que sur ceux qui emmènent leur véhicule jusqu’à la fin et achètent neuf, ce qui ne fait pas bézef.
L’effet te semble très indirect, mais marché occase bloqué => marché neuf bloqué.
Certes, on pourrait rétorquer qu’il y a la prime à la conversion (qui a souvent plutôt été une prime au gâchis) mais en réalité comme c’est 3000 de reprise et 5000 de bonus pour un VE, donc 8000 en tout, c’est juste 1000€ de différence vs les 7000 du bonus sans reprise: Pas bézef… et de quoi motiver à revendre la vieille d’occase pour un peu plus que 1000€. On en revient donc a un marché de l’occase verrou.
Le marché de l’occasion fonctionne suivant l’offre et la demande.
Peu de demandes pour le moment…mais dans un mois tout peut changer, et si le neuf augmente cela automatiquement améliora l’offre en occasion dans un ou 5 ans… après ça se régule tout seul.
Donc, pour débloquer l’occasion, l’effet de l’augmentation des ventes du neuf réglera naturellement le problème.
(@Amiral : j’avais bien compris).
@Mwouais, @Ema : une prime sur un VE d’occasion ? Ce serait la foire à la triche.
On achète un VE neuf, bim bonus de 7000 €.
Ensuite après 6 mois (délais de détention minimum pour prétendre au bonus) on revend à quelqu’un de sa famille. Bim bonus d’achat d’occasion 1000 €….6 mois après cette personne vous revend la voiture (les cartes grises de VE sont symboliques souvent, moitié-prix chez d’autres régions), 6 mois après vous lui revendez, etc.
7000 + 2000 €/an….on fait cela 5 ans et on a tapé l’état (donc nous) de 17 000 €….on revend la voiture et en gros, elle ne nous a rien coûté. 😉
@ Thibaut, bien sûr, il faut que cela soit sous condition (de type de la prime à la conversion qui concerne déjà les véhicules d’occasion, et qui pourrait être un peu élargie pour l’achat de VE d’occasion dans le cadre du plan de relance)
@admiral_sub : le marché du neuf est grande partie porté par le marché de l’occasion ! un marché de l’occasion dynamique stimule la vente de voitures neuves (si je peux vendre ma VE d’occasion un peu plus chère ou un peu plus vite, je vais plus facilement en acheter une nouvelle mieux équipée, avec plus d’autonomie)
Pour que la voiture électrique occasion soit intéressante, il faudrait….supprimer les aides à l’achat, et porter ce budget vers une aide à l’usage. Si si si…
Si on achète une voiture thermique neuve, ce n’est pas toujours grâce/à cause d’une prime. Quand il n’y a pas de prime, on achète quand même sa voiture neuve. C’est juste parce qu’on a les moyens de s’offrir une voiture neuve, de rouler dans du neuf. Et les pauvres, ils rachèteront plus tard en occasion, ou iront chez Dacia.
En voiture électrique, ça devrait être pareil. En mettant une très forte subvention, on aide le premier acheteur, mais pas forcement le ou les suivants si jamais la décote n’a pas tenu compte de toute la subvention reçue.
Une ZOE achetée par un particulier il y a 2 mois avait 6000€ d’aide.
La même par les entreprises n’avait que 3000€ d’aide
La même, achetée par un particulier dans 1 mois aura 8000€ d’aide.
Mais dans 5 ans, ces 3 voitures seront à la même cote. La ZOE aura couté 2000€ moins chère pour son acheteur dans le 3eme cas. Il n’y a aucune chance pour qu’il accepte de vendre sa ZOE occasion 5000€ moins chère pour avoir pu bénéficié de 8000€ d’aide, par rapport à la même ZOE achetée par une entreprise.
C’est injuste pour le 2eme acheteur ainsi que les suivants, n’est ce pas!
….
https://www.largus.fr/fiche-technique/Renault/Zoe/2019.html
Quand on achète une ZOE, la carte grise ne coute presque rien, parce que la voiture n’est classée que 1 ou 2CV. Youpi….
https://www.toutsurmesfinances.com/impots/bareme-kilometrique-pour-la-declaration-des-revenus.html
Les voitures puissantes sont aussi des voitures chères à l’achat. Elles ont plus de CV fiscaux….et bénéficient d’une bonne déduction fiscale du kilométrage réel. Or, les voitures électriques sont aussi très chères à l’achat, mais ne sont déductibles pour presque rien, à cause de son seul CV fiscal
Pour aider la voiture électrique, on a tout intérêt à augmenter leur déduction kilométrage réel, en les faisant passer dans la dernière catégorie. C’est à peine 0.10€ de cadeau par km
Un Français faisant 25000km/an pour le boulot, ça fera un effort pour Bercy de 2500€ sur sa déclaration d’impot:
-pour les petits salaires, c’est énorme, qui peut lui permettre de descendre d’une tranche d’imposition, ou de bénéficier d’autres aides ailleurs
-pour un gros salaire, déclarer 100.000€ ou 97500€, ça ne change pas beaucoup sur sa tranche d’imposition
-pour les petits salaires, donc faible taux d’imposition, une baisse de 2500€, ce serait à peine 250€ d’impot en moins
-pour les gros salaires imposés à 40% par exemple, c’est 1000€ de moins à signer sur le chèque à l’ordre de Bercy
L’avantage est que tout le monde peut en bénéficier de ces aides pour l’usage de la voiture électrique, que ce soit l’acheteur neuf ou occasion.
….
….
Plus cet automobiliste roulera, et plus il pourra déduire. Faire 50000km par an pour aller bosser, c’est déduire 5000€ de son salaire à imposer. C’est un gros effort financier pour Bercy, pour le budget de l’Etat. Mais en contre partie, c’est aussi beaucoup de pétrole en moins à importer, et beaucoup plus d’élect d’EDF consommée
5 litres de gasoil /100km
25000km, ce sont donc 1250 litres de gasoil non consommées, environ 1500 litres de pétrole non importées, environ 10 barils de brut. Et c’est le double si 50.000km/an
1 million de voitures électriques faisant 25000km/an pour le boulot, grâce/à cause de la majoration de 10cts du forfait kilométrique, Bercy verra que les Français vont déclarer 2.5 milliards d’euros en moins sur leur revenus, soit quelques centaines de millions d’euros d’argent en impôt
En contre partie, c’est 10 millions de barils en moins à importer. A 50€ le baril, c’est 500 millions € sur la balance commerciale…
2€ d’élect /100km, avec 25000km/an, avec 1 million de voitures, la facture d’élect de ces automobilistes va augmenter de 500 millions d’euros, dont une partie ira à EDF, et une grande autre partie ira à l’Etat et collectivités
Bref, la France a tout intérêt à aider l’usage massive de la voiture électrique, et non à aider généreusement à l’achat de la voiture électrique
(ps: mais il faut aussi produire la batterie chez nous. Parce que si c’est pour importer 1 million de batterie de Chine, ça devient moins intéressant….sauf pour la Chine, cela va de soi)
@Thibaut : prime en échange d’une voiture thermique non Euro 6.
Et je ne cautionne pas la prime sur la neuve.
@Mwouais : mais on appelle cela la prime de conversion, qui existe déjà. Après il faut qu’elle soit écologiquement cohérente…difficile de mettre à la benne une voiture Euro 5 qui date de 2011 tout au plus…
@Thibaut : c’est pour relancer l’économie 😉
Non, évidemment pas la mettre à la benne : s’en débarrasser plus discrètement vers de plus pauvres que nous.
Je m’aperçois que ça ne fonctionne pas.
Euro 4 ?
Pour « amorcer la pompe… Dans 5 ans, il aura plein de VE d’occasion de bonne qualité sur le marché.
Naturellement, les gens modestes les achèteront pour remplacer leurs vieux diesels.
Mais comme tu le dis, cela s’adresse aux gens qui font des trajets courts « commuters » (pas des gens comme moi, malheureusement 😉 )
+1000 pour @ema 🙂
Occasion 5 ans en dessous de 10000€, une Golf ou 308 essence donc. C’est abordable à l’achat. Mais si tu comptes aussi l’entretien courante, puis les pièces d’usure lorsque la voiture devient vieille, et le budget carburant, alors combien cela te reviendrait par mois?
Actuellement, le pétrole est gratuit. Mais il suffirait qu’il grimpe à 80$ pour que ça fasse très mal lorsqu’on fait le plein, surtout pour ceux qui doivent faire de la route au quotidien… Tu fais combien de plein par mois?
ps: ce n’est pas 18000€ salaire annuel
c’est le revenu fiscal de référence (le salaire net, puis déduit des divers abattement…). C’est à peu près le salaire médian. Le cas simple, un célibataire sans rien en particulier à déduire (i prend les 10% d’abattement forfaitaire). C’est un salaire annuel de 20000€ net.
Il y a plein de gens qui font beaucoup de km, arrivent à déduire plein de choses de leur impôt. Et pour eux, ça pourrait être un salaire annuel net de 22k€, ou 25k€… Une personne en province, campagne, faisant des km (métier spécialisé, suite fermeture, devoir aller à la ville grande voisine…) tout le monde ne gagne pas 25k€ net…
@WIZZ : les voitures à prix abordable en occasion sont prises je suppose pour leur prix affiché compatible au budget et sans considération long terme du budget à ajouter en entretien.
Sans quoi, beaucoup achèteraient du neuf.
C’est comme acheter un appartement en état assez bon dans lequel on peut poser ses affaires mais qu’on devra mettre 10 ans à refaire et qui coûtera plus cher au final qu’un neuf. La personne aurait bien aimé acheter neuf, mais la banque ne suit pas.
Ca nous permets d eviter la grosse decote du 1er proprio.
Le Monde indique que 75% des foyers fiscaux sont en dessous de 18k€ de revenu fiscal de référence. Ils donnent l’exemple suivant: un couple d’infirmiers qui touche chacun 3000€/mois et a 3 enfants (4 parts) aura un RFR de 18 000€.
J’ai pensé exactement la meme chose en voyant le revenu majoré à 18k, mais en réalité le salaire et le RFR sont assez différents. Selon moi, le chiffre important est celui-là: 75% des foyers sont éligibles !
Voilà l’avis de Toyota 😉
https://www.phonandroid.com/toyota-torpille-le-plan-automobile-bonus-et-primes-a-lachat-sont-un-cadeaux-aux-riches.html
Les constructeurs américains, allemands, coréens et chinois disent merci à Macron qui vient de dépenser des centaines de millions d’euros pour faciliter leur invasion du marché. Pas de premium français en électrique (sauf la blague DS3 Crossback et ses 250km d’autonomie avec le vent dans le dos), rien sur le segment des compacts alors que la concurrence est déjà là (Nissan Leaf, Kia Niro, Ioniq, VW ID3…), et les constructeurs chinois se préparent à unlancement massif de modèles 20 à 30% moins chers que les français… MG ZS EV à 30K€ versus 37K€ minimum pour le e2008. Il n’y a guère que sur le segment des citadines ou les français sontles meilleurs avec leur Zoe, e208, eCorsa. C’est un peu l’avenir du paysage automobile français, les sans dents rouleront en Dacia, les classes moyennes appauvriesrouleront en citadines francaises ou SUV chinois électriques, et les 1% continueront à se faire plaisir sans regarder à la dépense. Le plan automobile français fleure bon le plan Minitel ou le plan Qwant, moteur de recherche national avec 0.1% de part de marché. Renault et PSA sont bien partis pour devenir les nouveaux Nokia et Alcatel à 10 ans, la faute aussi à leurs dirigeants obnibulés par le profit à court terme.
l’aide en fonction du prix maximum va quand meme aider un peu les constructeurs Français.
Dans ce monde globalisé, aux produits sans frontière, aider un produit n’est pas véritablement aider tes entreprises donc ton pays. Aider tes citoyens est un peu mieux car il existe une part moins délocalisable ou moins importée comme l’immobilier. Aider directement tes emplois dans tes frontières reste le plus efficace et encore plus si tu choisis quels emplois.
@Fred : Alléluia !
les actionnaires des groupes Peugeot et Renault renoncent à leur dividendes 2019.
Il faut aussi regarder le coût de production en France, qui est le plus élevé d’Europe (Allemagne comprise) du fait des charges sociales et prélèvements et non du montant des salaires.
C’est ce qui se produit depuis plus de 10 ans avec Toyota et ses hybrides, qui ont bénéficié des malus CO2 croissants avec des consos faibles sur le papier… tout en consommant en pratique plus qu’un véhicule classique hors urbain avec en cerise sur le gâteau pour l’acheteur-baisé une autonomie réduite (petit réservoir, fallait bien faire de la place aux batteries en conservant un coffre)!
C’est le problème des énarques: Capables du meilleur comme du pire, mais c’est dans le pire qu’ils sont les meilleurs!
C’est vraiment n’importe quoi !! Nous sommes en permanence sur la defensive, c’est impensable. Non seulement nous faisons un pari dangereux sur l’électrique mais en plus nous augmentons les subventions. Il faudra bien que quelqu’un stoppe cette machine infernale soit avec une herse, soit en l’orientant vers une voie de détresse..!!
au contraire c’est un plan offensif pour favoriser la vente de voitures neuves électriques et hybrides. Je ne comprends pas ta reflexion
Des véhicules de plus en plus lourds c’est cela qu’il faut bloquer !!
ben ça dépend, en quoi le fait d’acheter une zoe de 1500kg est moins bien que d’acheter une clio de 1300 kg?
200 kg de plus dans une citadine………..
Et si tu refais la comparaison avec une Suçe-Kiki Swift de 850kg, pour rire…
Les Renault sont obèses, même Twingo est au dessus de la tonne ce qui pour un si petit véhicule tiens du pur délire. Et comme ils semblent vouloir arrêter les berlines (et les break qui vont avec) Mégane et Talisman pour devenir un constructeur quasi 100% SUV, ça ne va pas s’arranger:
Caca-ptur et Kaka-Djar vont donc devenir les 2 mamelles de Renault… Mais sans moi, je laisse cela aux mouches.
https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Renault/116358/Renault-Twingo-3-Phase-2-TCe-95-Auto.html
La Twingo, c’est en dessous de la tonne
La Twingo qui dépassait la tonne, c’était la précédente, et avec la version diesel
https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Suzuki/109695/Suzuki-Swift-6-10-BoosterJet.html
La Swift, c’est…..presque pareil
Une Swift en dessous de 850kg, c’était il y a une vingtaine d’années….
Les versions 90cv hybrides light 2020 sont pourtant données ici à 850kg:
https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-suzuki-swift-iv+1.2+dualjet+hybrid+90+avantage-2020.html
Et la Twingo TCE en face à 1015:
https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-renault-twingo-iii+(2)+0.9+tce+95+intens-2020.html
La swift 111cv est 15kg plus lourde à… 865kg:
https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-suzuki-swift-iv+1.0+boosterjet+111+6cv+privilege-2020.html
La centrale donne normalement les chiffres constructeurs d’homologation. Ultimatespecs, j’en sais rien…
@Amiral : pour tout équipement : la transformation des matériaux pour arriver au produit final a nécessité de l’énergie qui est lié au poids transformé (en partie lié…).
Donc oui, transformer 2tonnes est plutôt une moins bonne idée que 1 tonne.
Après il faut déplacer cette masse et … rebelote : énergie=f(masse).
Sans entrer dans la problématique de la VE.
Si seulement on pouvait appliquer toutes les aides à l’emploi directes ou indirectes comme ce nouveau plan en différenciant les montants en fonction de l’efficience du dit emploi dans l’économie française, on subventionnerait beaucoup plus, par exemple, un emploi PSA, moins un SFR et peu ou pas du tout un AXA. Car suivant l’entreprise, une seule est à la base de la première valeur ajoutée, les autres vivent sur la première à différents niveaux. En matière d’emploi, c’est l’emploi de manufacture qui est le plus important et le plus à préserver. L’une des grandes différences France/Allemagne.
Pour cela, il faudrait que l’on ait des politiques dotés d’un cerveau. Mais plus encore qu’avant depuis que les eaux de la présidentielle se sont écartées à gauche puis à droite devant LREM, on voit surtout un melon à la place.
Philippe et Macron, c’est Minus et Cortex…
Vous avez le droit de ne pas aimer les VE mais en quoi ce plan vous fait-il dire que nous sommes gouvernés par des écervelés? C’est un plan cohérent pour favoriser les VE, et vu les plafonds ça va favoriser les peugeot et les renault
Ne pas arriver à 0%, c’est les politiques de charge/décharge conservatrices pour limiter les dégâts (immédiats en cas de décharge profonde). Un autre aspect de l’affaire totalement inévitable avec les technos de batterie actuellement utilisées.
Si l’utilisateur ne voit pas de baisse d’autonomie pendant 2 ou 3 ans, c’est car on en cache bel et bien en haut: La capacité et l’autonomie qui va avec sont des données commerciales et en perdre sous garantie commerciale permettrait de demander un remplacement.
Il faut donc cacher les dégâts pendant cette garantie commerciale.
Ensuite, c’est la garantie contractuelle qui s’applique: Là, il faudrait en arriver au vice caché/véhicule impropre à son usage (cad qui ne puisse plus rouler) pour pouvoir l’activer. La perte de capacité peut alors tomber régulièrement, ce n’est plus un problème pour le vendeur…
Mais il n’y a pas de dégât si on charge en lent en permanence (ou 7,4 kW wallbox max) et que l’on ne va pas dans la zone des 0%…
Je connais des proprios de VEB (Zoe, Mia, Leaf 1) qui sont encore au dessus des 90% mesurés (avec la marge de sécu enlevée) après des années et des cycles.
Les batteries actuelles font entre 1000 et 1500 cycles au-dessus de 75% en fonction de l’utilisation (de la charge) qu’on en fait.
C’est un peu comme partir avec un moteur thermique froid pied au plancher, ou attendre quelques secondes à l’arrêt avant de partir au ralenti sans dépasser le régime de déclenchement du turbo par exemple, ou carrément faire chauffer le moteur.
1000 cycles d’une batterie de 52 kWh c’est 52 000 kWh soit, à 15 kWh/100 km, 345 000 km…
Alors oui, vous trouverez toujours des gens dont la batterie s’est effondrée en 70 000 km…comme on trouve des gens qui ont claqué un moteur thermique en 50 000 km.
On est quand même plus aux premières générations de Li-ion qui connaissaient régulièrement l’emballement thermique, des défauts de fabrication (mélanges non homogènes, défauts physiques non décelés, etc.).
Surtout que pratiquement tous les VEB utilisent désormais un refroidissement liquide (à par la Leaf par exemple) qui évite les accidents de charge.
Un smarphone actuel tiens plus de 3 ans sans perte d’autonomie drastique alors qu’on les charge tous les jours…
Mais c’est vrai que maltraiter sa batterie diminue son espérance de vie. Et c’est pour cela que les VEB utilisés pour de longs trajets sont aberrants…on force un mode d’utilisation (utilisation quasi complète des 100% de la batterie + charge rapide sous forte puissance) qui dégrade la batterie.
si l’énergie t’intéresse, tu sais sans doute alors que la clio aura cramé plus d’énergie pour rouler que la production de la zoe 6 mois après commencé à faire le plein vhttps://climobil.connecting-project.lu/?batteryLifetime=240000&batteryCapacity=22&greenhouseGas=65&electricCarRange=210&carbonElectricityMix=300&greenhouseBattery=30&greenhouseWTT=25&greenhouseTTW=95&batteryPenalty=0.9&annualMileage=20000&ICECurb=1009&ECurb=1080&NEDCpenalty=0.39&decarbonization=0
@Amiral : sauf à oublier que l’électricité est une énergie qui a eu besoin en règle majeure d’une autre source énergétique transformée avec un rendement puis ceux du transport et transformation de tension.
(L’extraction de l’essence et son raffinage et transport sont évidemment aussi energivores)
https://www.medias24.com/automobile-le-maroc-epargne-par-les-relocalisations-annoncees-par-macron-10638.html
Ouf! dit on ici