Souvenez-vous (ou lisez), en 2017 nous vous présentions le projet de véhicule électrique essentiel : la Gazelle. La Gazelle et ses micro-usines débarquent enfin.
La Gazelle est une voiture bordelaise, née de l’imagination de Gaël Lavaud. Son idée principale est de proposer un véhicule électrique léger, pour les déplacements du quotidien. Léger par sa construction, et léger par la définition de sa batterie, suffisante pour faire 180 km sur une charge.
Cette définition, ce n’est finalement pas nouveau. Il y a eu la MIA Electric (qui tente de revenir depuis la Suisse) mais qui n’offrait de base que 80 à 100 km maximum. On peut aussi citer le projet collaboratif Ampool qui n’a, malheureusement, pas donné grand-chose. Et donc il y a la Gazelle.
L’autre force de son projet, c’est la construction dans une micro-usine. 4 containers assemblés qui permettent d’avoir un espace pour assembler la voiture. Il n’y a que 10 éléments à monter et à peu près n’importe quel bricoleur équipé peut assembler la voiture.
Pas d’acier dans la voiture
Pour la coque, pas d’acier, trop lourd. Gazelle Tech fait appel de l’Aerocell d’Unicell. On le trouve habituellement dans les vans et camions frigorifiques. C’est un matériaux composite et associé à une conception tenue secrète, c’est suffisamment solide pour passer le crash-test.
Selon le concepteur, la Gazelle pèse « à peu près 900 kg », mais pourrait sans doute viser les 800 kg. « En allégeant comme on l’a fait, on réduit à peu près de 40% la consommation ». Et qui dit consommation réduite dit une batterie avec moins de capacité pour la même autonomie sur une seule charge. Gazelle Tech l’estime à 180 km pour une vitesse maximum de 100 km/h. Il faut compter 4 heures de charge sur une prise domestique.
Les micro-usines représentent aussi une méthode de vente disruptive. Pour 250 000 € environ de mise de fond, n’importe qui peut assembler et vendre des Gazelles. Ce sont des micro-ateliers qui peuvent créer de l’emploi local. La voiture doit obtenir son homologation officielle à l’automne 2022.
Seul hic ? Son prix. Malgré une finition simple, une batterie réduite pour réduire le prix, la Gazelle paie sa production au compte-goutte. Autour de 20 000 € pour le prix de départ, avant bonus électrique (6000€ ou 27% du prix). Cela devrait mettre la « 2CV du XXIe siècle » à 14 500 à 15 000 €. On peut voir l’évolution entre les rendus 3D et la voiture finie.
Notre avis, par leblogauto.com
Face à la Gazelle, on retrouvera l’inévitable Dacia Spring. La Dacia électrique fabriquée en Chine est à partir de 17 390 € avec 4 695 € de bonus à déduire soit environ 12 700 €. La Dacia Spring pèse 970 kg et peut aller à 125 km/h.
L’idée est pourtant bonne, faire un véhicule léger, uniquement pour les déplacements quotidiens. La première cible de Gazelle Tech est des collectivités et des entreprises. Les particuliers, cela viendra plus tard, après une baisse de prix ?
60 commentaires
Pas évident avec la spring en face mais pour la clientèle des particuliers, pourquoi ne pas la vendre en kit « diy », avec dans le kit l’accès à une micro usine et quelques heures de support/tutorat ? Ce serait une expérience unique pour les clients et le moyen de développer un lien affectif avec le véhicule ?
Qui va choisir un DIY fonctionnel (pas un objet ludique quoi) pour 20.000€ (même 14.000) qui fait 100km avec une batterie de quelque chose comme moins de 15kWh ? Il n’y aura pas 10 clients.
Bon, voyons voir le projet foireux suivant en espérant que des gens n’aient pas mis leurs économies pour soutenir ce projet.
sweeck
assemblée par le client lambda, la question de la qualité de fabrication se posera lors d’un….accident. A t il bien soudé? A t il serré tel boulon au couple préconisé, et tel autre boulon à une autre valeur de couple? Etc…
Avec une fabrication dans une grande usine, il y a donc un « gros » volume, justifiant l’investissement des moyens mécanisés, automatisés, des appareils de controle. L’ensemble aura été testé, validé pour s’assurer de la répétabilité de la production, de l’assemblage, exactement comme prévu dans le cahier des charge. Tout ceci ne sera pas possible avec un particulier
Et même pour les micro-usines d’assemblage. Ce seront juste des artisans, qui travailleront dans des micro-ateliers. Ils n’auront pas un volume pour justifier des gros moyens pour l’assemblage. Ce sera du travail 100% manuel, très lent, très couteux. Tout le contraire d’une vraie usine, assemblant 500.000 véhicules par an, en sortant une voiture par minute….
Bref, en lisant le contenu de l’article, avec un peu de connaissance en industrie, on voit que le projet ne tient pas debout…
Si ce sont des garagistes agréés, aucune raison de co trole e l’assemblage. Ils réparent déjà toutes les parties du véhicule en panne ou accidenté sans controle de leur travail.
L’aerocell est de la fibre de verre. On fait des bateaux avec ce type de matériau. On doit donc pouvoir faire des voitures.
Par contre, je suis plus sceptique sur la fabrication délocalisée.
Une voiture c’est environ 15 m3 de pièces à approvisionner et 15m3 à transporter quand elle est finie.
Ensuite, l’homologation d’une voiture c’est de l’ingénierie mais c’est surtout de la qualité fabrication et de la qualité processus (comment je sais assurer que l’objet que je fabrique est conforme en tous points à l’objet que j’ai conçu). C’est très difficile avec un processus démultiplié.
Ensuite la production délocalisée fait perdre l’effet masse sur l’optimisation du coût d’assemblage.
Notre problème dans ce nouveau monde. Beaucoup de contrainte qui empêche l’innovation et qui limite les possibilité d’évoluer vers de nouveaux process
Super sur le principe !
Faux-air de la 4L
Mais un peu cher…
Je te rejoins, c’est un très bon concept sur le papier.
Fabrication « locale » (c’est préférable à la fabrication chinoise de la Spring). Look correct.
Seul bémol pour le prix, encore un peu élevé.
un joli projet, pour une fois pas sorti de chez Géo trouvetou….
un concept global.
Je me souviens d’un projet similaire il y a 30 ou 40 ans sur une base 2cv, tout en tôles plates, surtout destiné aux pays émergeant (pauvres ?).
Vendu en partie avec l’atelier de prod…
Ca na pas trop marché, parce que dans les pays émergents les proprios se sentaient stigmatisés…
Espérons que pour ce coup là, le locavore y trouvera son compte et sera ravi de rouler en « Gazelle » made in pas loin de chez lui…
Gazelle en France , Lucid Air aux Etats Unis, X Peng P7 & Nio ET7 en Chine. On a les start up et l eco system qu’on mérite. Où va le pognon des impôts (planification industrielle à la chinoise) et des investisseurs (levée de fonds style US) en France? Ben en APL/RSA/CMU/Alloc familiales pour les cas soc et dans l’immobilier et l’assurance vie pour les boomers. Faudra pas s’étonner dans 20 ans si l’automobile française aura eu le même avenir que la téléphonie ou l’informatique.
Donc d’un cas vous faites une généralité ?
Des entreprises en france leaders ou dans le peloton de tête mondial il y en a (électrique, IA, process, équimentiers, etc.).
Dans les pays que vous citez il y a les mêmes projets… Pourquoi ne pas prendre ceux là pour comparer ? 😉
…dans l’hydrogène 😉
En Chine la VEB la plus vendue est à 5000 balles…
On a les oeuillères qu’on mérite…
Sinon chez nous on a un engin à Hydrogène … Hopium…
le coût des véhicules est d’abord lié aux normes en vigueur et cumulé aux salaires et et aux volumes asiatiques une production européenne ne peut pas s’afficher au prix d’une production asiatique.
n’oublions pas que la Kwid indienne était prévue à 5000 €, elle nous revient européanisée et électrifiée en Spring à 20000!
https://www.autoplus.fr/environnement/secrets-voiture-electrique-5000-e-550152.html#item=1
voilà pour la voiture à 5000€. pas sûr qu’il y ait autant de technologie et matériel que dans une AMI.
mais elle roule à 100 km/h et a une autonomie de 170km.
pas sûr que l’engin pourrait être homologué en Europe
bon en Chine le taux de décès lié à la circulation est 12X supérieur (en proportion de la population, chiffre 2016) à celui de la France.
tout compte fait les voitures chères ont peut être un intérêt?
Vous avez des chiffres sur le taux de décès en ville depuis que la vitesse est réduite à 30km/h, cette voiture a l’air de mieux protéger qu’un vélo ?
OK trois voiturette N°1/ N°8 / N°9 mais le reste de la liste est loin du low cost façon Spring.
Il y a de la place pour les deux zeboss, mais pas ces trucs marketeux fumeux biodegradables type Ami ou Gazelle.
1. Hongguan Mini (SAIC-GM-Wuling)
2. Qin (BYD)
3. Model Y (Tesla)
4. Model 3 (Tesla)
5. Han (BYD)
6. Song (BYD)
7. Li One (Li Auto)
8. eQ (Chery)
9. Benben EV (Changan)
10. Aion S (GAC Motor spin-off)
11. Ora Black Cat (Great Wall Motor)
12. P7 (Xpeng)
13. Tang (BYD)
Hopium, ahaha!
Hopium est de la poudre aux yeux. Une voiture de petite série, sportive, avec PAC soi-disant pour le prix d’un Taycan, Models ou d’une Etron-GT !
Je n’y crois guère.
Symbio ? Oui…Michelin l’a d’ailleurs acheter. Petite PàC pour un VEB avec prolongateur d’autonomie…350 bars, c’est « moins pire » que 700 bars mais pas top.
20000 € c’est cher en effet, mais il y a surement de quoi réduire le coût avec une production en série des kits et ce n’est pas plus cher qu’une méhari refaite à neuf:
3 kits ce serait parfait: 1 pickup/voiture de plage, 1 fourgonnette, 1 citadine en moins de 4 m de long pour une une seule mécanique.
ou alors laisser le libre choix à des carrossiers pour faire du sur mesure? un peu comme le châssis des 4l et 2CV vu qu’on est dans une époque ou chacun veut différent de son voisin
Oui, malheureusement, elle est trop chère d’au moins 5.000 €.
Pour pouvoir devenir la 4L de 2022.
Au moins, elle est 100 % françaises.
Vivement la taxe carbone aux frontières de l’Europe pour redonner de la valeur au Made in France, pour nos emplois et notre environnement.
c’est évidement ce qu’il faut faire pour un avenir vivable. Mais personne n’en voudra dans nos pays riches (ou si peu)
@Amiral_sub : comme d’habitude, financièrement c’est « intenable ».
C’est une voiture du quotidien. Même en ayant une conscience qu’il faut réduire son effet sur la planète, qui peut/veut mettre 20k€ dans un VE limité ?
C’est valable pour la Spring aussi hein.
Pourtant, c sont ces VE qu’il faudrait partout. Cela se charge « vite », même sur une simple prise. C’est utile pour 99% des déplacements quotidiens, etc.
C’est d’ailleurs un peu ce que faisait la Norvège avant (Tazzari, Th!nk, etc.). Depuis, on a vu que les Norvégiens délaissaient ces « machins » pour des voitures lourdes, qui consomment, etc.
Economiquement, prenons un véhicule qui fait du 5 l/100 km en gazole. Prenons un trajet quotidien en campagne de 2×20 km. Cela fait en gros 2 litres par jour, soit au prix actuel 3,30 euros.
Maintenant prenons un VE type Twizy qui va consommer 8 kWh/100 km. Au prix EDF tarif de base, cela donne 1,30 €.
Différence 2 € par jour…combien pour « amortir » un véhicule à 11 k€ après bonus ? (le Twizy) ou 13,5 k€ (la Spring) ?
Evidemment, comme on roule moins avec l’autre véhicule, on économise sur…pas grand chose au final car il faut quand même faire régulièrement (le temps) les révisions…
En assurance on paie plus (sauf à discuter avec son assureur et lui jurer qu’on ne conduit qu’un véhicule à la fois………).
5 500 jours (et encore un a un gazole très cher).
235 jours travaillés (en gros) dans l’année…23 ans 🙂
Donc économiquement, c’est bon à jeter.
Perso sur le même calcul, j’étais arrivé à la conclusion qu’il faudrait un véhicule à 3500 € max.
Cela donne un peu moins de 8 ans d’amortissement et donc, c’est « intéressant » en se disant que le bidule à roues fera plus que 8 ans…
@Thibaut bien sûr le tarif ne peut pas être de 20k€ : à ce prix il y a la spring et à terme on aura des r5 ou id2 sur ce genre de tarifs. Sans compter le marché de l’occasion qui pour un véhicule secondaire/utilitaire est aussi un sacré concurrent.
Mais à moins de 10k€ et sans remettre en cause vos calculs je pense qu’il peut y avoir un marché en remplacement de la 2ème voiture pour un certain nombre de foyers qui en ont tout juste besoin et qui pourraient se contenter « d’un peu moins bien qu’une voiture » contre la promesse d’un coût d’exploitation intéressant.
@Sweeck : la preuve qu’il y a un marché, le AMI cartonne…bon il est conduisible sans permis mais à 6k€ (ou en location) il y a plein de parents qui le prennent pour les ados…cela pose d’ailleurs pas mal de souci sur certains lycées (faute de places).
Quel dommage que l’AMI n’existe pas en version 80 km/h …elle serait un triomphe !
je ne comprends pas pourquoi vous ne prenez en compte que le coût d’usage de carburant?
la voiture gazole, il a bien fallut l’acheter à un moment?
la question qu’il faut se poser, c’est au moment de changer de voiture, est ce que vous prenez une thermique ou une électrique (et pour quelles raison choisir l’une ou l’autre ?o(u aucune si vous vous appelez Christophe?)
Cad est ce que vous acceptez les contraintes inhérentes à l’électrique ou vous préférez supporter les contraintes liées au thermique?
Bref, on peut rester comme on est, ne pas changer, tant que ca va, ca va, ou on peut se poser la question comment agir positivement sur mon environnement (après à chacun l’analyse de son besoin, la réponse n’est pas forcément la même pour tout le monde)
Avec la reconnaissance du Donbass comme état indépendant par Poutine, le carburant devra encore coûter plus cher dans l’avenir… Ce soir, le Brent est à 97 $.
L’amortissement des VE va être plus rapide.
C’est un écolo efficace ce Poutine 😉
non Thibaut
Ton commentaire, tes argumentations sont quelques peu biaisés, ou ne correspond qu’à une situation : je possède déjà une voiture thermique, que je décide de laisser au garage au quotidien, sauf pour les longs trajets en week end et vacances. Pour les trajets au quotidien, j’achète donc une Twizy ou AMI. Dans ce cas là, oui, l’amortissement de l’achat de la Twizy se fera (presque) uniquement sur la non-consommation de carburant. Et il faudra une éternité pour amortir cet achat.
.
A côté de ce cas, on a d’autres situations.
Par exemple, je dois acheter un véhicule.
J’hésite entre acheter une berline thermique, comme avant, pour rouler au quotidien et les vacances, ou bien acheter une micro-électrique pour le quotidien et louer un véhicule pour les rares longs trajets (ou partir en train, ou avion….)
-acheter une berline thermique, c’est devoir sortir disons 30.000€, de prendre un crédit, d’avoir du consommable (carburant, pneumatique, huile, etc….)
-acheter une micro-élect, c’est à peine 6-7k€, possibilité de payer cash sans un classique crédit sur 48-60 mois. Pas de carburant mais à peine un peu de facture d’élect. Moins d’usure pneumatique, frein, d’assurance, etc…
Puis rajouter le cout des longs trajets (location, ou train, ou…..)
Voilà, avec cet exemple, on peut atteindre le seuil d’amortissement plus facilement, être judicieux d’opter pour l’achat d’une micro-élect.
Oui, les primo achetant aussi…mais vu l’Insee cela représente peu de ménages. Si on ajoute un cas de conscience pour faire le choix et pas financier,…doit pas rester grand monde.
OK. Soit
Mais entre ces 2 cas extrêmes (une thermique qu’on ne s’en sert que pour les rares longs trajets, et s’en passer de la thermique), il y a de nombreux cas dont un relativement généralisé: les foyers multi-voitures dont une ne faisant que des petits trajets urbains ou interurbain pour se rendre au boulot. Dans ce cas là, ce 2eme véhicule thermique pourrait être remplacé par une micro-élect
@Wizz : et cela recouvre mon calcul qui revient à remplacer l’usage d’un thermique par un électrique.
Je ne dis pas que ce n’est pas intéressant (sinon nous n’aurions pas évoqué par deux fois ce projet), mais à 20 k€ même bonifié, cela semble utopique.
Vous vous souvenez le prix de la MIA à l’époque ? De base avec 8 kWh pour moins de 90 km d’autonomie (j’ai déjà fait cette distance mais en roulant ultra-éco-friendly) pour près de 26 000 € de mémoire.
Vous vous souvenez du Twizy 80 (bon bidule entre nous soit dit) ? Passé l’effet nouveauté et truc rigolo pour le bord de mer, les ventes ont plongé….11 850 € en version 80 achat intégral, bon je me rajoute les demi-portières, le bluetooth, le toit transparent (je suis claustro) on est à 13 k€ et on retombe immanquablement sur la comparaison avec un VT, même d’entrée de gamme.
A mon sens, deux solutions….soit on met une TVA à 50% sur les M1 (les voitures) soit on met un vrai bonus pour les L7e (900 €) qui pourrait dépendre de l’efficience par exemple, du bilan carbone de production, etc. 🙂
Soit on interdit les voitures tout simplement….mais on n’est pas prêts 🙂
Ou pas.
En matière de produits, on aurait deux propositions différentes.
La première, sans permis, 45 km/h, 80 km d’autonomie, 2 places…idéale pour ceux qui n’ont pas ou plus le permis (moins de 18 ans, trop vieux, trop vite, trop alcoolisés, etc.).
L’autre, avec permis, 80 km/h, et la même définition que la première (plastiques, etc.). Sauf que l’on s’adresse à ceux qui peuvent se payer une voiture…
Un AMI 80, c’est 1000 à 1500 euros de plus en gros. Donc 7 à 7500 €.
Autant l’AMI actuel n’a pas d’équivalent aussi peu cher (il y a des équivalents de chez Micro ou Ligier un poil plus cher), autant avec une définition plus voiture, la concurrence existe.
De la Panda 0 km chez BIIIIP ou BIIIIP, on en a à 8000 € (faut être rapide par contre).
Si on passe à l’occasion récente, on peut même avoir « mieux ».
Bref, en changeant le segment, ce n’est pas un carton assuré.
Moi, je trouve qu’une AMI jusqu’en 1500 € plus chers, reste très pertinente, son coût aux 100 km restera nettement inférieur à une Panda … Et elle répondrait aux 3/4 de besoins des déplacements en dehors des villes.
Enfin avec les aides, c’est très possible !
oui, le coût d’usage…mais la polyvalence ?
Et même ceux qui ne se serviront jamais de la voiture pour faire 700 km (ou même 300 km), la prendre « au cas où ».
Pour que cela soit financièrement pertinent, il faut faire plus de 50 km en gazole à 5 l/100 km par exemple. Sauf qu’à une certaine distance, l’acceptation de le faire en « bidule » est moins forte…
Surtout qu’au-delà de 50 km on s’approche des limites d’autonomie (75 km env.)
En dessous de 50 km par jour, un véhicule à 7500 € ne s’amortit pas en moins de 8 ans (difficile de savoir dans 8 ans ce que donneront ces L7e).
Le problème de ce type de véhicule c’est la production en petite série, c’est à dire non automatisée.
Résultat, un coût unitaire élevé, comme un quadricycle lourd assemblé à la main tels les 2 CV ou Mehari de MLT ou les Mehari de Eden
Secma s’en sort avec des véhicules spécifiques : buggy ou sportive, MLT ou Eden avec des véhicules spécifiques, mais là nous avons un équivalent à Dacia, sans le réseau de vente Renault ni le prix … ça va être compliqué …
ou alors il faut s’adapter et proposer une autre philosophie de véhicule : personnalisation à outrance en matière de couleurs ou d’équipements,
participation de l’acheteur possible au montage (en Suisse, un concepteur de VE sportif et léger le propose, afin que le propriétaire puisse s’occuper de l’entretien)
différentes versions :pickup, cabriolet, coupé, utilitaire, 4×4 …
Il y a sans doute quelque chose à faire, mais à 20 000€ en 2023, ça va être compliqué à vendre. en 2018 /2019, je ne dis pas, mais en 2023 …
j’ai beaucoup de mal à croire à une réussite commerciale. surtout en passant par des unités de montages d’éléments préfabriqués / pré-assemblés à 250 000€ pièce. Ce dernier éléments faisant, un peu trop, penser aux véhicules à air comprimé et à leur méthode de fabrication prévue.
Tout à fait @Emmanuel, c’est d’ailleurs pour cela que je milite pour une AMI 80 km/h qui se rapprocherait de ces prestations… la voiture du « peuple » ultra économique.
Oui mais c’est de la dépense locale, retour de l’argent dans l’économie locale.
si on arrivait à tout produire et consommer de cette façon, les pb d’emploi, de dette sociale et export, de logement, de concentration de la population seraient fortement réduits.
Ah ben @Amazon, c’est un gros problème sociétal… Le Français moyen veut… Dixit les médias et sondages, Du Pouvoir d’achat à tout prix !!!
Acheter « Chinois » même si cela crée du chômage en France et que cela pollue énormément là-bas… Il s’en contrefout !
Apparemment, c’est pourtant ce qui s’est passé les 2 premières années du gouvernement de Mitterrand en donnant trop de pouvoir d’achat aux Français, ils se sont rués sur les Magnétoscope et TV japonaise à l’époque (la Chine n’existait presque pas économiquement. ) avant de changer radicalement de politique 2 ans après… Seuls les « vieux » s’en souviennent…
Pourquoi je milite et je prêche dans le désert pour au moins que l’on contrôle les flux de marchandises aux frontières de l’Europe ou de la France !?
Une trop grande ouverture du commerce mondiale favorise l’esclavage, la pollution, le chômage chez nous et la paupérisation depuis plus de 20 ans !!!
Sans parler de nos dépendances de tous les pays de l’Europe, même l’Allemagne est fragile malgré sa grande forme économique.
Bref… Cette « brave » Gazelle, petite auto intelligente, est appelée à devenir un bide tant que la concurrence asiatique est étouffante… Tant que l’on ne tente pas d’équilibrer nos balances commerciales avec l’Asie.
Le Français moyen est prêt à voter pour n’importe quel co**ard ou co**asse (pardon pour la grossièreté) qui lui promet des carburants et le kWh moins cher alors que les finances sont déjà à la cave.
Tout cela pour leur promet de pouvoir d’achat quitte à fermer toutes les usines en France.
Alors que malheureusement vue la situation géopolitique, d’environnement, de la fin des réserves de pétrole et de gaz, il faudrait apprendre à se serrer la ceinture et de consommer plus français pour s’entraider.
Impossible qu’elle soit là voiture qui remplace la 2cv, un rappel, la 2cv c’était la voiture de tous, du fermier au médecin, mais cette gazelle, à 20000€, c’est juste la pure arnaque félicitée par des journalistes !
Les mots ont un sens…l’arnaque c’est quand vous vous faites pigeonner. Là vous avez le prix, l’autonomie, la vmax, etc.
Rien de caché.
Juste pour remettre quelques ordres d’idées…la 2CV à son lancement c’est 352 100 F (les anciens).
Si on tient compte de l’inflation, les 352 100 Francs valent………20 628 € selon France-Inflation.
Ensuite, en 1950, on crée le SMIG (avant il n’y avait pas). Ce SMIG 1950 est à 13 519,74 AF pour 173,33h de travail mensuel.
C’est à dire que pour se payer une 2CV, il fallait 26 mois de SMIG.
Le SMIC 2022 est à 1 603,12 € brut mensuel. Pour sortir 20 000 € (hors bonus donc), il faut 12,5 mois.
Si on tient compte d’un bonus de 27% du prix du véhicule on est à 14 600 € (pour rappel le prix n’est pas connu) et donc 9,1 mois de SMIC.
Alors au final ? Quelle est la voiture la moins chère entre la 2CV et cette Gazelle ? 😉
parfaite démo
-en monnaie constante
-et en sueur (nbre mois travaillés)
On serait après 1986, on pourrait passer par l’indice Big Mac 🙂
Mais là c’était avant.
Thibaut je ne sais pas comment vous avez la patience de faire les recherches et publier ces statistiques passionnantes. Merci pour vos efforts!
@Amiral_sub : car je déteste dire des conneries (même si cela m’arrive diront certains) et sourcer mes dires 🙂
Après, je n’ai pas la science infuse, mais la colonne vertébrale de mon cursus (d’autres ici on suivi la même voie, cela se voit) me pousse à chercher à chaque fois (la curiosité est un joli défaut).
« ?? ???? ??? ????? ???? » (Je sais que je ne sais rien) disait Socrate…et cela m’énerve 😉 donc je cherche. Surtout que nous avons accès à la Bibliothèque d’Alexandrie puissance des millions…profitons-en 🙂
tu voulais dire Bibliothèque de Googlexandrie….
j’ai essayé l’indice Big Mac, associé avec l’indice frites, et aussi l’indice Coca
j’ai rapidement obtenu une inflation pondérale….
La cible des ces véhicules devrait être les collectivités pour l’autopartage ou autre type de locations ponctuelles. Pour le particulier, on peut se raconter toutes les histoires que l’on veut, ça ne se vendra pas (pour toutes les raisons citées dans les commentaires).
bien sûr cela ne se vendra pas en masse, car trop cher par rapport au service rendu comparée à une occasion diesel de 200 000 km.
mais est-ce le marché visé? et quel est l’objectif?
Un engin comme ça ne se justifie que par ça faible consommation énergétique et de matériel, son faible coût d’entretien et de réparabilité et sa faible émission au roulage: c’est un véhicule durable et en circuit court (enfin vu le niveau d’information dont je dispose)
Si ce sont vos critères de sélection d’un moyen de transport alors c’est l’engin qu’il vous faut.
si parmi vos critères il faut pouvoir faire 500 km d’une traite à 130 kmh, c’est un très mauvais choix!
Notre ami Vladimir P. est en train de travailler sans s’en rendre compte pour ce genre de projet. Du local, pas ou peu dépendant de l’extérieur, pas compliqué.
l’avenir de la mobilité de proximité (de toute façon je ne mise pas un Kopeck sur la mobilité « privée » de longue distance dans les 20 ans qui viennent).
Pour moi @Amazon, la voiture de « tous les jours » ne doit pas avoir les mêmes caractéristiques que la voiture « pour le voyage »
Sinon (si elle est unique) c’est une histoire de compromis comme le segment C très populaire chez nous.
L’idéal, mais pas évident d’avoir 2 voitures, une voiture petite légère pour le quotidien, une « grosse » (pas forcément plus de 2 tonnes) pour le voyage… + de 500 km à 130.
C’est pour cela que je trouve la Zoe 50 kWh avoir le cul entre 2 chaises.
Trop lourde pour être la citadine idéale, trop d’autonomie pour la ville… 400 km qui a besoin de faire ça en ville ??? la moitié est largement suffisant… et à la fois pas assez d’automne pour l’autoroute… Incapable de faire 300 km à 130.
Pour bien faire, il faudrait 2 Zoe, une à 60 kWh(avec un moteur différent ?) et une à 25 kWh (légère)
C’est sur le point d’être corrigés avec le Mégane E TECH et R5 E en 2024.
Non
La ZOE n’a pas le cul entre 2 chaises.
Pour un Parisien, il y a 2 types de voitures:
-celle permettant d’aller sur la côte d’azur d’une traite, pour ses vacances, ses week end
-et celle de tous les jours, c’est à dire moins de 20km, et largement moins de 100km à 20km/h en moyenne (consommant peu d’énergie)
Dans ce cas là, oui, pour un Parisien, la ZOE a le cul entre 2 chaises
.
Mais ailleurs en province, parfois, souvent, on peut être amené à faire 2x50km pour aller travailler, à la grande ville voisine, à allure grand axe voire autoroute. Parce qu’il n’y a pas de boulot plus près, ou que l’on vient de perdre son emploi et qu’un job équivalent se trouve à perpet, loin, très loin. Et puis à la campagne, n’importe quoi se trouve loin. Ecole, commerce, spectacle, santé… Et si à Paris, en quelques minutes, on peut appeler un taxi ou un Uber, ce n’est pas le cas à la campagne. Bref, pour eux, une ZOE 400km théorique, env 300km en conduite plus réelle, ce n’est pas du luxe (kilométrique)
SGL: c’est tellement vrai! Poutine fait ouvrir les yeux aux européens qu’il va falloir drastiquement réduire la consommation de gaz et de pétrole, et pas que pour la climat! Mais ça Poutine ne s’en rend pas compte, trop sur de lui et de ses exportations de gaz et de pétrole, la transition énergétique il s’en coutre fout. D’ailleurs la flambée des prix l’arrange, ça lui finance sa guerre
Ce matin sur BFM Business, ils parlaient de la double dépendance de l’Allemagne et de sa fragilité qui s’en déduit.
L’une du groupe VW en Chine avec, c’est 30 % de sa production chez eux, qui les oblige de transfert de technologie et l’autre, leur dépendance aux EnR éolien et solaire qui ont besoin de la « doublure » des centrales à gaz ou le gaz russe en prédominant.
Il manque un véhicule comme Messerschmitt KR 175 ou FMR Tg500 de 2022.
Qui développait en 1958, 19 ch et pouvait aller jusqu’à 130 km/h.
Faire la même chose en électrique avec le cahier des charges, biplace tandem, un gros bagage, 100 km à 130 km/h
… L’AMI de la route et l’autoroute pour tous les jours.
https://en.wikipedia.org/wiki/FMR_Tg500#/media/File:Messerschmitt4wheel.jpg
Alors si cela dépasse les 80 km/h, ce n’est pas un quadricycle lourd, c’est du M1, de la voiture…concrètement, ce ne sont plus les mêmes normes et cela subit un crash-test.
Question : pourquoi vouloir aller à 130 km/h ? surtout sur 100 km ?
C’est un véhicule du quotidien ? C’est entre les deux ? La voiture du cousin machin pour aller sur autoroute ?
Microlino https://www.leblogauto.com/2020/02/geneve-2020-microlino-2-0.html tente le coup avec l’Isetta électrique…toujours pas là.
12 k€ promis pour 6 kWh et 90 km…et un L7e, pas une M1.
Et on retombe sur la même problématique que le Twizy (idem L7e, deux places, 90 km/h, 6kWh)…le prix rend la comparaison déséquilibrée.
Donc il n’aurait rien de moins chère et de plus économique qu’une Sandero avant très longtemps manifestement !
moins chère oui
l’énergie cinétique varie au carré de la vitesse
les phénomènes physiques varient au carré de la vitesse
et la « distance de réaction » augmente aussi au carré de la vitesse
de ce fait, un quadricycle lourd se voit imposer des normes « presque » aussi sévères qu’une voiture
Par exemple, dans les années 90, la Classe A échouait au test de l’élan, à la vitesse de 60km/h. En dessous, ça passait très bien. Mais à 60km/h, la voiture partait en roulis sévère avant de finir en tonneau. Il a fallu la bourrer d’électronique pour éviter ce problème
En revanche, si la Classe A était bridée à 45km/h, alors jaaaamais elle ne se renverserait au test du caribou. Pas besoin d’électronique, de système ESP, de limitation d’angle, de système Activa. Une planche posée sur 4 roues suffit….
Ou encore, à 80km/h, on parcourt presque 2x plus de distance par seconde par rapport à 45km/h. Puis un obstacle surgit devant « dans le lointain ». Le temps que le conducteur se rend compte et réagit, le véhicule est déjà très près de l’obstacle. Puis il faut freiner. Peut-être que c’est trop tard, que le véhicule serait encore à 60km/h, ou 50km/h, ou 40km/h. Il faut équiper le véhicule de dispositifs permettant d’atténuer la violence du choc
En revanche, un véhicule bridé à 45km/h, on a laaaargement le temps de voir cet obstacle surgir de la route et de s’arrêter avant.
Et puis, même si l’obstacle surgit au dernier moment, très près du véhicule, accident inévitable, lorsqu’on est à 45km/h, à peine commencer à freiner et on est déjà à 30km/h…. Le choc serait minime. Inutile de dépenser de l’argent pour concevoir une zone de déformation progressive pour encaisser le choc
Voilà, juste 2 exemples simples qui montrent qu’en passant de 45 à 80km/h, on change de monde concernant les contraintes imposées au véhicule. Ce n’est pas « on met un moteur plus puissant, de quelques centaines euros plus cher…. »
C’est une voiture pour sédentaires à un prix qui fait rire jaune !
Ce véhicule est comparé à la 2CV, sûrement encore des bobos qui croient tout savoir, On en est très loin 2CV ,475 kg à 575kg suivant version, Gazelle 900kg. Vitesse cela se vaut on va pas chipoter, autonomie 180km , je me rappelle au départ de Marseille je faisais le plein aux. environs d’Ajun. Avec une bonne capacité de chargement et qualité correcte en tout chemin, bas de caisse trop bas pour la Gazelle. Le plein 2CV, temps 3mn, Gazelle 4 Heures. Cette voiture n’est qu’une Daube de plus. Aussi chère qu’une deudeuche de collection.Vive la deuche.
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