L’Iraq n’est pas vraiment un pays où l’on a envie de fonder une entreprise (hors secteurs militaire et paramilitaire) et encore moins de bâtir une usine. Pourtant, le journal Suédois Dagens Industri croit savoir que Scania voudrait y produire des camions.
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Le représentant du constructeur au Moyen-orient n’a pas réagi. Cela peut sembler gros, mais après une quinzaine d’embargo et trois guerres (série en cours), les poids-lourds Iraquiens sont en piteux état. Il y a donc un besoin.
Source:
A lire également:
VW – MAN – Scania, sous quelle forme?
54 commentaires
comme disait Vittorio Gassmann à Jean-Louis Trintignant dans « Le Fanfaron »: « … après l’alcool, l’essence est le meilleure ami de l’Homme! »
Comme disait notre regretté Coluche : Le carburant à 10 balles, tu prends ta pelle et tu creuses !
Et ce n’est certainement pas fini. Ca va forcer les gens à revoir leur mode d’utilisation de la voiture.
C’est moi ou j’ai l’impression qu’il y a que chez total que le diesel dépasse l’essence ? Mais je remarque surtout que le GPL n’a bouger que de 3c là ou l’essence a fait un bond de 25c, je sais déjà a quel énergie fonctionnera ma prochaine voiture !
FINI LA SUPPREMATIE DU GAZOLE!!!!!
Maintenant que ca coute plus cher, que la meme technologie est apliquée au moteur essence (l’injection directe haute pression), que les moteurs essence consomme la meme chose( a cylindrée et technologie equivalent par exemple 2,0TFSI et 2,0TDI) et evidement polluent moins (rien de pire que le mazout quand meme specialement qd on monte un FAP ki polluent comme je ne sais pas quoi a la production et au traitement en fin de vie) j’espere que je verrai de moins en moins de ces grosses m**** dans la rue…
Le roi est mort vive le Roi…
si vous voulez faire des economies roulez Hybride
et si vous voulez du sport franchement rien de mieux que le bon vieux SP…
A bon entendeur…
Il n’y a qu’à voir le succès des « petits » moteurs essence chez Renault et Peugeot (pourtant grand spécialiste de la vente de diesel) pour comprendre que l’essence a de nouveau de beaux jours devant elle. Même les propriétaires de machines agricoles (type Q7, Touareg ou ML) vont être obligés de repasser du bon vieux V6/V8 à sonorité métallique.
en plus les média nous mentent , ou alors ils ne savent méme pas compter . ont nous parle toujours de TIPP à en viron 60-80% , c’est faut, pour le gazoile c’est 100% de taxe que l’état prend 65,14HT – 129,08TTC , et pour l’essence c’est pire, 58,26HT – 142,17TTC donc environ 160% de taxes , regardé bien le site du gouvernement , là : http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=343
@ paul 31/05/2008 @ 11:16
Quand on parle de « taxe », c’set par rapport au prix final: cela fait donc (en prenant tes chiffres, car ceux_ci n’ont cesse de changer):
– gasoil: ~50% de ce qu’on paye à la pompe s’en va à l’Etat
– essence: ~60% de ce qu’on paye à la pompe s’en va à l’Etat
.
C’set comme la TVA: la TVA à 19.6%: c’est 19.6% de ce qu’on paye qui s’en va à l’Etat, et non 19.6% du prix HT …
.
De plus, normalement, la TIPP n’existe plus: elle a été remplacée par la TIC (taxe intérieure sur les carburants) fin 2005.
… Par contre, même les sites du gouvernement n’ont pas l’air au courant … ou alors, ils disent « TIPP » en pensant « TIC » … histoire de ne pas trop perturber les esprits.
Gasoil plus cher à l’achat, plus cher à l’entretiens, super chiant à conduire, un bruit de merde, une machine à cancer, et pourtant des gens achète encore des diesel… Mais expliquer moi svp j’y comprend rien !
Arreter d’acheter des diesel sa pue, la demande est devenue trop foooorrrrrrrrrrrrrrrrtttttttte !!!
On commence à entendre dans les discutions de comptoirs les dieselistes dire ‘ma prochaine sera essence’.
Au moins un gramme de finesse (intellectuelle) dans ce monde d’a brute(i)
TIPP ou « TIC » flottante, faut que l’Etat fasse quelque chose si il veut vraiment soulager le pouvoir d’achat des ménages et surtout remonter dans les sondages ^^
20 ans que j’attendais que GO soit plus cher que le SP
Nous faisons le mal mais nous faisons le bien
BRIGADE ANTI DIESEL
http://brigadeantidiesel.highforum.net/
Voilà qui ne me fera pas regretter mon essence qui glougloute ses 15 litres …
M’enfin … bois po, fume po … chacun son plaisir … 🙂
Chic.
Peut on espérer mieux respirer en ville ? Est-ce que les dieselistes changeront de camp ?
Hum…
Ce serait sympa si les moteurs pouvaient utiliser à la fois l’essence et le diesel, la facture serais surement moins salée 🙂
@Anonyme de 13:04 le Gpl ne bouge pas car il y a très peu d’essence (30% je crois) dedans donc même à 200$ le prix du GPL sera toujours attractif.
finalement on se chopera peut etre pas tous un cancer ds 20 ans a cause de ces mazouts a tout les coin de rue.
quand je pense que si il avait investie autant d argent ds le développement des moteurs essence que dans les moteurs diesels on aurait des moteurs essence de folie actuellement..
@Homer S
Il n’y a pas d’essence dans le GPL
Le GPL est un mélange de Butane et de Propane
et en plus, je trouve inadmissible de la part des médias les nombreux reportages affirmant que ‘de toute manière, même a prix égal, le diesel consomme BEAUCOUP moins, et est BEAUCOUP plus fiable à long terme’. sachant surtout que les records du monde de longévité (une volvo de 4000000km) et de plus grand voyage/nobmre de pays traversés avec un seul véhicule (toyota hilux) sont des essence, et que même sans hybride, je consomme aussi peu (voire moins) que des diesels de puissance équivalente avec tous mes véhicules (certes récents) essence. sérieusement, c’est abusé ce noyautage des médias…
oublie pas qu on a renault et psa en france les roi du diesel.
@ lloeki
le truc avec le record du monde de la volvo est entierement vrai je te l’accorde, mais si tu regardes le parc automobile européen et si tu regardes quelles voitures durent le plus longtemps au niveau kilometrage et bein au final c’est les diesels. Apres on aime ou on aime pas mais c’est un fait.
Et j’ose ajouter que je trouve bizarre que tu réussisses à consommer moins avec tes essences. Je prends un exemple : à la maison on a deux clio. Une 1.5 dci 65 et une clio 1.2 16V. et en roulement de la même manière sur les deux, c’est à dire assez économiquement je peux t’assurer que la diesel consomme bien moins. Il suffit de regarder les petits diesels, il y en a beaucoup à moins de 5l/100 (si tu conduis pas comme un bourrin ca se fait facilement) et chez les petits moteurs essences c’est beaucoup plus dur à trouver (même si ca commence un peu à arriver)
Les français rois du diesel c’est vite dit, ils font les perfs et conso des allemands avec 3 ans de retard et je suis gentil———-Le diesel garde son intérêt car les petits moteurs permettent de doubler sans danger (couple) là où les petits essence ont besoin de piocher———pour les voitures lourdes, un couple de 550nm est toujours intéressant et même les nouveaux essence en sont encore loin———-je précise que je roule dans une essence de plus de 100ch/l
@Wizz oui mais pour obtenir le butane et le propane, tu as besoin du pétrole d’ou l’augmentation du prix
Euh, Vincent P. se trompe. La TVA à 19.6%, ça signifie bien que le prix final dun produit, cest prix HT + 19,6% du prix HT.
lloeki> les grands voyages ou ce genre d' »épreuves » se font avec des moteurs essence car la qualité du gazole n’est pas assurée dans tous les pays. Et la technologie utilisée dans les moteurs récents ne supportent pas le carburant de mauvaise qualité.
Le koléos est parti de coree du sud pour rejoindre la turquie (il me semble) en passant par la russie et ses pays frontaliers. Le pilote a confirmé l’utilisation du moteur essence pour cette raison.
Avec le baril à 200$ cet été ( on verra bien si je me trompe ou pas … c’est dans quelques mois ), les plages seront moins encombrées 😉
Plaisanterie ( quoique ) mise à part, je suis curieux de voir si les véhicules diesel neufs vont vraiment patir de ces prix à la pompe, ou si les ventes vont conserver le même rapport diesel / essence.
Les mentalités et les habitudes ne changent pas aussi rapidement que le prix du baril…
tous en 125 ^^ (~3.5L/100km)
c’est plutôt élevé comme consommation ramené à la cylindrée, la puissance et la masse du véhicule 3,5 litres / 100 pour une 125…
pour 1 litre de plus au 100 je préfère avoir 4 places et être protégé de la pluie 😉
@ Muf 31/05/2008 @ 16:27
arf … ah oui, toutes mes excuses pour cette erreur sur la TVA.
.
Tout ça pour dire qu’on peut faire dire ce qu’on veut aux chiffres si on ne fait pas attention:
Dire:
1. les taxes représentent 50% du prix du gasoil
2. le gasoil est taxé à 100%
de même:
1. les taxes représentent 60% du prix de l’essence
2. l’essence est taxée à 160%
Ces 2 phrases sont identiques, correctes, mais n’ont pas du tout le même impact lorsqu’on le dit …
Pour expliquer cette montee du prix de l’essence, des analystes avancent aussi la speculation des banques pour se renflouer apres la crise des subprimes US.
Reste que beaucoup de citadine diésel profite d’un « bonus éco » ET consomme nettement moins… P
erso je consomme 4,8L/100km avec une 206 1,4HDI sur 40.000km/an, quelle essence pourrait en faire si peu? AUCUNE La différence du prix d’achat est largement amortie meme avec un prix/L équivalent.
Le prix à la pompe n’est pas le seul facteur au final!!!
Mais le nombre de km/an pour amortir un mazout va être plus élevé, ce qui n’est pas une mauvaise chose, histoire d’éliminer tout les mazout qui ne roule qu’en ville, ça sera toujours ça de gagner 😉
ps: je reverais de rouler en essence…mais…
@Homer S
Le problème est que le Butane tout comme le Propane est sous utilisé. Il n’y a pas beaucoup de demande. Ce qui n’est pas le cas de l’essence ou du diesel
.
@lloeki
Un moteur essence consommera toujours plus qu’un moteur diesel, même après la correction due à la densité énergétique.
Parce que:
-le moteur essence fonctionne en mode stoechiométrique (terme très barbare pour dire que la proportion essence-air est toujours la même), ce qui implique d’étrangler l’arrivée d’air lorsqu’on est à des faibles-moyens régimes moteur. Donc perte de charge.
C’est une chose qui n’existe pas pour un moteur diesel
.
-et lorsqu’on est à forte charge, il faut éviter que le mélange air-essence puisse exploser AVANT que le piston n’atteigne le point haut. Et pour cela, il faut injecter davantage d’essence que nécéssaire. Il y a plus d’essence que d’air. Donc surconsommation (et accessoirement rendre le pot catalytique inefficace)
C’est une chose qui ne concerne pas non plus le diesel
.
le moteur diesel fonctionne en mode pauvre, sauf moteur à fond. Il y a plus d’air que de carburant. La chaleur obtenue par la combustion du carburant permet aussi à réchauffer davantage de volume d’air, donc d’obtenir davatage de poussée sur le piston…au lieu de voir cette chaleur réchauffer le bloc moteur
faux wizz cela existe aussi pour diesel mais projet très vite enterré, je n’en dirais pas plus! bref tout ça c’est du foutage de gueule du citoyen au bénéfice de la misère et je vous emmerde spécialement anonymous!
Qu’est ce qui est faux dans mes affirmations?
Qu’est ce qui existe aussi pour le diesel?
Le projet « serait enterré », mais ça ne devrait pas t’empêcher de le dire ici.
Dans le cas contraire, j’appelle ça de l’affirmation gratuite, ou plus communement appelé du PIPEAU
Les taxes représentent 50% du prix du gasoil alors que les taxes représentent 60% du prix de lessence: c’est une honte! Pour respecter le principe d’égalité cher à notre gouvernement (remember la réforme des régimes spéciaux) je demande à ce que le gasoil et l’essence soit taxé de la même manière 🙂 Quant aux pêcheurs, ils ont qu’à se mettre à la voile: le vent c’est gratuit! Et quant il y a pas de vent, il reste les rames et l’huile de coude ah ah ah
Oui c’est clair que 1,50 le litre de gazoil, ça commence à faire sérieusement réfléchir. Bon d’un côté je m’en fous (j’ai une essence) mais même pour ma voiture, je réfléchis bien avant de la prendre.
Quand je vois les prix du litre actuellement, je ne peux m’empêcher de repenser à la pub VW diffusée il y a un ou deux ans (« Oh chéri, mais il y a au moins dix litres! ») lol
@ wizz
« et lorsquon est à forte charge, il faut éviter que le mélange air-essence puisse exploser AVANT que le piston natteigne le point haut. Et pour cela, il faut injecter davantage dessence que nécéssaire. »
–> et que fais tu de l’injection directe essence qui permet justement d’injecter le carburant APRES le point mort haut. Il n’y a dans ce cas plus besoin d’injecter d’avantage…n’est ce pas ?
@ wizz
Le cycle thermique théorique du moteur essence est certes moins intéressant que celui du diesel, mais que fais tu du fait que l’équipage mobile du diesel soit bcp plus lourd pour résister aux plus fortes pressions et donc occasionne bcp plus de pertes qu’un essence.
Le cycle théorique c’est bien mais la réalité n’est pas toujours en accord.
Le moteur diesel est parfait pour utiliser au mieux l’énergie contenue dans le carburant dans un mode de fonctionnement à régime constant (ex moteur pompe), mais dans le cas d’une utilisation automobile ou le moteur est en permanence en train d’accélérer ou de ralentir, l’équation est déjà bcp moins importante…
Si tu ajoute a cela le recours à l’injection directe essence qui permet entre autres de s’affranchir des problèmes de détonation et de diminuer les effets de parois tu obtiens un moteur essence tout a fait intéressant.
@titi
.
Il serait temps que tu te renseignes davantage sur l’injection directe essence. Aucun d’entre eux n’injecte l’essence APRES le point mort haut!!!
Je dirai même qu’à forte charge, moteur à fond, avoir une injection directe est…plutot un désavantage. si si si
https://www.leblogauto.com/2008/01/buick-lacrosse-eco-hybrid.html
.
Pour ce qui est des régimes variables, encore une fois de plus, le moteur diesel possède un avantage aussi. Il y a toujours de l’air dans le cylindre en quantité supérieure à celui nécéssaire. Et pour obtenir la puissance voulue, il suffit de doser la quantité de carburant à injecter.
Mais sur un moteur essence, qui fonctionne en mode
stoechiometrique (même proportion essence-air), il faut doser l’air et doser l’essence. L’exercice est plus difficile. Un défaut de mesure de l’un ou de l’autre aura un impact sur le résultat.
.
Mais comme je suis toujours impartial, je n’avantage ni l’un ni l’autre, je dirai que l’avantage du moteur diesel (celui de mode pauvre) a pour conséquence la production d’oxyde d’azote, ce qui ne concerne pas le moteur essence (en mode stoechiométrique): l’essence régit avec l’oxygène plus rapidement que l’azote.
MAIS cela implique que sur le moteur essence, le mélange air-essence soit absolument parfait. Sinon, il y aura des zones trop riche en essence (et donc production d’hydrocarbure imbrulé), et d’autres zones trop pauvre en essence (et donc production d’oxyde d’azote)
Et sur les moteurs essence à injection directe, ce problème se pose aussi, et il suffit de lire mes commentaires sur le lien plus haut
@ LO
C’est sur si tu compare ton 1,4hDI a un 1,4 essence classique la difference de consommation est de taille,
Cependant ton 1,4 hdi beneficie de la technologie d’injection directe haute pression (le H du logo;))et d’un turbo si je ne m’abuse…
donc si vraiment tu veux COMPARER fait le avec l’equivalent un 1,4 TSI par exemple…et la hop magie le moteur ne consomme que 6l au 100 en usage mixte (sur une Golf par Ex) et en plus tu aura le doit a une puissance nettement plus importante (de l’ordre de 120ch bien loin des 70-80 ch de la 206 1,4HDI….)
CQFD
Si tu comptes utiliser les 122ch, alors la consommation va tout simplement exploser.
Sur les moteurs essence turbo, le choix du taux de compression a une influence sur sa consommation selon la plage d’utilisation.
.
Si tu optimises pour les fortes charges, alors il faut baisser le taux de compression du moteur.
->Avantage: la compression est moins importante, donc pas besoin de beaucoup sur-injecter du carburant pour protéger le moteur contre le cliquetis
=>inconvénients: le faible taux de compression fera que le rendement du moteur à faible régime sera aussi faible
.
Si tu optimises pour les faibles et moyens régimes moteurs (ce qui correspond à une utilisation dite civilisée, celle de tous les jours), alors il faut augmenter le taux de compression du moteur.
-> => les avantages et inconvénients ci-dessus sont inversés
.
De plus, si la Golf 1.4TSI parvienne à ce résultat, c’est aussi grace à….sa nouvelle boite DSG à 7 rapports.
@ wizz
Tu es sûr que pour un essence, le mélange air-essence est en proportion toujours le même ? Il me semblait que l’avantage des injections directes essence était justement de pouvoir fonctionner en mélange pauvre (pourcentage d’air augmenté) à bas régime.
Je me trompe peut-être ?
@llaurent
« Mais comme je suis toujours impartial, je navantage ni lun ni lautre, je dirai que lavantage du moteur diesel (celui de mode pauvre) a pour conséquence la production doxyde dazote, ce qui ne concerne pas le moteur essence (en mode stoechiométrique): lessence régit avec loxygène plus rapidement que lazote.
MAIS cela implique que sur le moteur essence, le mélange air-essence soit absolument parfait. Sinon, il y aura des zones trop riche en essence (et donc production dhydrocarbure imbrulé), et dautres zones trop pauvre en essence (et donc production doxyde dazote)
.
.
=>Et sur les moteurs essence à injection directe, ce problème se pose aussi, et il suffit de lire mes commentaires sur le lien plus haut »
. Donc as tu le mes commentaires sur le lien que voici
https://www.leblogauto.com/2008/01/buick-lacrosse-eco-hybrid.html
Merci pour le lien, je n’avais effectivement pas vu.
C’est très technique, j’avoue que j’ai un peu de mal à tout comprendre ; en gros, si j’ai bien compris, à bas régime, l’injection directe est plus efficace que l’injection indirecte et à haut régime, c’est le contraire. Ai-je bon lol ?
Est-ce que pour les moteurs diesel, c’est différent ?
Merci de cette explication en tout cas
Oui, la technologie utilisée sur les moteurs essence n’est pas encore aussi pointue que les diesel (je parle des voiture »courante ») si c’atit le cas, la différence serait moindre c’est vrai, mais c’est loin d’être encore le cas. Les injections directes essence ont un bon rendement sur les cycles normalisé car le test n’utilise le moteur quà moyenne charge. Alos oui a moyenne caherge, il y’a une économie. Mais à pleine charge, un TSI voit sa conso exploser pour n’avoir plus aucun avantage… Le cycle normalisé met les « TSI » nettement plus à leur avantage qu’ils ne le sont en réalité (encore plus vrai que les autres moteurs)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2004/l_095/l_09520040331fr00890139.pdf
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Jamais plus de 120km/h
La plus forte accélération est de 1.04m/s²
Quelqu’un sait il combien de temps mettra on à faire le 0-100km/h avec cette accélération?
.
Voici un détail, en cycle extra urbain (partiellement)
0-15km/h : 0.69m/s² : en 6 secondes
15-35km/h………….en 11 secondes
35-50km/h………….en 10 sec
50-70km/h………….en 14 sec
70-100km/h…………en 35 sec
L’exercice du 0-100km/h selon la norme NEDC (pour homologuer la consommation) a été réalisé en 76 secondes. On ne peut pas dire que ça sollicite énormement le moteur…..
@llaurent
« Cest très technique, javoue que jai un peu de mal à tout comprendre ; en gros, si jai bien compris, à bas régime, linjection directe est plus efficace que linjection indirecte et à haut régime, cest le contraire. Ai-je bon lol ?
Est-ce que pour les moteurs diesel, cest différent ? »
.
1: oui, c’est bien ça
2: je n’ai pas bien compris le sens de ta question pour les moteurs diesel
y a en tous cas une chose qui est sûre c’est que c’est pas le prix du baril qui fait le prix exhorbitant aux pompes françaises contrairement à ce que les médias inféodés nous racontent, mais bien la politique de connards qui est appliquée par cette droite et cette gauche pourries jusqu’à la moelle….d’ailleurs il suffit de passer la frontière espagnol pour le trouver sur l’autoroute à 20 cts de moins le litre…… y ont du pétrole en espagne, une réduction sur le prix du baril ??????
@ steph 2/06/2008 @ 9:02
Le prix du pétrole brut a en effet augmenté … mais effectivement, en France, le gasoil a fortement augmenté par rapport à l’essence … pour des raisons politiques.
Jusqu’à présent, le diesel était moins taxé que l’essence.
Maintenant que le parc français est bien fourni en diesels, l’état annule peu à peu la différence de taxes entre essence et diesel.
Pour expliquer la difference d’augmentation de prix entre essence et diesel il faut se rappeler une chose :
Le petrole c’est un melange d’hydrocarbures que l’on distille pour tout separer :
On va d’abord sortir les fractions legeres : les essences, puis le kerozene, puis le gasoil, puis le fioul lourd des bateaux, les huiles et ensuites les bitumes.
Et en moyenne ( parce que d’un petrole a l’autre ca peut varier considerablement malgre tout) la distillation d’un litre de gasoil implique d’avoir produit 2 litres d’essence !!
Il faut savoir que la France sur produit de l’essence qu’elle revent a bas prix aux Etats Unis et a la Suisse.
A contrario, on importe du gasoil !
Cet ecart entre demande et production justifie que les variations de prix des 2 carburants ne suivent pas lineairement le prix du petrole.
@ Laurent 2/06/2008 @ 10:25
Tu es sûr de ce que tu avances ??
Il me semble justement que les proportions sont 1L d’essence pour 2L de diesel.
cad: à partir d’une certaine quantité de pétrole brut, on produit 2x plus de diesel que d’essence.
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Donc en sortie de raffinerie, le diesel aura demandé plus d’énergie que l’essence pour son raffinage … par contre, les demandes en diesel/essence ne sont pas les mêmes, donc il faut importer/exporter, etc …
D’où, globalement, le prix en sortie d’usine est à peu près pareil pour l’essence ou le diesel.
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Ce qui crée les différences de prix à la pompe sont les taxes …
On peut « cracker » (reraffiner) les huiles lourdes pour en extraire du fioul ; les raffineries doivent y être adaptées.
Ces huiles servent de carburant pour les navires, mais leurs nouveaux moteurs, plus performants, consomment du fioul ; le fioul n’a donc pas fini de coûter pluss cher ! Roulez donc à l’essence !
@ Vincent : cette proportion je la tiens notamment de l’interview d’un dirigeant de Total sur France Inter il y a quelques temps.
Et c’etait deja la valeur que j’avais en tete depuis quelques annees.
Mais il y a de telles differences entre les petroles qu’il est en verite assez aleatoire de donner une proportion exacte : dans le petrole italien 9 si si ils en ont) il y a zero essence, quasiment que du bitume, l’algerien est tres riche par contre et pourrait etre utilise directement dans un avion selon des personnes de Total !
Le diesel coute un peu plus cher a produire car il faut plus de chaleur pour le distiller. Et ce d’autant plus que l’on aura moins d’essence a recuperer auparavant.
Il faut refroidir le pétrole chauffé pour séparer les différents éléments.
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->Si on utilise l’eau du fleuve pour refroidir, alors en effet, le gasoil demande davantage d’énergie pour être produit
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->Mais les rafinnerie utilisent le double flux, comme les VMC.
Le pétrole qui est amené à la tour de distillation est froid. Et il sert à refroidir la tour de distillation pour obtenir les différents éléments.
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Il faut XXX énergie pour faire évaporer 1 litre de liquide donné (eau, pétrole, etc…)
Donc dans le sens contraire, la condensation de la vapeur de ce produit, pour en obtenir 1 litre, déggera alors exactement la même quantité d’énergie
C’est la CHALEUR LATENTE