Close Menu
Le Blog AutoLe Blog Auto
    Facebook X (Twitter) Instagram
    Facebook X (Twitter) Instagram YouTube
    Le Blog AutoLe Blog Auto
    VIDÉO PODCAST
    • Actualités
      • Actualité
      • Economie
      • Médias
    • Essais
    • Sport Auto
      • Formule 1
      • Endurance
      • Rallye
      • Compétitions Auto
    • Ecologie
      • Electrique
      • Hydrogène
      • Mobilité
      • Thermique
    • Historique
      • Collections
      • Histoire
      • Vente aux Enchères
    • Pratique
      • Infos Pratiques
      • Insolite
      • Assurance
      • Accessoires Auto
      • Podcast
      • Pneumatique
      • Droit routier et Radars
    Le Blog AutoLe Blog Auto
    Accueil » Les populaires 4×4 urbains, une source majeure d’émissions et de réchauffement mondial
    Actualité

    Les populaires 4×4 urbains, une source majeure d’émissions et de réchauffement mondial

    Le Blog AutoLe Blog Auto17 octobre 2019136 commentaires
    Share
    Facebook Twitter LinkedIn Pinterest Email

    Toujours plus nombreuses, ces voitures au look de 4×4, mais sans leurs capacités de franchissement, ont été la deuxième source d’augmentation des émissions de dioxyde de carbone (CO2) dans le monde entre 2010 et 2018, selon le directeur de l’AIE.

    DERNIÈRES VIDÉOS LE BLOG AUTO

    « Certes, des constructeurs automobiles mettent beaucoup d’argent dans les voitures électriques, mais les mêmes mettent aussi sur le marché de plus en plus de modèles de SUV », a souligné Fatih Birol à Paris, lors d’une conférence internationale sur l’électrification de l’énergie.

    « Oui, les voitures électriques marchent fort, il y en a environ 6 millions dans le monde (…) Mais est-ce synonyme de décarbonation? Absolument pas », a-t-il insisté, relevant que la moitié roulent « dans un pays, en Asie », la Chine, où les deux tiers de l’électricité sont produits par des centrales à charbon.

    « Les voitures électriques ne sont pas la panacée, le pré-requis doit être une décarbonation du système énergétique », a-t-il plaidé.

    En outre, « dans les faits, la star de l’industrie automobile, ce n’est pas la voiture électrique, c’est le SUV: en 2010, 18% des ventes de voitures dans le monde concernaient des SUV; en 2018, c’était plus de 40%! »

    « En conséquence, ces dix dernières années, les SUV ont été la deuxième source de croissance des émissions de CO2 », après le secteur de l’énergie, mais avant l’industrie lourde (acier, ciment…), les poids lourds ou l’aviation.

    Plus de 200 millions de SUV circulent aujourd’hui dans le monde, contre 35 millions en 2010, une tendance que l’on retrouve partout, relève l’AIE dans une note parue mardi.

    Souvent plus lourds et moins aérodynamiques, ces véhicules omniprésents dans les gammes des constructeurs consomment un quart d’énergie de plus qu’une voiture de taille moyenne, souligne le rapport.

    Plus difficiles à électrifier

    De ce fait, ils sont seuls à l’origine de la demande accrue en pétrole venue de l’industrie automobile entre 2010 et 2018, qui a dépassé largement les progrès en termes d’efficacité réalisés sur les voitures plus petites et les économies de carburant permises par les électriques.

    « Si l’appétit des consommateurs pour les SUV continuait de croître au rythme de cette dernière décennie, ces voitures ajouteraient près de 2 millions de barils par jour à la demande mondiale de pétrole d’ici 2040, annulant les économies permises par 150 millions de voitures électriques », prévient le rapport.

    Il souligne aussi que « des voitures plus grosses et plus lourdes comme les SUV sont plus difficiles à électrifier ». Dans l’UE, après des années de déclin, les émissions de CO2 des voitures neuves ont ainsi crû en 2018 pour la deuxième année de suite, selon l’Agence européenne de l’environnement, qui désigne la montée des SUV comme un des « principaux facteurs ».

    Les constructeurs sont pourtant sous pression dans de nombreux pays pour réduire leurs émissions, ce qui les contraint à se tourner vers l’électrification et à améliorer l’efficacité des moteurs à combustion: dans l’UE, de nouveaux plafonds entreront en vigueur en 2020, avec obligation pour les voitures neuves d’afficher des émissions moyennes de CO2 inférieures à 95 grammes par kilomètre.

    Pour autant, sous la pression du lobby automobile allemand, ce chiffre de 95 grammes sera ajusté en fonction de la masse des véhicules: les grosses voitures pourront émettre un peu plus.

    En France la question est un sujet de bataille via la définition du bonus/malus à l’achat: faut-il ou non prendre en compte le poids des véhicules, comme le souhaitent certains députés?

    Pour les ONG environnementales, les SUV sont devenus un nouveau repoussoir. En septembre, 15.000 à 25.000 manifestants ont perturbé le salon de l’auto de Francfort pour réclamer des moyens pour les transports en commun et dénoncer les SUV, ces « chars d’assaut urbains ».

    En Allemagne, où des voix s’élèvent pour leur interdiction en centre-ville depuis un accident mortel survenu à Berlin, un cargo en transportant un chargement a été visé par Greenpeace, sous la bannière « tueur de climat à bord ».

    Par Catherine HOURS

    Share. Facebook Twitter Pinterest LinkedIn Tumblr WhatsApp Email
    Previous ArticleF1 2019 Debrief Japon: victoire à un arrêt possible pour Hamilton?
    Next Article Morris Commercial JE : vraie renaissance ou faux teaser ?
    Le Blog Auto

    A LIRE AUSSI

    Qualifications Sprint Zandvoort 2026 : Russell ressourcé par la pause ?

    21 août 2026

    Gordon Murray S1, et si la McLaren F1 était née en 2026 ?

    21 août 2026

    Ford : le Lincoln Nautilus quitte la Chine pour les États-Unis

    21 août 2026

    136 commentaires

    1. Fred21 on 17 octobre 2019 9h38

      Tout ce qui est poids ou aérodynamisme est visible dans la consommation donc dans les rejets. La façon de taxer les rejets n’est sûrement pas bonne et ne tient pas compte de tous les polluants qui vont jusqu’à l’abrasion des freins, pneus ou routes.

      Reply
      • amiral_sub on 22 octobre 2019 11h08

        c’est surtout l’absence de malus sur les NOx qui se fait sentir (au propre comme au figuré)

        Reply
    2. Zaza on 17 octobre 2019 9h43

      L’analyse est faussée. Par il faut mettre en parallèle le fort déclin des minispaces, qui étaient plébiscités avant l’arrivée des suv. Et ça consommait aussi bcp.

      Reply
      • SGL on 17 octobre 2019 10h35

        Les Classe A (les premières) et Modus ne consommaient pas vraiment, surtout en ville.

        Reply
        • wizz on 18 octobre 2019 0h23

          Renault Modus
          https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Renault/993/Renault-Modus-15-dCi-105.html

          Renault Grand Modus
          https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Renault/11941/Renault-Grand-Modus-Dynamique-15-dCi-105HP-eco2.html

          Renault Captur
          https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Renault/73921/Renault-Captur-dCi-110-eco2-Xmod.html

          ouais….

          Reply
      • Promesses on 22 octobre 2019 13h38

        C’est certain: les SUV ne remplacent pas que les berlines mais aussi (faute de mieux) les véhicules familiaux (monospace, ludospace) également gourmands. De plus l’analyse est faussée également par une baisse de vitesse du diesel au profit de l’essence…tout n’est pas à mettre sur le dos des SUV.

        Reply
    3. aurel77 on 17 octobre 2019 9h53

      Entre mon gros SUV de 2019 et toutes les poubelles roulante diesel dans Paris je pense pas que mon SUV au dernière norme soit responsable du réchauffement climatique… faut pas exagérer…

      Ça commence à être pénible ce type d’article. Quel est le but final ? Faire passer la pilule qu’on va nous taxer encore et encore en faisant du bourrage de crâne ?

      Reply
      • Rickyspanish on 17 octobre 2019 10h05

        C’est bien connu, le pollueur c’est toujours l’autre… Tout le monde (moi y compris) se dédouane et attend que les autres agissent. Au final, on nous imposera les choses.
        Après, est-ce qu’au final, il ne vaut mieux pas garder une voiture longtemps (même si elle pollue un peu) que de changer de caisse tous les 3 ans pour avoir un modèle récent aux dernières normes ? La voiture qui ne pollue pas finalement, c’est celle qui n’est pas fabriquée ?

        Reply
      • SGL on 17 octobre 2019 10h21

        @aurel77, n’a pas forcément tort !
        Si l’on changeait, du jour au lendemain, 30 % des autos les plus anciennes par d’autres de dernières normes, la pollution devrait théoriquement baisser d’au moins 70 %.
        Maintenant si vous avez d’autres chiffres pour me contredire, n’hésitez pas une seconde, ça m’intéresse et c’est plus démonstratif que des « -1 » 😉

        Reply
        • amiral_sub on 17 octobre 2019 14h19

          malheureusement SGL, ce n’est pas aussi simple
          https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/10/pollution-a-paris-meme-les-diesels-les-plus-recents-depassent-largement-les-normes_5508579_3234.html
          Les constructeurs n’arrivent pas à bien dépolluer les diesel, les progrès sont quasi nuls

          Reply
          • SGL on 17 octobre 2019 15h19

            Oui oui, je sais @amiral_sub, c’est pour cela que je parlais de la « théorie », en pratique ce n’est pas cela.
            Mais le principe marche !
            http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-1206-age-moyen-du-parc-automobile-francais.php
            https://www.marianne.net/economie/paris-vignette-crit-air-4-5-critere-anti-pauvres
            La seule satisfaction que l’âge moyen des autos est élevé, est que potentiellement, beaucoup seront remplacés par des VE et hybrides durant ces 5 prochaines années.

            Pour les pros dislikers à donff, OK vous n’êtes pas d’accord, expliquez moi du contraire si vous pouvez, je ne cherche pas à avoir raison.
            De mémoire, j’avais entendu pire de ce que je viens de dire, c’était même plutôt 20% du parc le plus ancien faisait 80% de la pollution, en prenant volontairement 30% / 70% j’avais donc pris une marge de sécurité.

            Reply
            • SGL on 17 octobre 2019 15h21

              La théorie, c’est cela :
              https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9mission
              Regardez les tableaux des baisses des émissions, théoriquement, c’est violent comme baisse !!!

            • amiral_sub on 17 octobre 2019 16h09

              SGL on constate malheureusement que les vieilles voitures sont plus remplacées par des SUV thermiques que par des VE (pour le moment)

            • Klogul on 17 octobre 2019 19h40

              Oui sauf que sur Paris avec la politique anti voiture qui descend la vitesse moyenne et diminue le nombre de place de stationnement la pollution n a pas diminue.

              Je rappelle quand meme les impacts durabilite et conso si les systemes de depollution etaient actif constament et que je le rappelle la reglementation stipule que les constructeurs ont l autorisation de couper leur systeme si cela genere des risque de casses (reglementation ecrite par des politiques)

            • SGL on 17 octobre 2019 22h04

              Normal, de plus en plus de voiture (et des SUV), de plus en plus vieilles, joli cocktail pour la pollution.

        • wizz on 18 octobre 2019 0h29

          Remplacer des « vieilles » voitures par des voitures récentes (ET équivalentes, c’est à dire du même gabarit):
          -oui pour la baisse des diverses émissions à la sortie du pot d’échappement
          -pas forcement pour l’émission de CO2 global. Il faut tenir compte de l’énergie grise

          Et dans la pratique, c’est souvent non, parce qu’on remplace sa vieille petite bagnole par un gros SUV. Moins d’émission toxique (imbrulés, NOx…), émission de CO2 pas beaucoup moins à cause de la hausse du gabarit du nouveau véhicule. Et une fois intégrer l’énergie grise….

          Reply
        • philouze on 18 octobre 2019 12h51

          on parle réchauffement climatique, et non, les gros SUV 2019 emettent pas 70% de co2 en moins que les « bouses » diesel non-SUV d’avant.
          COmparé à un gros SUV essence 2019, mes précédentes citadines diesel étaient des chameaux

          Reply
          • Promesses on 22 octobre 2019 8h54

            Si. Un SUV moderne émet bien sûr moins (les chiffres de mesures sont inférieurs pour un petit SUV que sur ma 208 d’il y a 5 ans…). Que dire de ça ?

            Reply
            • amiral_sub on 22 octobre 2019 11h09

              une petite essence remplacée par SUV diesel et vous avez au moins x6 d’émissions de NOx

      • miké on 17 octobre 2019 11h31

        aurel77 :  » il est GROS mon SUV, GROOOOS, C’EST LE PLUS GROOOOS, PARCE QUE C’EST MOI QUI EST LA OLUS GROOOOOSSE. « 

        Reply
      • The Stig on 17 octobre 2019 23h09

        Que vous rouliez en SUV « dernière mode » n’est pas le mieux. Vous pourriez rouler en berline ou en break « dernière mode », et faire beaucoup mieux. Que vous le vouliez ou non, votre SUV, même aux dernières normes pollue bien plus qu’une berline équivalente. Mais pour ça il faut vouloir voir la vérité en face.

        Reply
      • lym on 18 octobre 2019 10h09

        Niveau poubelles roulantes dans Paris et ailleurs, si on peut en effet regretter d’en voir qui consomment visiblement autant d’huile que de carburant au vu de ce qui sort de l’échappement et en pratique peu sanctionné hors contrôles les jours de pics, ce n’est pas une raison pour « justifier » d’acheter un truc aux fondamentaux désastreux… qui, lui aussi vieillira et deviendra de fait une poubelle (un camion poubelle, même) pire encore que les actuelles. Ce qui motivera sans doute une extension du malus neuf les visant à venir vers l’occase.

        Acheter cela, c’est donner le bâton pour se faire battre. Je suis étonné que ça ait tant tardé pour ma part: Les constructeurs qui ont triché ou joué avec les règles l’ont d’ailleurs le plus fait sur ce type de char. Que ça n’ait pas été relevé alors est un vrai sujet d’étonnement: C’est là dessus que la tension entre les désirs stupides de la clientèle et les normes à respecter a été la plus forte.

        La mauvaise presse s’est par ailleurs amorcée avant cette année. Il aurait été prudent pour un achat récent d’en tenir compte…

        Reply
        • philouze on 18 octobre 2019 12h52

          mais tellement…

          Reply
    4. aurel77 on 17 octobre 2019 10h00

      Certain on tendance à croire que la France représente le monde automobile…

      Reply
    5. SGL on 17 octobre 2019 10h16

      Une solution existe, le malus par le poids plus la taxe carbone.
      Il y a quand même un paradoxe, tout le monde se plaint du prix des carburants mais personne n’hésite à prendre un SUV qui consomme 10 à 25 % de plus… Pour la mode.
      … Le pollueur doit être payeur !

      Reply
      • Thibaut Emme on 17 octobre 2019 10h20

        @SGL : déjà démontré dans d’autres sujets, certains SUV ne sont pas plus lourds ni ne consomment plus qu’un Monospace ou que le break équivalent en habitabilité+coffre.
        Alors quid ? On les taxes pour leur allure ? Et les fourgonnettes aménagées (un Kangoo c’est quoi ? 1,75m de haut ?) ?

        Le malus au poids est une idiotie sans nom et une usine à gaz (combien d’enfants, de personnes à charge, etc.) qui va arriver à des situations idiotes et les constructeurs iront jouer avec les zones grises une nouvelle fois.

        Reply
        • SGL on 17 octobre 2019 10h33

          300 kg de prime par enfants
          400 kg de prime pour les VE
          Pas forcément une usine à gaz !?

          Reply
          • Klogul on 17 octobre 2019 19h48

            quid de la securite des gens? seul les riches y auront le droit?

            Donc ca sera vraiment une voiture par classe social avec ce programme

            Reply
        • SGL on 17 octobre 2019 10h38

          C’est quoi qui fait consommer ?
          -poids
          -aérodynamisme (à moins de 80 en s’en cogne)
          -efficience du GMP

          Reply
          • SGL on 17 octobre 2019 10h41

            Dommage que l’AX ne revient pas avec les nouvelles normes (Crash test, pollution, sécurité, etc.) 😉 …c’est un clin d’œil !

            Reply
        • TNZ on 17 octobre 2019 11h16

          @Thibault
          Entièrement d’accord. De un, les SUV c’est mal et de deux, ils représentent un danger sur la route en raison de leur piètre capacité de tenue de route (@SUV Drivers : et non les béquilles électroniques ne peuvent pas changer les lois de la physique).
          Mais bon, dans la mesure où les critères type tenue de route sont relayés en bas de la liste au détriment du « oh ! je le veux, il m’a souri hihihihi ! » et du « mon voisin/beauf’ a le même », les assembleurs de pièce auto nationaux font dans la rentabilité morbide dictée par les petits soldats boursiers (individus ignorant le concept produit fini et celui d’automobile soit dit en passant).

          Reply
        • miké on 17 octobre 2019 11h32

          Le plus ridicule c’est que les étrons électriques qui font 5tonnes ne seront pas taxé.

          Reply
          • amiral_sub on 17 octobre 2019 14h20

            ils emettent zéro, pourquoi voudriez vous les taxer ?

            Reply
            • Thibaut Emme on 17 octobre 2019 14h27

              Ils émettent 0 à l’utilisation. Pas à la « pompe », pas à la création, pas au recyclage…

            • Klogul on 17 octobre 2019 19h51

              freins + pneus = particules et vu le poids et le couoleont peut table sur 40/50% d emission en plus

            • Klogul on 17 octobre 2019 21h37

              oups mon clavier de smartphone je parlais du couple present a 0tr/mn

            • lym on 18 octobre 2019 10h30

              @Klogul:
              On mettra un aspirateur dans les passages de roues!
              Facile, sur une électrique, y’a déjà le moteur et le bruit…
              Ca sera le FAP version élec!

            • Bizaro on 20 octobre 2019 22h26

              Parce que le poids des véhicules, contribuent à la dégradation du réseau routier.

              Les routiers connaissent.

        • Plouf on 17 octobre 2019 15h36

          On a pas le droit a l’avis du blog auto a la fin de l’article?

          Parce que l’argumentaire de l’AIE semble très largement fumeux, et visiblement ne cherche qu’a trouver des boucs émissaires à leur échec. Dans les billet concernant les malus poids … la comparaison entre une 208 et un 2008, ou une 2008 et une 308 … ne montraient pas de différence significative ni en masse ni en émission.

          Reply
          • Thibaut Emme on 17 octobre 2019 15h57

            Ici c’est une publi de (Catherine HOURS de) l’AFP que nous ne retravaillons pas.
            Quand nous retravaillons une dépêche AFP, il est indiqué « avec AFP » et l’auteur du retravail le prend à son compte (ici ce n’est pas le cas).

            Sur le malus au poids, c’est bibi entre autres qui avait fait le boulot d’aller chercher les chiffres pour argumenter contre ce malus à la masse. D’ailleurs il a été rejeté par l’Assemblée Nationale (mais reviendra…).
            https://www.leblogauto.com/2019/10/vers-malus-selon-poids-vehicule.html

            Le dernier Renault Captur apporte d’ailleurs de l’eau à notre moulin puisqu’il est plus léger que des véhicules équivalent en prestations du constructeur au losange.

            En attaquant segment par segment l’automobile, les anti-bagnoles sont malins…
            On attaque les gros SUV, puis on ne parle que des SUV, certains tournent casaque et disent « ah oui oui ils ont raison »…après on attaquera les monospaces, les GT, les campingcars, etc.
            Puis ce sera le tour des V12, V10, V8, etc. Pour au final interdire tout ou presque. Et on trouvera toujours des bagnolards pseudo-repentis pour acquiescer…

            Quand l’IAE/AIE parle d’une conso de 25% plus élevée, je me gausse. De même quand on parle du poids ou de la largeur, de la hauteur.
            C’est un amoncellement de poncifs….j’ai même vu un article (de pseudo écolos) parler des vilains SUV en mettant un F150 en couverture…

            Bref, c’est un peu comme l’OMS qui déclare le diesel comme cancérigène, ne ré-évalue pas l’essence (cancérigène probable) et pour étayer son propos prend le cas d’une personne qui travaillerait toute sa vie à côté d’un diesel industriel même pas Euro 1…et tout le monde de s’engouffrer dans la brèche.
            https://www.leblogauto.com/2012/06/le-diesel-cancerogene-selon-loms.html

            Reply
        • lym on 18 octobre 2019 10h24

          Ce qui est idiot c’est de ne pas tenir compte de la catégorie de véhicule: Citadine, aucun effort à faire pour longtemps, partant de 1300kg, alors que la pollution est le plus problématique en ville.
          Et de ne tenir compte que du poids. Il faudrait taxer un mix poids+SCx.
          Ce n’est pour le reste pas une usine à gaz à prévoir: Poids et SCx sont connus pour le type mines indiqué sur la CG et si on donne un bonus familial, la composition du foyer fiscal est connue du percepteur.
          Sur ce dernier sujet, par contre, je préférerais voir lâcher un peu de lest sur le poids, pour mettre la dose sur le SCx (en en finir avec SUV/monospaces/utilitaires à banquettes), afin de permettre a des gens n’ayant pas d’enfants de continuer à acheter une berline familiale comme ceux qui en ont: Des grands parents peuvent vouloir transporter leurs petits enfants… Une nounou qui n’en a plus à charge a elle peut devoir transporter ceux qu’elle garde. Et j’en passe…
          A mon sens, on risque de se retrouver avec 3 mouflets à l’arrière dans des citadines 4 places avec consigne de baisser la tête en croisant les flics avec ce genre de mesure, ce qui n’est pas vraiment souhaitable.

          Reply
      • Lulu on 17 octobre 2019 10h23

        Plus simple: une taxe carbone planifiée sur 10 ans. 2 euros le litre de carburant en 2020, et une hausse de 20 ct/litre tous les ans. Et là, comme par magie les comportements changeront, et le climat s’en portera que plus mal moins vite.

        Reply
        • SGL on 17 octobre 2019 10h45

          Bah oui, c’est toujours quand l’on tape dans le porte-monnaie que l’on devient « vertueux » 😉 😀
          Le fric est l’élément de base de la motivation, Malheureusement.

          Reply
        • Francois on 17 octobre 2019 12h09

          Vous avez suivi l’actu depuis un an, genre les gilets jaunes ? Rappelez-moi la raison pour laquelle ce mouvement est parti et dites-moi si votre idée passerait comme une lettre à la poste. 😉

          Reply
          • SGL on 17 octobre 2019 22h08

            @ Francois, c’est ce que je disais déjà, on connaît le remède, mais nous savons que l’on ne peut pas l’appliquer pour cause des GJ !

            Reply
        • Klogul on 17 octobre 2019 19h56

          le retour de luc le copain de sgl vite les taxes il y a que ca de vrai… On paye deja un carburant bien cher compose de 2 x tva +tipp pour environ 300% d augmentation.

          Et plus on consomme plus on paye donc ca existe et le niveau de taxation est suffisant. Si l argent ne vous semble pas bien utiliser merci d ecrire a notre president.

          Reply
      • Klogul on 17 octobre 2019 19h47

        c est faux les differents de conso entre les crossover et leur variant standard sont quand meme tres limite

        clio 1.2 tce 118g/km nedc
        captur 1.2 tce 125g/km nedc

        donc 5% d augmentation donc pas vraiment marque et je rappelle que le cycle nedc permet de comparer la consommation mais le principale responsable ce situe entre le siege et le volant ?

        Reply
        • lym on 18 octobre 2019 10h43

          @Klogul: On fait la comparaison pour 110 ou 130km/h?
          Ne parlons pas de ne pas respecter les indications sur les panneaux dont on s’est longtemps passé dans l’histoire de l’automobile!

          Reply
    6. Fred21 on 17 octobre 2019 10h39

      Pourquoi tu veux contraindre par le poids alors que qualité de la mécanique, des systèmes anti-pollution, poids, aérodynamisme se retrouvent dans ta consommation d’énergie.
      Tu dois peut être simplement inclure tous les polluants à ton bonus/malus et pour être puriste le cout écologique de la fabrication de la voiture.

      Reply
    7. Thibaut Emme on 17 octobre 2019 10h41

      cf nouveau Captur :
      https://www.leblogauto.com/2019/10/renault-captur-tce-155-edc.html#comment-1249988

      Je m’auto-cite :
      « Nouveau Captur :
      Empattement 2,64 m
      Coffre de 536 l
      Masse à vide 1266 kg.

      En face on va mettre la Clio 5 Estate :
      Empattement 2,59 m
      Coffre de 445 l
      Masse à vide 1195 kg.

      Perf légèrement en retrait (il n’y a pas ce TCE 155) et habitabilité aussi par rapport au Captur.
      Mais sur la masse, cela se vaut.

      Allons voir le cran au-dessus, la Megane TCE 140 ch.
      Empattement 2,67 m
      Coffre 384 l
      Masse à vide 1 353 kg

      Ah ben merdum dites donc, là on a de l’habitabilité mais pas de coffre…et c’est plus lourd.
      Bon ben faut aller sur la Megane Estate alors…plus d’empattement (2,71m), moins de coffre (520 l) et une masse à vide de 1419 kg. Sans parler des 40 cm de plus en longueur. »

      Quant aux consos, elles sont kif-kif.

      Reply
    8. AXSPORT on 17 octobre 2019 10h45

      L’AX est souvent cité sur ce blog.
      Une référence automobile ?
      ?

      Reply
      • labradaauto on 17 octobre 2019 12h15

        très juste remarque !
        j’ajouterai que mes vieilles berlines de 83 à 91 lorsque j’en mets une en route, je la gare sur un parking….et plus tard …je passe mon temps à la rechercher … Eh oui 1,35 m de hauteur , 4,30 de longueur 1,7 de largeur …même entre une clio , une fiesta …on ne la voit pas . Ceci dit : c’est excellent pour la marche

        Reply
      • koko on 17 octobre 2019 22h07

        Pour sûr,
        la vérité saute enfin aux yeux !

        Reply
    9. Thibaut Emme on 17 octobre 2019 10h49

      @SGL : Et si je suis seul mais que j’achète un Scenic ? Ah tiens c’est pas un SUV ca….mais c’est haut, avec une garde au sol de Captur, lourd (plus qu’un SUV)…

      Pourquoi usine à gaz ? Car dès que l’on fait des exceptions et que cela devient illisible pour le commun des mortels, c’est une usine à gaz.

      Si on mettait déjà les NOx dans le bonus malus, ainsi que les HC et autres cochoncetés ce serait déjà pas mal. Le poids joue directement sur la consommation est est donc DEJA taxé (carburants).
      Enfin, n’oubliez pas que les véhicules ne sont responsables que d’une toute petite partie des particules, de peu de CO2…pourquoi vouloir rajouter des taxes sur les véhicules bien souvent indispensable au quotidien des gens ?

      Ce n’est pas parce que VOUS pouvez prendre un RER que tout le monde a ce choix. Perso c’est 20 min en voiture à allure de sénateur contre plus de 1h en car régional si je ne le loupe pas (sinon c’est 1 toutes les 45 min…).
      Et mon cas n’est pas isolé, la France c’est surtout la province et des gens qui n’habitent pas en ville IM ou qui ne travaillent pas dans la ville où ils habitent.
      Quand vous devez faire 50 km aller, 50 km retour pour aller bosser dans la seule usine qui n’a pas fermées dans le coin vous vous en foutez totalement des VE à 100 000 euros ou du dernier délire de bobos type Orphelin ou autres sur le poids des véhicules et une lubie stupide sur les SUV alors qu’ils ne connaissent pas du tout le marché.

      Le jour où on touchera votre quotidien vous changerez encore d’avis. Tiens si on interdisait les trajets de plus de 200 km en voiture ? Ah là ça devrait vous embêter non ?

      Reply
    10. panama on 17 octobre 2019 10h53

      Bon, il est évident que les chiffres sont là pour faire sensation, autrement dit The International Energy Agency se fait un joli coup de pub. Buzzz buzzz buzzzz.
      Est-ce la réalité , +25 % de consommation pour un SUV ? Ce ne sont pas les chiffres des constructeurs. Un SUV plus difficile à électrifier ? Curieux car il y a bien plus de place pour les batteries.

      Reply
      • amiral_sub on 17 octobre 2019 14h23

        cet article avait comparé, ça surconsomme bien comme les lois de la physique l’annonçaient:
        https://www.moteurnature.com/actu/2009/surconsommation-budget-4×4-malus.php

        Reply
        • panama on 17 octobre 2019 15h05

          J’ai lu. Il s’agit de comparer des versions 2 et 4 roues motrices d’un même modèle, pas de SUV.

          Reply
          • amiral_sub on 17 octobre 2019 16h07

            sur sprintmonitor tu trouveras aussi les vraies données de consommation

            Reply
            • wizz on 18 octobre 2019 0h41

              le problème de spritmonitor, c’est qu’on ne sait pas comment les gens roulent, vitesse élevée ou pas, pied lourd ou pas…

            • lym on 18 octobre 2019 10h45

              @wizz:
              C’est nivelé par le nombre… Pas de raisons de voir en moyenne les gens rouler différemment selon SUV ou berline. Sauf a considérer le besoin de ralentissement (donc de relance qui va faire surconsommer ensuite) sur les dos d’ânes (avantage SUV) ou les ronds-points (avantage berline).

    11. georges on 17 octobre 2019 11h00

      C’est la mode de taper sur les SUV en mélangeant tout.
      Des études basées sur les voitures aux USA, sur des gros SUV allemands.
      Exemple, chez PSA le 2008 actuel avec une techno française datant de quelque années (le prochain pourrait faire mieux), 100ch 104g/km de CO², l’Opel Corsa 5 p actuelle (techno ancienne allemande et italienne) 90ch et 127g/km de CO².
      Dire qu’un SUV est plus dangereux qu’une berline en se basant sur les SUV américains … .

      Reply
    12. labradaauto on 17 octobre 2019 11h02

      https://www.youtube.com/watch?v=m2mkCaNH_gY&t=24s

      Reply
    13. beniot9888 on 17 octobre 2019 11h29

      Dommage que dans « SUV », on mélange allègrement Porsche Cayenne, Ford Expedition V8 et Renault Captur.

      Reply
      • SGL on 17 octobre 2019 11h47

        La différence principale en le poids (à cause de la taille et de la motorisation) et la consommation.
        Désolé d’insister, on taxe le poids plus le carburant et comme par magie le problème se règle.
        … Mais bon, 80 % approuve les GJ donc il faudra faire avec…puisque l’on veut fâcher personne.

        Reply
      • Lulu on 17 octobre 2019 12h55

        Et le Cactus qui est sous la tonne.

        Reply
        • amiral_sub on 17 octobre 2019 14h45

          SGL et le sCX

          Reply
          • SGL on 17 octobre 2019 15h35

            @amiral_su, j’ai pris les sCX de deux SUV qui venait à mon esprit sans savoir avant
            Le Captur : 0,79 ; l’Audi Q5 : 0,80.
            Manifestement, c’est kifkif.

            Reply
            • SGL on 17 octobre 2019 15h37

              Clio 5 c’est 0,64 mine de rien !

            • SGL on 17 octobre 2019 15h41

              Il est vrai qu’il faudrait remettre le sCX à l’honneur, surtout pour les voitures qui roulent en dehors des villes.

    14. TNZ on 17 octobre 2019 11h38

      Ah oui, je viens de tomber sur un truc. Tous bons déplaceur de SUV devrait avoir son marche pied :
      https://www.mokidoorstep.com/

      (c’est pitoyable le niveau atteint quand même)

      Reply
      • labradaauto on 17 octobre 2019 12h10

        …confirme ce que j’affirme que les engins surélevés sont pour soit pour les gens qui veulent prendre de la hauteur, soit des personnes à mobilité réduite.

        Reply
        • lym on 18 octobre 2019 10h50

          Les talonnettes à Sarko, version 4 roues…

          Reply
      • beniot9888 on 17 octobre 2019 12h35

        En l’occurrence, je trouve ça plutôt intéressant, y compris pour qui a un coffre de toit sur une berline.

        (même si je me demande si la gâche de serrure est prévue pour supporter un effort dans ce sens là)

        Reply
        • panama on 17 octobre 2019 15h06

          C’est pour ça qu’il y font monter des demoiselles taille 34 et 40 kilos tout mouillé 😉

          Reply
    15. Francois on 17 octobre 2019 12h06

      Déjà, le mec qui t’explique que la voiture électrique marche fort, tu n’as pas envie de le prendre au sérieux, s’il y en a vraiment 6 millions sur les routes alors que les ventes automobiles mondiales tournent, de mémoire, autour de 80 millions d’unités par an, c’est juste ridicule.

      Pour le reste, il existe des normes environnementales, si un SUV les respecte, il n’y a aucune raison de stigmatiser son conducteur et son fabricant. Enfin bon, comme il faut bien trouver un moyen de tondre un peu plus les automobilistes, autant taxer ce qui se vend, il suffit de trouver le bon prétexte, l’écologie ici.

      Reply
      • beniot9888 on 17 octobre 2019 12h36

        C’est à la mode de taper sur les SUV…

        Reply
      • Lulu on 17 octobre 2019 12h57

        Il n’existe pas de normes pour interdire les émissions de co2. Juste un malus…

        Reply
      • amiral_sub on 17 octobre 2019 14h45

        pour information les normes c’est pas zéro emissions

        Reply
    16. beniot9888 on 17 octobre 2019 12h32

      Alors on va attendre que les gilets jaunes se plaignent de la pollution ou des maladies de leurs enfants ? Et que rien n’a été fait, c’est un scandale toujours les mêmes qui se gavent pendant que nous on tombe malade ?
      Les gilets jaunes, ils veulent l’air pur et le carburant gratuit.

      Reply
      • Thibaut Emme on 17 octobre 2019 12h39

        @beniot9888 : les personnes à l’origine du mouvement (ce ne sont plus du tout les mêmes) veulent juste pouvoir aller bosser peinards.
        Ce sont des gens comme vous et moi qui habitent en province et doivent prendre leur bagnole pour aller à 20, 30, 40 km ou plus car il n’y a plus d’emploi pour eux là où ils habitent.
        Tous les jours il y a des ateliers/usines qui ferment et il faut bien continuer de « gagner sa vie » (horrible expression non ?).

        Des gens qui doivent faire 60 bornes par jour ou plus, j’en connais plein. Ils ne prennent pas leur bagnole de gaieté de coeur mais parce qu’il n’y a rien d’autre comme moyen de transport.
        Pour ceux-là, mettre 4 centimes de plus par litre de carburant, c’est « mortel » pour les fins de mois.
        Et ils ne roulent pas en SUV mais plutôt en Clio 2, en Logan, en monospace de plus de 10 ans d’âge, etc. 😉

        Reply
        • Lulu on 17 octobre 2019 12h53

          4ct / 1,40 € ne peux pas être « mortel ». L’écoconduite rattrape largement ces 4 ct. Perso, je vais me mettre au transport communs en novembre. Je perds 2x 40 min/jour, mais je gagne des euros sur les pleins et coûts d’entretien. Plus la satisfaction de moins polluer. Ça n’a pas de prix. Combien de gilets jaunes en France gagneraient des € en prenant le bus/train ou en covoiturant, ou en roulant en 108 au lieu d’un X5…

          Reply
          • Klogul on 17 octobre 2019 19h58

            des gens a 1500 euros en x5 la bonne blague…
            vous etes completement a l ouest

            Reply
          • lym on 18 octobre 2019 10h39

            @Luc:
            Il y a des gens qui sont à quelques € près tous les mois hélas. Pour le reste, avec les TC, si vous avez 1h20 à perdre tous les jours (sans même compter les retards/problèmes), soit pas loin de 7h/semaine libre à vous.
            Maintenant, entre le temps perdu et l’énervement quotidien, qui vont fatalement se reporter sur le reste de la famille, le gain sera d’ici 1 ou 2 ans peut-être à revoir… comparé au prix d’un divorce!
            Pourquoi croyez vous que l’IDF est la région ou l’on divorce le plus? Peut-être aussi car c’est celle ou les TC sont les plus utilisés.

            Reply
        • SGL on 17 octobre 2019 22h11

          @Thibaut Emme
          Alors c’est qui ces GJ en BAM et gros SUV ?

          Reply
          • lym on 18 octobre 2019 10h40

            @SGL:
            Un fantasme? L’exception qui confirme la règle?

            Reply
            • SGL on 18 octobre 2019 11h21

              @ lym
              L’exception…. Peut-être ?
              Mais j’en vois souvent, Toureng, TT, Q5/Q7,BMW S5 etc.
              Non, mais vous rigolez ? Ouvrez vos yeux !
              Les GJ, c’est un gloubi-boulga de tous les genres.
              Des gens très bien sont sous l’emprise de gens plutôt louche… c’est peu de le dire !

        • Jean on 18 octobre 2019 13h13

          On perd sa vie à essayer de la gagner

          Reply
      • Francois on 17 octobre 2019 12h39

        Non, ils veulent des alternatives si on les taxe, ce qu’ils n’ont pas parce que les transports en commun dans les petites et moyennes villes, c’est un peu du folklore.

        Reply
        • emma__ on 17 octobre 2019 19h43

          parce que comme l’essence ne coute pas cher, les gens preferent leur liberté en vehicule individuel, ce qui rend les TC innefficients en zone peu dense (pas assez de monde dedenas, donc pas assez fréquents)…

          la boucle est bouclée

          Reply
          • miké on 17 octobre 2019 21h56

            C’est presque ça ema, sauf que c’est le contraire!
            Dans mon cas : 30min entre deux grandes préfectures, avec un train sur deux qui s’arrête dans toutes les petites stations (1 sur 3) on commence par fermer les guichets d’une station sur 3, comme ça tout les vieux qui n’utilisent pas cartes ou de machines (et il y en a un paquet), out.
            Ensuite on passe les petites stations (1/3 les mêmes) a un train matin, un train aprem (pratique) puis on enlève la machine, puis on ferme la station vu qu’elle ne touche plus personne.
            Et puis on fait la même avec les autres, fermetures de guichets, puis on réduit le nombre de rames et la cadence sur la ligne, puis on double le prix du ticket.
            en 10ans, dans mon cas, on passe de 13 arrêts sur une heure de trajet, à 6. Dont 3 seulement avec des humains au guichet. et le prix de l’aller passe de 5 à 9,50e, quand c’est le prix de l’aller retour en voiture, aux horaires qui conviennent.
            Si je devais faire mon trajet boulot en TC: 15min de vélo pour aller a la gare, puis 35min de train, puis 1h de metro + tram, puis 30min de bus pour 32e/jour hors abbonement au lieu de 50min en voiture pour 10e. Encore faut il que les horaires matchent, ce qui n’est pas le cas.
            Je te laisserai donc expliquer à mon patron que j’arriverai a l’heure que je pourrai, et qu’il devra tripler mon salaire.

            Nb: avec les lignes qu’on avait en 1930, le trajet de A à Z se serai fait en 1H30, la ok. Et encore, payer le double quand on est au smic, c’est compliqué. En annuel c’est 1000e de différence, entretien de l’auto inclu, 1 mois de salaire donc.

            Reply
          • SGL on 17 octobre 2019 22h16

            La France était en 2 roues pour moitié dans les années 70 – 80 et 40 % des trajets font moins de 3 km.
            Maintenant un scooter électrique, le 100 km coûte 1 € … c’est trop cher ?

            Reply
        • Klogul on 17 octobre 2019 20h00

          contes et legendes meme idf ou ils sont deja a plus dque surcharge.

          un reve de bobo

          Reply
        • SGL on 18 octobre 2019 11h25

          @Francois
          Pas de taxes, des transports en commun, le beurre, l’argent du beurre, et le cul de la crémière…. Pas de problème !
          Il en a une qui doit le proposer pour les prochaines élections ! 😉

          Reply
    17. amiral_sub on 17 octobre 2019 16h08

      le sCx est capital, c’est le volume d’air déplacé. Un SUV plus haut qu’une berline a mathématiquement un sCx moins bon. Les constructeurs communiquent peu dessus, pour de très bonnes raisons…

      Reply
    18. gigi4lm on 17 octobre 2019 16h44

      Déjà dit ici mais je le prend à mon compte et le répète : Le problème n’est pas le poids du véhicule ni sa forme, ni son type de motorisation, ni même se qu’il rejette dans la nature.
      Et oui, il peut peser 3 tonnes, avoir un profil d’armoire normande, être propulsé par un V8 énergivore et polluant … mais rester dans le garage de son propriétaire. Dans ce cas là il ne pollue pas alors pourquoi le taxer ? Parce que potentiellement il le peut ?
      Il faut donc taxer la consommation réelle selon le principe pollueur payeur c’est à dire taxer le carburant. Plus le véhicule consomme (et pas seulement à cause de son poids), plus il fait de km et plus la taxe est élevée.
      J’entends @Thibaut Emme dire que certains ne choisissent pas de prendre leur voiture pour se rendre sur leur lieu de travail et qu’une augmentation de quelques centimes par litre serait une charge supplémentaire difficilement supportable. Mais rien n’empêche, sans mettre en oeuvre une usine à gaz, allouer une prime annuelle aux plus démunis pour compenser cette augmentation.
      Ainsi au final, à partir d’un certain seuil de revenu à définir, chacun payerait la part qui lui revient en fonction de ses choix de véhicule ou l’usage qu’il en est fait.

      Reply
      • SGL on 17 octobre 2019 16h53

        :-D, OK dans ce cas, il faut taper, dans ce cas, uniquement dans les prix des carburants.
        Mais ce n’est pas possible, ça sera la révolution avec des GJ encore plus hargneux, les grandes villes en feu, etc.
        Désolé, il faut taxer aussi le « potentiellement », mais taxer tout, avions cours courrier, navires, fuel domestique, diesel des transports de marchandises, taxis, etc.

        Reply
      • Thibaut Emme on 17 octobre 2019 17h02

        @Gigi4lm : « Mais rien n’empêche, sans mettre en oeuvre une usine à gaz, allouer une prime annuelle aux plus démunis pour compenser cette augmentation. » > c’est très Français (comme dirait la pub Toyota) de créer une taxe puis immédiatement les niches qui vont avec 😉

        Pourquoi juste aux plus démunis ? Pourquoi mettre une taxe ? lol
        Avec la proposition Orphelin/Pompili et consort, on arrive par exemple à décréter qu’un 718 Cayman ne serait pas taxer mais qu’un simple 3008 le serait même si côté conso homologuée le Cayman est au-dessus…
        Avec ces propositions on frôle le communisme et le contrôle d’Etat. Pourquoi acheter un véhicule 4 places si vous êtes seul ? Et une mini-citadine vous suffit. Un couple avec enfant ? Allez, on vous octroie la citadine mais hein c’est limite… etc etc. et après quoi ? La limite de puissance à 70 ch ? Après tout…
        Puis on interdit l’habitation individuelle plus polluante que le collectif. Et attention hein interdit là aussi d’avoir un trois pièces si vous êtes seul ou à deux. etc etc.

        Que l’on cherche à orienter un marché en mettant un principe sur la consommation (taxe carburant) et sur la pollution EFFECTIVE du véhicule (malus CO2 que l’on pourrait ouvrir aux vrais polluants), soit.
        Mais là c’est purement de l’idéologie et un parti pris qui consiste à dire « SUV = LOURD = POLLUTION ». Sauf que des exemples inverses on en a plein en France. Et quand bien même telle ou telle voiture serait « lourde ». Si elle consomme moins pourquoi vouloir la taxer ? C’est stupide.

        Reply
        • SGL on 17 octobre 2019 17h17

          Ah ben, c’est pour cela qu’il faut un mixte entre taxer le poids et le carburant.
          Il faut repartir les efforts.
          Souvent, le bon impôt est un impôt payé par tout le monde !

          Reply
          • amiral_sub on 17 octobre 2019 17h22

            désolé mais je ne vois pas pourquoi taxer le poids. Je préfère mille fois taxer le CO2 ET les NOx. C’est ce que fait la Norvège et CA MARCHE

            Reply
          • Thibaut Emme on 17 octobre 2019 17h45

            @QGL : « il faut un mixte entre taxer le poids et le carburant. » >> Mais POURQUOI ? Si votre voiture de 1,80m de haut et 1300 kg consomme moins qu’une berline de 1,40 m et 1100 kg, pourquoi voulez-vous taxer le 1er véhicule ? C’est, excusez-moi, stupide je trouve. Ils accusent les SUV de surconsommer….dont acte, le prix des carburants et les homologations sont donc suffisantes.

            S’ils veulent une taxe au poids, c’est juste pour taxer et engranger du fric.
            Matthieu Lorphelin prenait l’exemple du 3008 et voulait lui coller 1500 euros de malus.
            Je prend le Peugeot 3008 en finition Allure (milieu de gamme) avec l’essence PureTech 130 S&S EAT8. Homologation NEDC corrélé 109 g/km.
            Empattement 2,68m, coffre de 520l, masse de 1320 kg.

            La 308 hayon est plus petite en empattement, en coffre. Donc obligé de prendre la 308 SW (un poil plus d’empattement et de coffre).
            1204 kg mais homologuée à 106 g/km. Ah merde ils sont où les 25% d’écart donnés par l’AIE ?

            Donc dans ce cas là, pourquoi vouloir malusser le 3008 qui affiche une conso similaire au break ?
            Si ce n’est pas pure idéologie « le SUV c’est caca ». Et un SUV c’est quoi ? Une hauteur ? Un poids ? Une garde au sol ? Le Scenic est un SVU ? La Twingo ? le Kangoo ?

            Ah ben tiens allons voir le Rifter….même finition, même motorisation…près de 1400 kg et 117 g de CO2. C’est un SUV ou pas ?
            Subjectivité ou objectivité ?

            Ou alors on considère que l’homologation est foireuse, ou alors on considère que c’est la référence. Et encore une fois pourquoi vouloir taxer en dehors du critère objectif de la consommation ?
            Non je ne comprends pas. La technique du doigt mouillé et du « j’aime pas les SUV » cela ne fait pas une politique « écologique » cohérente.

            C’est totalement opposé à ce que vous prônez, c’est à dire le pollueur-payeur ». Là c’est un délit de sale gueule, rien d’autre. Et pourtant je n’apprécie pas plus que cela les SUV.

            Reply
          • Promesses on 22 octobre 2019 9h52

            Le poids se retrouve dans la consommation. Pas besoin de le taxer une deuxième fois, ce qui nous intéresse est que les grosses voitures polluent moins (que ça se fasse par une baisse de poids ou autre, ça, ça regarde les constructeurs).

            Reply
            • SGL on 22 octobre 2019 10h10

              @Promesses
              Oui, mais pour le poids, les riches s’en contrefoutre, les diesels ultras sophistiqués compensent très largement.
              Leurs SUV de 2 t ultra-modernes consomment moins qu’un compact diesel d’il y a 20 ans.
              Pourquoi d’après vous que les BAM Hdg sont majoritairement en diesel !? 😉
              Taper que sur les carburants, c’est taper aussi sur les travailleurs pauvres qui essayent de s’en sortir.
              L’impôt doit être mieux reparti.

    19. Thibaut Emme on 17 octobre 2019 17h06

      les maisons secondaires… 😉 ben oui après tout hein vous avez besoin d’une maison secondaire ? C’est polluant.
      Et le cinéma, la télé, la radio, les journaux, le sport…enfin tous les loisirs, c’est superflu et polluant. Ne riez pas non plus, c’est une dépense d’énergie superflue 😉 ah mince j’ai cligné de l’oeil…taxe taxe taxe.
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Asc%C3%A8se

      Reply
      • SGL on 17 octobre 2019 17h19

        Ouuuuh on s’attaque à gros !
        https://bfmbusiness.bfmtv.com/votre-argent/il-n-y-a-jamais-eu-autant-de-residences-secondaires-en-france-955590.html
        Ça fait marcher l’économie et ça fait des adeptes au bio. 😉

        Reply
    20. Patdpau on 17 octobre 2019 17h23

      « Pour autant, sous la pression du lobby automobile allemand, ce chiffre de 95 grammes sera ajusté en fonction de la masse des véhicules: les grosses voitures pourront émettre un peu plus. »

      Donc le lobby allemand veux des taxes suivant le poids…

      Reply
    21. Thibaut Emme on 17 octobre 2019 17h24

      @SGL : « Ça fait marcher l’économie » >> Ben les SUV aussi ! Faudrait savoir…économie et emplois ou écologie punitive ?

      Le bio n’a jamais été écolo, la bio oui.
      Importer du quinoa d’Amérique du sud n’est pas écolo, fut-il bio.
      Sans oublier qu’on confond bio, naturel, sans pesticide…

      Bref, là ils visent aveuglément les SUV, avec l’appui de certains. Demain quelle catégorie ?
      Ne vous plaignez pas si demain ils prônent l’interdiction de la voiture individuelle et de tout le reste.

      Reply
    22. Tof on 17 octobre 2019 17h31

      Et pendant ce temps, chinois et américains se délectent de cette industrie européenne qui se suicide à grande vitesse et qu’ils rachèteront pour une poignée de cacahouètes…

      Reply
      • beniot9888 on 17 octobre 2019 18h48

        Hein ? Y a pas de suv aux USA et en Chine ?

        Reply
        • AXSPORT on 17 octobre 2019 19h13

          Le suicide de l’Europe…..

          Reply
          • amiral_sub on 18 octobre 2019 11h37

            en Chine il y a des quotas de voitures thermiques : au bout d’un certain nombre de cartes grises de thermiques, le auto est épuisé et seules les cartes grises de voitures électriques sont autorisées.

            Reply
            • amiral_sub on 22 octobre 2019 11h12

              il fallait lire « le quota est épuisé »

    23. SGL on 17 octobre 2019 18h22

      Sauf erreur de ma part
      Le sCX à augmenté lors du passage de la mode monospace au SUV.
      J’ai cherché rapidement sur le net avec, donc, un facteur d’erreurs pas négligeable, mais néanmoins, j’ai trouvé quelques valeurs intéressante sur les Peugeot par exemple :
      sCX du :
      Peugeot 3008 0,76 (ancien) 0,79 (nouveau)
      Peugeot 5008 0,77 (ancien) 0,84 (nouveau)
      Peugeot 308 0,67 (ancienne) 0,69 (nouvelle)
      Peugeot 208 0,68 (ancienne) NC (nouvelle)
      Peugeot 508 0,62 (ancienne) 0,57 (nouvelle) … l’ancienne RXH c’est 0,73
      Corrigez-moi et complétez le tableau, mais ça ne flatte pas le SUV en général.
      Bon l’aérodynamisme n’est qu’un élément de la consommation sur route, en ville en s’en fout.

      Reply
      • Thibaut Emme on 17 octobre 2019 18h55

        Donc si une berline fait moins bien que le SUV équivalent, il faut « punir » la voiture non ? 😉
        consommation consommation consommation…

        Reply
        • SGL on 17 octobre 2019 22h30

          Ce qui était bien lors de la sortie de l’AX, est que l’on voyait la ferme volonté à faire mieux au niveau des économies d’énergie … À cause des deux premiers chocs pétroliers.
          Actuellement, on voit la tendance, économiser le carburant… On s’en fout !
          Aujourd’hui, c’est la frime qui compte.
          Maintenant le sCX est un moyen de baisser la consommation… Le juge de paix est la maîtrise de la consommation.

          Reply
        • lym on 18 octobre 2019 10h59

          Là on a quand même un rapport 0.84/0.57=1.47 entre 5008 et 508 génération actuelle!!! Alors on punit la voiture ou le camion?

          C’est juste énorme et illustre que le SCx devrait entrer dans cette taxe et même être largement majoritaire pour en finir avec ces aberrations à défaut que le bon sens des acheteurs soit la norme.

          Reply
          • Thibaut Emme on 18 octobre 2019 11h39

            @lym : je fais une armoire normande qui consomme 4 l/100 km. Doit-elle être pénalisée juste parce qu’elle ne rentre pas dans une petite case ?
            Ou doit-on comme je le pense ne regarder que la conso quitte à enfin faire de vrai chiffres de conso réelle ?

            Reply
            • Klogul on 18 octobre 2019 18h35

              merci de prouver que la route vers l enfer est toujours pave de bonne intention…

    24. MOTÖRHEAD on 17 octobre 2019 19h14

      À prendre au premier degré, j’adore les commentaires de Thibaut Emme

      Reply
    25. Uberalles on 17 octobre 2019 19h17

      Taxons le poids des conducteurs . Ça commence a se faire dans l aviation. A quoi bon faire des véhicules moins lourd si nous au contraire ok double de volume . Puis le 2eme effet kisskool sera de faire diminuer les maladies et autres cancer

      Reply
    26. Twin Spark on 17 octobre 2019 19h40

      Question bête : le rapport se base sur la consommation réelle ou théorique des bestiaux ?
      Parce que la différence est énorme, surtout sur les SUV, dont les notices techniques affichent des consos à se rouler par terre.

      Reply
    27. aurel77 on 17 octobre 2019 20h31

      L’Europe se tire une balle dans le pied mdr !
      Et pendant ce temps là… les Ricains et Chinois…. ils s’en batte les c….

      Reply
    28. VF7 on 17 octobre 2019 21h40

      ce n’est pas tant de taper sur des véhicules de 1800kg, équipés de roue de 18 pouces et de plaquettes de freins de boeing, que de promouvoir l’utilisation de véhicules légers et aero-dynamique si on veut avoir une approche écologique de la voiture et cela dés aujourd’hui.
      Seul le ratio masse transporté (passagers et chargement) / énergie utilisée est valide.
      Light is right et pas que pour aller vite.

      Reply
    29. Thibaut Emme on 17 octobre 2019 22h38

      Peu à voir avec les économies d’énergie mais avec les économies de Francs.
      Le principe de l’AX était de d’être basique, légère en entretien et économique…pour le pognon.

      Vous savez, après la 2nde GM, on a sorti des petits véhicules légers (on en a causé cet été ici). Vous les voyez encore ?
      Vous voyez les gens prêts à monter dans une voiturette de 300 kg avec un « gromono » ?
      Vous voulez les forcer à choisir cela ? Ok soit…mais…et vous ? N’y a-t-il pas une voiture plus légère, plus économe, moins équipée qui pourrait remplacer votre voiture ?

      Toujours plus simple de vouloir imposer une certaine vue aux autres. 😉

      Reply
    30. Christophe on 18 octobre 2019 8h13

      Petit comparatif :
      Peugeot Ion : 3,47 × 1,48 × 1,61ht (microcitadine) 1065 kg
      Peugeot 108 : 3,48 × 1,62 × 1,46ht (microcitadine) 840 kg
      Renault Zoé : 4,08 × 1,73 × 1,56ht (citadine) 1502 kg
      Peugeot 208 (II) : 4,06 × 1,75 × 1,43ht (citadine) 1023 kg en th et 1455 kg en électrique
      Citroen C4 Cactus (ancien) : 4,16 × 1,73 × 1,53 (SUV urbain) 965 kg
      Citroen C4 Cactus (nouveau) : 4,17 × 1,71 × 1,48 (Compacte) 1070 kg

      Selon l’AIE un SUV se caractérise par sa masse et sa hauteur.
      Les SUV pas électrifiable ?
      Pourtant dans la liste les 2 plus lourds et les 2 plus hauts (qui sont les mêmes) sont bien des électriques mais ce sont des SUV qui s’ignorent. La e208 faisant figure d’exception.

      Reply
      • lym on 18 octobre 2019 11h15

        Sans doute le besoin de placer les batteries en dessous pour ne pas trop pénaliser l’habitabilité ni la tenue de route, plus encore sur de petits véhicules… auxquels ont veut donner des autonomies sans rapport avec les besoins réels (200km, soit pouvoir compter sur une bonne moitié qqsoient les conditions, suffiraient bien).

        Sinon, mieux vaudrait caractériser un SUV par sa surface frontale seule.

        Voir l’empattement de la Ion (avec un ratio empattement/hauteur sans doute permis par le poids bas placé des batteries) qui la place pas si mal: C’est certes bizarre à voir, mais ca n’en fait pas un SUV (type gros-Q audi, Xtruc BM, grosse Kouille Renault…). Pour le poids, entre une citadine et une compacte ou plus, ce n’est pas un critère utile sans tenir compte de la catégorie.

        Reply
    31. Promesses on 22 octobre 2019 8h53

      La discussion est un peu faussée. Une famille qui utilise un monospace et se redirige maintenant vers un SUV compact récent (parce qu’il n’existe presque plus de monospace et que de toutes façon ça pollue autant) ne polluera pas plus qu’avant. Est-ce que cette famille peut utiliser une berline ? Vaut-il mieux un gros ludospace type kangoo ou un break ? Les uns sont encore pire et les autres sont équivalents.
      Le problème est qu’à un moment, on est obligé de dimensionner la voiture à son besoin, et ça n’est pas pris en compte dans les discussions.

      Reply
      • SGL on 22 octobre 2019 9h16

        Théoriquement faux
        Un monospace à égalité de technologie, consomme moins qu’un SUV , pour cause de moins poids et plus aérodynamique.
        S’il n’y a plus de monospace, la faute est directement des gens qui n’achètent que des SUV.
        Un exemple parmi des dizaines, Ford avait remplacé l’excellent petit B-Max par le plus mauvais EcoSport, mais beaucoup plus mode !

        Reply
        • SGL on 22 octobre 2019 9h24

          Mais le monospace aura peut-être sa vengeance.
          En effet, les plateformes avec batteries électriques dans le plancher se prêtent bien à la formule monospace.

          Reply
        • Promesses on 22 octobre 2019 9h40

          Sauf que les constructeurs investissent peu dans les monospaces et les dernières avancées sont dans les SUV (le fond du problème est sans doute là). Les monospaces sont certes plus aérodynamique mais (globalement) avec une technologie de retard…j’ai fait des comparatifs, chez citroen par exemple: pour une taille quasi identique, le C5 aircross a le même niveau d’émission que le C4 spacetourer.
          De plus, Auto Plus a fait un articile: un SUV consomme en moyenne 0,5L de plus qu’une berline. C’est réellement un problème, mais c’est une moyenne, et il y a même des modèles ou c’est l’inverse, sans doute pour les raisons invoquées précédemment (investissements, technos, …).

          Reply
        • Promesses on 22 octobre 2019 9h45

          En gros, voici ce qui est dit: les essais ont fait apparaître que globalement, les SUV sont plus gourmands que les berlines (0,5L) mais sur les segments compacts, certains crossovers se montrent plus sobres que des berlines. L’écart en défaveur des SUV se creuse au fur et à mesure que l’on monte en gabarit et en gamme, pour culminer sur le segment des gros véhicules premium.
          L’étude ne parle pas des monospaces, mais évidemment, l’écart sera encore plus faible.
          Je ne défend pas les SUV, ce n’est pas mon intention, mais j’essaie de mettre un peu de complexité dans le débat qui ne se résume pas aux méchants SUV et aux gentils « tous les autres », comme je l’ai dit, une voiture doit répondre à un besoin…

          Reply
          • SGL on 22 octobre 2019 10h22

            Bah oui, maintenant presque tous les monospaces sont techniquement d’une génération de retard, sauf peut-être le Scenic (qui est devenue un crossover aussi comme l’Espace)
            L’Espace 5 crossover fait mieux que l’Espace 4 monospaces, car ce dernier était devenu un dinosaure automobile.
            Mais un Espace 6 redevenu monospace avec des techniques modernes aurait une efficience remarquable.

            Reply
    32. Promesses on 22 octobre 2019 10h43

      Oui, nous sommes d’accord.
      La conséquence est que je pense qu’en tant que consommateur, le problème se situe à ce niveau: il y a vraiment peu de choix pour une voiture familiale hors SUV (et ludospaces, mais plus gourmands). Les constructeurs ont leur part de responsabilité dans le déploiement à grande échelle des SUV à ce niveau là: ils entretiennent l’effet de mode et l’accentuent en axant presque tous les efforts dessus.

      Reply
      • wizz on 22 octobre 2019 11h25

        Il fut un temps où il y avait plein de choix de voitures familiales et zéro choix de coupé monospace. Puis Renault avait osé franchir le pas avec son Avantime. Les clients n’avaient pas suivi Renault…et les autres constructeurs non plus (n’avaient pas suivi ces clients)

        Il fut un temps où il y avait plein de choix de voitures familiales et zéro choix de SUV. Puis Nissan avait osé franchir le pas avec son Qashqai. Les clients avaient massivement suivi Nissan…et les autres constructeurs aussi (pour offrir la même chose à ces clients)

        Aujourd’hui, il y a peu de choix de véhicules familiaux et plein de choix de SUV. Mais à qui la faute? (ps: encore une fois dirait Coluche, quand on pense qu’il suffirait….)

        Reply
    33. Thibaut Emme on 22 octobre 2019 10h47

      Il n’y aura pas d’Espace 6. Trop peu de ventes, un grand Scenic qui remplace dans les faits l’Espace…hop on referme la page.

      Reply
    34. amiral_sub on 22 octobre 2019 11h08

      la fin d’un chapitre automobile. Étrange comme les modes changent

      Reply
      • Thibaut Emme on 22 octobre 2019 11h14

        Principe même de la mode 🙂

        Des grandes routières de luxe d’avant-guerre, on est passé à la démocratisation de la voiture (4 chevaux, 4L, 2Ch, etc.) avant de revenir à la familiale, mais populaire, puis le monospace et désormais le SUV (qui reste une familiale soit dit en passant).

        Personnellement, côté mode automobile, c’est plutôt les design que je trouve « bluffant ».
        Prenez un Qashqai 1…on le trouvait moderne, etc. Maintenant à côté du Qashqai 2…ouch !
        Cela se « biscornise » dans tous les sens…mais les gens ne se lassent-ils pas plus vite ? 🙂
        Vivement le retour aux années 60 pour le design lol

        Reply
    Leave A Reply Cancel Reply

    DERNIERS COMMENTAIRES
    • Mentions légales
    • Charte des commentaires
    • Qui sommes-nous ?
    • Contact
    • Plan

    © Leblogauto.com SAS 2004 - 2026

    Facebook X (Twitter) Instagram Pinterest YouTube

    Type above and press Enter to search. Press Esc to cancel.