Décryptage: les citadines sud-coréennes mangent-elles vraiment le pain des constructeurs français?

Kia Picanto Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?Mercredi, le ministre du redressement productif a dénoncé la « concurrence déloyale » des constructeurs sud-coréens. D’après lui, grâce à l’accord de libre-échange signé en 2010, les ventes de citadines diesel ont augmenté « de 1000%. » De quoi miner les constructeurs français. Et le ministre de promettre qu’il fera déclencher « une clause de sauvegarde » à Bruxelles. Pure démagogie ou pure démagogie?

Cette saillie cocardière est typique. Si les ventes des produits français baissent, c’est forcément la faute des Asiatiques!

Hier, on accusait les Japonais de dumping. Aujourd’hui, ça serait plutôt les Chinois ou les Indiens.

Au moins, on ne peut pas accuser les Sud-Coréens de dumping social: un ouvrier sud-coréen est payé autant, voir un poil plus, que son homologue français. C’est pour cela que Valéo a violemment délocalisé ses usines sud-coréennes en Chine (sans que personne ne s’en émeuve.)

Peugeot 208 Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Vrai: le marché coréen est très fermé

Les Sud-Coréens achètent des voitures sud-coréennes, point.

La raison géopolitique, c’est le nationalisme farouche des Coréens.
La péninsule est cernée par la Chine, la Russie et le Japon. D’où des invasions récurrentes. L’épisode le plus sanglant est l’occupation japonaise, au cours de laquelle l’aristocratie coréenne est décimée.
Aujourd’hui encore, la péninsule est au confluant des zones d’influences des trois puissances. D’où sa partition en deux.

Ainsi, les Sud-Coréens sont fiers de leur pays, de leur langue et de leur culture. Ils veulent donc des produits nationaux!

Ssangyong Busan 2001 Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

L’autre raison, c’est le cynisme des constructeurs.

Pendant longtemps, la Corée du Sud est un pays pauvre, ravagé par la guerre, dirigé par des généraux en lutte permanente. Au point que la Corée du Nord se développe plus rapidement que sa sœur-ennemie!

Ford, GM, Fiat, Peugeot et plus tard Mercedes, y tentent leur chance. Mais le marché local est trop petit et il est impossible d’exporter dans les pays limitrophes. Ils vont donc faire leurs valises et revendre leurs usines aux constructeurs locaux.

Le marché finit par croitre et les constructeurs locaux de se partager le gâteau.

Hyundai Cortina Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Vrai: ils ont une stratégie agressive

En France, les marques sud-coréennes arrivent en 1992.

Pendant longtemps, elles font sourire: des modèles japonais ou européens restylés plus ou moins maladroitement, des moteurs poussifs, une finition très moyenne…
L’unique avantage, c’est des prix bas. On les compare donc aux productions de l’ex-bloc de l’est.

Kia Sportage 2001 Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Aujourd’hui, Kia-Hyundai se vante d’être le quatrième constructeur mondial.

En Russie, Hyundai est 4e et Kia, 5e.

Aux Etats-Unis, ses ventes ont doublé depuis l’affaire Toyota. Hyundai est désormais 6e et Kia, 7e.

En Chine, où il n’est même pas implanté depuis 10 ans, Beijing-Hyundai est 4e du marché.

Kia Morning XXL Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

En France, on constate que le différentiel de finition et de motorisation s’est amoindri. Les sud-coréennes n’ont plus à rougir face à leurs rivales.

Mais l’atout de Kia et Hyundai, c’est une stratégie commerciale agressive: modèles suréquipés, garantie 7 ans, satisfait ou remboursé…

Kia Satisfait ou remboursé Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Dis Arnaud, c’est quoi, une voiture sud-coréenne?

Avant de s’attaquer aux voitures sud-coréennes, il faut d’abord cerner l’adversaire.

Qu’entend le ministre du Redressement Productif par « voitures [sud-]coréennes? »

Pour Hyundai, Kia et Ssangyong, c’est a priori simple.
Mais quid de Chevrolet? Où s’arrête l’ex-Daewoo et où commence le General Motors historique?
Et surtout, peut-on considérer qu’un Renault Koleos ou une Latitude, produits à Pusan et vendus essentiellement sur place, sont français?

Renault Koleos Pusan Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Et même pour Kia et Hyundai, il y a des exceptions.

Comme tous les constructeurs, ils possèdent des usines un peu partout dans le monde. Pour des questions de logistique et d’image.

Hyundai possède ainsi une usine à Nosovice, en République Tchèque.

Quant à Kia, il diffuse volontiers des images de son site de Zilina, en Slovaquie. Un pays où est également produit la Peugeot 208…

Slovakia Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

+1000% de citadines diesel?

Toujours d’après le ministre, le marché français est envahi de citadines sud-coréennes.

En fait, dans le classement des ventes de juin, la première voiture venue de la péninsule est le SUV Hyundai ix35. Il ne pointe qu’en 56e position, avec 926 unités. En plus, il est produit à Nosovice.
La première citadine est la Chevrolet Spark, au 69e rang, avec 802 ventes. Ce qui ne représente même pas un dixième des ventes de Renault Clio (9 109 unités en juin.)

Et au niveau Européen? Depuis la fin des barrières, les ventes ont explosé, non? Non?
En juin 2011, il s’était vendu 36 811 Hyundai dans tout le continent. Ce qui lui valait la 14e place. En juin 2012, le constructeur a écoulé 44 803 véhicules, ce qui lui permet de gagner un cran.
Le tout dans un marché plutôt stable (1 272 904 unités en juin 2011 et 1 275 734 en juin 2012.)

Hyundai ix35 Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Le marché sud-coréen n’est pas fermé aux étrangers

Certes, Hyundai et Kia représentent peu ou prou les trois quarts du marché.

Mais Chevrolet est 3e et surtout, Renault-Samsung est 5e!

Samsung Busan Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Arnaud Montebourg pense qu’à Bruxelles, les autres pays le suivront comme un seul homme.

Sauf que parmi les importateurs, certains y trouvent leur compte. Qui trouve-t-on juste après Renault-Samsung, dans le classement sud-coréens? Mercedes, BMW, Audi et Volkswagen, dans cet ordre, de la 6e à la 9e place.

Les jeunes sud-coréens ne sont plus autant attachés au « made in Korea » et ils se tournent vers les étrangères. La BMW série 5 et la Mercedes Classe E s’offrent même une incursion dans le top 30 des modèles (avec les 24e et 28e rang respectifs.)
Et ce n’est qu’un début…

Volkswagen Busan Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

En fait, parmi les généralistes étrangers, l’un des seuls qui tire la langue, c’est Peugeot (16e avec 255 ventes; tandis que Citroën est 26e -sur 29- avec 30 ventes.)

Pas sur que les autres pays européens aient envie de se mobiliser uniquement parce que PSA ne vend pas assez en Corée du Sud…

Peugeot 207 Busan Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Les solutions?

Le plan du ministre est très franco-français et surtout, il ne répond qu’au court terme.

Pour éviter d’être trop dépendant du marché européen, il faudrait que PSA soit davantage mondialisé. Qu’il aille en Amérique du Nord (où Kia-Hyundai est présent, mais pas lui), en Inde (où Kia-Hyundai est présent, mais pas lui), etc.

Hyundai Detroit auto show Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Il faudrait peut-être aussi songer aux solutions énergétiques d’après-demain. PSA a manqué le coche de hybrides et il se contente de rebadger des Mitsubishi électriques.

Il serait dommage qu’il rate également la pile à combustible, sur lequel Hyundai est déjà présent…

Hyundai ix35 hydrogene 2 Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Et plus généralement, les cerveaux de PSA pourraient se demander comment un constructeur qui lançait ça il y a 10 ans est aujourd’hui le 4e constructeur mondial…

Hyundai Getz Décryptage: les citadines sud coréennes mangent elles vraiment le pain des constructeurs français?

Crédits photos: Kia (photo 1, 6, 7 et 9), Peugeot (photo 2), Busan Motor Show (photos 3, 5, 12 et 13), Hyundai (photo 4, 10, 14, 15 et 16), Renault (photos 8 et 11)

A lire également:
PSA et les délocalisations
Histoires parallèles: Mitsubishi et Hyundai

  1. Al25 dit :

    De toutes façons, tel que je le comprends, le retard n’est plus rattrapable. Les Allemands ont un trésor de guerre énorme à dépenser en R&D, et les Coréens sont hyper aggressifs, performants et présents dans le monde entier… PSA va donc y passer…

    • L’histoire de l’automobile n’est jamais écrite. Le héros du jour peut au tapis demain et vice versa. Si on prend n’importe quel constructeur et que l’on compare sa situation avec celle de 2002, on verra de grandes différences.

      Le plus inquiétant, chez PSA, ce ne sont pas les licenciements d’ouvriers, ce sont les réduction d’effectifs dans la R&D.
      Il y a un risque de « Roverisation » de PSA: un constructeur qui, à force de réduire la voilure, n’a plus la taille critique pour produire seul des voitures et se retrouve avec un périmètre régional, voir national.

  2. Xoxis dit :

    Le retard n’est pas irrattrapable, suffit de voir Fiat qui était donné pour mort il y a 7-8 ans…

    Sinon, je ne vois pas en quoi on peut dire que PSA a loupé le coche de l’hybride, alors qu’ils lancent justement leur gamme hybride Diesel… A part Toyota, précurseur loin devant tout le monde, on ne peut pas dire que les autres généralistes ont fortement investi le marché, idem pour l’électrique qui reste encore marginal. Ce n’est en tout cas pas sur ce genre de véhicules que Hyundai a fait son succès.

    • L’hybride-diesel:
      1) c’est un truc invendable hors d’Europe (seuls les Européens achètent massivement des diesel.
      2) L’Hybrid4 est un système volumineux et complexe, qui n’est pas adaptable en l’état sur une citadine, voir une compacte. Du coup, le coup de pouce aux hybrides risque surtout de bénéficier à la Jazz Hybrid et la Yaris Hybrid.
      3) Même la 208 e-HDI FAP n’est pas une solution à moyen-terme: son moteur est aux normes Euro 5.

    • Al25 dit :

      Donc la conclusion de Joest Jonathan Ouaknine est bien: PSA va y passer, et Renault-Nissan s’appellera bientôt Nissan-Dacia

    • Cus30 dit :

      L’hybride-diesel de PSA est une aberration.
      Contrairement à Toyota, Honda et GM, PSA utilise 2 technologies chères : HDI et Electrique. De ce fait elle n’est vendable que sur des modèles haut de gamme. Cette techno était dans les cartons depuis 2 ou 3 et PSA avait besoin d’un modèle haut de gamme pour l’utiliser.
      Ce qui sauve PSA en France actuellement c’est le parc des concessions, car si les dirigeants ont peur des coréens, je me demande ce que cela sera lorsque l’on trouvera une de leur concession ou un agent dans chaque ville.

    • samuel dit :

      Ford fait de vehicules hybrides et d´´ apres mes souvenirs, ils s´en sortent bien

  3. Homer S. dit :

    @Joest Jonathan Ouaknine C’est bien gentil de dire que PSA est dépassé mais visiblement tu as pas vu les motorisations Kia/Hyundai, certes ça c’est amélioré mais si les constructeurs français proposaient de telles moteurs, j’imagine même de quels noms d’oiseau on les traiteraient. Ensuite développer types de motorisation ? c’est bien gentil mais ça va coûté combien & surtout si c’est pour tout mettre à la poubelle 5ans plus tard ! quel interêt ? C’est pour ça que les allemands sont meilleur que nous, ils ne se dispersent pas dans tout les sens

    Les coréens ont fait leur réputation comme les japonais, pas sur des solutions nouvelles mais des solutions éprouvés ce qui donne cette sensation de robustesse

    • J’ai dit que la différentiel de motorisation et de finition de Kia, Hyundai et Chevrolet s’est amoindri par rapport aux Européennes. Ils restent un cran en-dessous.
      Mais ils se rattrapent avec une stratégie commerciale agressive.

      De plus, la stratégie de Kia-Hyundai, c’est de viser le top 10 de chaque pays, voir le top 5 là où ils sont très bien implanté. Du coup, en vendant 10 000 voitures ici, 50 000 voitures ailleurs, 100 000 là-bas, etc. Ils sont 4e mondial.
      Alors que VW, Fiat ou GM sont historiquement très bien implantés dans certains pays et quasi-absent ailleurs.

    • François G dit :

      J’ai acheté une Kia Cee’d CRDI 115ch notamment parce que dans cette gamme de moteur c’était le plus agréable que j’ai essayé. Je ne vois pas en quoi il est dépassé ou en dessous des équivalents européens que ce soit pour la consommation ou les performances ? Et contrairement à beaucoup d’autres, il n’est pas creux à bas régime et monte bien dans les tours…
      Du plaisir avec un petit diesel, les européens savent encore faire ça ?

  4. philippe dit :

    Il faudrait demander à un électeur coréen si il serait tenté de voter pour le Ministre de la Faillite et son parti.

    • beniot9888 dit :

      Il va falloir t’y faire, tu l’a perdue ton élection.

      Tu ferais mieux d’aller travailler plus pour gagner plus : les impôts et prélèvements sociaux qui asphyxient les grands entrepreneurs dans ton genre vont augmenter. ;)

  5. ph dit :

    il faudrait pour compléter et affiner votre analyse connaitre la rentabilité des marques coréennes en europe et , surtout, connaitre la rentabilité par modèle, selon leur origine , europe ou corée . Comme les japonais, l’essentiel des profits des coréens viennent des US et d’Asie, l’Europe étant un foyer de pertes malgré les gains réalisés sur les voitures importées de Corée . Sur ce dernier point, la monnaie coréenne est elle a son bon niveau ou sous évaluée ?
    De toute facon, nous avons un DM, pardon un euro, trop cher pour pouvoir exporter des produits bas/moyenne gamme fabriqués en Europe de facon profitable et – en même temps – nous avons une commission européenne composée de fonctionnaires qui ne pensent qu’à ouvrir le marché . Pas étonnant donc que ceux qui tiraient leurs profits du marché européen souffrent !

  6. Nico 13 dit :

    Tout a été dit dans cet article.
    En 10 ans, il y a un groupe qui a chercher à s’implanter partout dans le monde, qui a sans cesse améliorer le design et qui a chercher à répondre le plus possible aux attentes des clients sur chaque continent.
    Et de l’autre côté, tu as un groupe qui s’est reposé sur ses lauriers, qui a proposé des produits à la fiabilité médiocre (pour ne pas dire merdique dans certains cas), qui a refusé toute alliance durable pour être mieux présent sur d’autres continents et qui a tout misé sur le diesel (ils ont tellement délaissé les motorisations essence pendant un bon moment que PSA ne sait même plus produire un moteur essence correct tout seul).

    Du coup, on arrive à ce résultat : perte de 662 millions au 1er semestre pour la branche auto.
    C’est triste à dire pour les ouvriers et salariés, mais PSA n’a ce qu’il mérite.
    Le pire dans tout ça, c’est qu’ils n’ont pas l’air de se remettre en question.
    Je me demande ce qu’ils vont nous sortir comme stratégie pour essayer d’inverser la tendance.

  7. DarkKane dit :

    Le problème actuel est que PEUGEOT risque fort d’être plus ou moins absorbé par une autre entité mais les concentrations sont le lot de toutes les marques mondiales.
    De plus, contrairement à RENAULT, le groupe PSA a penser qu’il pouvait survivre seul : Ce fut une erreur stratégique & il la paie cash !

    Que va t-il advenir de PSA ?
    1 – Le groupe reste seul => Dans ce monde où le gros mange le petit, les chances sont faibles
    2 – PSA disparait => Encore plus improbable tant les marques sont importantes en Europe et dans certains pays hors du continent.
    3 – PSA se fait manger => Dans un futur plus ou moins proche, c’est la plus grande probabilité.
    Après, qu’en sera t-il du devenir ? Les 2 marques resteront elles ensemble ? Et qui pour racheter ?
    - Les français verraient d’un bon oeil MERCEDES ou BMW mais après les échecs CHRYSLER pour l’un et ROVER pour l’autre, ces derniers préfèrent batailler seul.
    - VOLKSWAGEN ? Le groupe a déjà un nombre de marques conséquent mais il a un appétit d’ogre. Possible donc mais assez peu semblable tant VAG a déjà des problèmes de niveau de gammes avec ses généralistes (en clair, où se situe SEAT, SKODA et VOLKSWAGEN les uns par rapport aux autres)
    - Et pourquoi pas KIA ? L’idée est marante au vu de l’actualité mais le groupe coréen pourrait voir d’un bon oeil l’accaparation de marques européennes.
    - RENAULT ? La pire idée tant le groupe produit déjà assez peu sur nos terres.
    - Un groupe hors automobile ? C’est une possibilité mais les antécédents ne plaident pas en cette faveur.

    A voir donc mais les prochains mois de PSA risque d’être chaud & ses licenciements ne sont peut être que le début d’un problème plus important.

    • Pat dit :

      Renault vient de publier ses résultats et il sont positifs.

      Renault pourrait reprendre Citroen et n’en garder que la partie DS. Tout le reste irait a la poubelle.

      Tu écrit  » RENAULT ? La pire idée tant le groupe produit déjà assez peu sur nos terres. »

      1/ Je ne vois pas en quoi produire peu en France (50000 emplois industriels pour Renault en France quand même !) est un obstacle a une reprise. Et les autres ?

    • zerdu12 dit :

      @DarkKane
      Il semble que vous n’avez pas suivi toute l’actualité ces derniers mois: le partenaire de PSA c’est GM !
      Attendez l’automne que les multiples groupes de travail en cours, les multiples allez retour entre la France et Detroit définissent les projets communs et vous verrez où va PSA et il y aura des surprises. Le seul problème est qu’il faut 4 ans pour développer un véhicule en commun et d’ici là il va falloir tenir avec la gamme actuelle.
      Zerdu

  8. signo dit :

    c’est vrai que la rengaine préférée de PSA depuis l’ère Calvet c’est de montrer du doigt les constructeurs asiatiques.
    Les marchés domestiques sont un enjeu, mais aussi pour les terres d’exportations « traditionnelles » qui glissent vers d’autres fournisseurs, comme l’Afrique.
    Alors, peut être que si Peugeot avait eu l’audace de tenter une implantation industrielle sur le continent noir, les choses se seraient passées différemment et son ancrage aurait été plus fort.
    Mais bon comme il semblait acquis que les africains raffoleraient pour toujours des productions de sochaux-belfort, pourquoi se donner du mal.
    Alors qu’en Corée la question était: à quoi allons nous nous donner du mal pour croître? et ils se se sont démenés, pour arriver à placer un groupe Hyundai Kia 5me mondial, dans le contexte historique sombre bien retracé dans l’article.
    Il faut croire que la pratique des arts martiaux donne équilibre, ténacité et goût de la victoire. L’attitude normale serait d’apprécier d’avoir des challengers de valeurs pour que nous renforcions nos atouts, considérables.
    Au lieu de ça on a l’attitude misérable actuelle, bien triste.

  9. greg dit :

    Je souhaiterais ajouter que la seule citadine sud-coréenne produite en Corée est la…Chevrolet Spark!
    La Picanto et la Rio sont produites en Europe.
    La i10 en Inde(toute comme diverses Nissan), la i20 en Turquie.
    Donc je ne vois pas le rapport de toute facon avec un accord de libre échange avec la Corée.
    Si la C1 atteignait le niveau de qualité d´une Picanto, il n´y aurait pas de quoi s´inquiéter.

    • François G dit :

      Désolé de te contredire mais les Picanto et Rio sont effectivement fabriquées en Corée. Ce sont les Cee’d, Sportage et Venga qui sont fabriquées à Zilina en Slovaquie.

    • greg dit :

      Je me corrige moi-même et te contredit également: la Picanto europénne est produite en Turquie.
      Quand à la Rio, elle est produite en Russie, et devrait rejoindre la i20 en Turquie.

  10. spoon dit :

    Ah c’est sûr, la mentalité ouvrière à PSA, c’est plus représentatif de la corée du nord hi hi hi hi avec son syndicat fétiche le Conglomérat Grandiloquant du Trépas (CGT)…….à ça on rajoute la sclérose morbide d’une direction issue de l’Ecole Navrante de l’Anéantissement, d’où sont également issue les tréteaux qui nous gouvernent depuis 30 ans (droite et gauche confondues c’est les même) et on a le résultat mirifique de la situation de l’industrie française, qui ne tardera pas du reste à toucher le secteur des services.
    En france faut vous trouver un Robespierre ou un pol pot hi hi hi………
    Sinon la solution du montebar, ba c’est la même qu’il y a 30 ans avec les voitures japonaises (les plus vieux se souviennent des quotas à 3 %)………avec le protectionisme, on continue de pouvoir glander et revendiquer, on pistonnne la famille pour rentrer à l’usine, pendant que les autres bossent, et au final, on arrive avec un toyota premier mondial, des coréens qui prennent le chemin de l’excellence……Nous ba on est toujours en mode nomenklatura clientéliste avec des caisses que même les français ne veulent plus acheter, tant elles sont ringardes……chez PSA on rebadge du mitsu alors que ça fait 20 ans que les 4×4 sont à la mode, on se lance dans l’hybride avec 20 ans de retard sur toyota (et quand on voit le produit c’est à pleurer de rire), le HdG ba ça se limite à des berlines de préfet…….Sauf que le marché s’est mondialisé et que vos petites magouilles franco françaises c’est fini…….Quand à renault (avec on le rappelle un capital d’Etat), lui il préfère faire fabriquer des « HdG » en corée hi hi hi et des chiottes insipides dans le tiers monde au maroc et en algérie et bien sûr des électriques invendables mais dont on est sûr de décrocher les marchés d’Etat avec les amis du gouvernements et le rackett du contrinuables pour les payer……Voilà qu’ils se démerdent……et je tiendrait le même discours avec la SNCF, l’éducation nationale, la SNCM à marseille, enfin tous ces gens qui nous pourrissent le pays par leur sclérose idéologique

    • Alex du 17 dit :

      Tout est dit, bravo!

    • loy dit :

      PSA a actuellement un pb de gamme: Des voitures actuelles moins jolies (508 mise à part) que les gammes précédentes (208<207<206 ; 308<307…), 15% plus lourdes que leurs concurrentes (107 mise à part versus 106, mais c'est une 99% Toyota rebadgée, sa version diesel n'ayant jamais vraiment eu de sens donc de succès) ce qui efface les gains de conso des moteurs, couplé à une virade vers le SUV qui grève l'aérodynamique (même une 308 SW est plus un gros SUV qu'un vrai break): Rhédibitoire en ces heures d'explosion des couts de l'energie.

      Se mettre à vendre du 4×4 à l'heure ou les gens regardent de plus en plus poids et Cx? On peut dire qu'ils avaient 20 ans d'avance à ne pas en avoir fait.

      PSA devrait en revenir au plaisir de conduite et du léger/fonctionnel, ce qui a fait le succès d'une Logan… mais plus sexy quand même qu'une traban moderne.

      Les gens ne veulent pas autre chose et ca n'exclut pas non plus du haut de gamme:

      Quand je vois que c'est Toyota qui en arrive à faire un GT86, qui se vends comme de petits pains, après avoir fait des hybrides désagréables qui se servent qu'a arnaquer les taxation CO2 depuis 15 ans aux USA (Californie en particulier, le pire étant qu'on va désormais favoriser ca chez nous!!) en les envoyant faire les cycles UTAC pile pleine, le client déchantant ensuite, surtout quand la batterie commence à avoir une perte de charge significative (2/3 ans, 40000km), avec un truc bruyant en cote/autoroute et qui se traine lamentablement sa double motorisation+batteries alors de plus en plus inutile… Sans compter l'accélération nulle plie vide et le frein moteur inexistant plie pleine (au bout de 5km de descente en montagne, la capacité étant minime, ensuite on tape à fond dans les freins sans rien restituer).

      Ton discours sur le syndicalisme, dont les conséquances te permettent sans doute de partir en vacances, est par ailleurs puant.

      Conducteur de 4×4, electeur FN?

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