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    Electrique

    Pour passer à l’électrique, les Français veulent…plus d’argent !

    Thibaut EmmeThibaut Emme23 juillet 2021103 commentaires
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    VINCI Autoroutes a demandé à Ipsos une enquête auprès de 4 000 personnes constituant un échantillon représentatif de la population active, pour mieux comprendre comment les modes de déplacement des Français ont évolué, et, surtout, comment et pourquoi leurs comportements pourraient continuer à se modifier.

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    Oubliée l’année 2020 ou presque, les Français sont revenus à l’ancien monde en ce qui concerne les déplacements. Même s’ils sont 90% à être conscients que leur mode de déplacement a une influence écologique, ils sont aussi 90% à avoir gardé le même mode de transport d’avant la crise. A 65% c’est la voiture individuelle, la bonne vieille « bagnole ».

    Pour autant, on voit que les Français actifs ont de plus en plus conscience de la pollution et qu’ils souhaitent, à 55%, trouver des alternatives de déplacements moins polluantes. Concernant le véhicule électrique, à 73%, les personnes interrogées estiment qu’ils pourraient passer à l’électrique avec un bonus plus élevé. Quand on sait qu’il y a déjà 6000 € (ou 27%) pour un véhicule de moins de 45 000 €, on se demande s’ils ne la voudraient pas gratuite leur voiture électrique.

    Les bornes, rapides, bien placées dans les demandes

    L’incitation financière est talonnée par la nécessité des bornes. 68% déclarent que la multiplication des bornes de recharge, et de recharge rapide, serait une bonne incitation. Côté argent, l’assistance dépannage gratuite, le stationnement gratuit ou des offres de locations préférentielles d’un véhicule thermique pour les longs trajets constitueraient aussi de bonnes incitations.

    Sauf que…tout cela existe déjà (à part peut-être le nombre de bornes rapides suffisantes). A se demander si les Français connaissent les offres de véhicules électriques, de bornes, et les avantages qui sont octroyés aux VE par les assurances, municipalité, constructeurs, etc. Les autoroutes (n’oublions pas que c’est Vinci Autoroutes qui a commandé l’étude) ne sont pas oubliées puisque les sondés veulent des bornes rapides sur les autoroutes, mais à un tarif abordable pour la recharge.

    L’étude confirme qu’une très grande majorité d’actif n’a pas confiance, ou ne veut pas avoir affaire aux transports en commun (ou n’ont pas d’offre). La bagnole reste un formidable outil de liberté pour les péri-urbains ou les ruraux et avant de songer à passer au vélo, 35% pensent que, pour réduire leur mauvaise influence sur la nature, le climat et leurs congénères, le VE ou l’hybride est une meilleure solution, plus facile.

    C’est vrai que cela évite de remettre en question tout son mode de vie. L’étude dans son ensemble est consultable ici.

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    Thibaut Emme

    Thibaut Emme est journaliste automobile et auteur pour Le Blog Auto, média spécialisé dans l’actualité auto, les essais de véhicules, les voitures électriques et l’industrie automobile créé en 2004. Depuis 2011, il couvre les nouveautés des constructeurs, les évolutions du marché automobile, les technologies liées à l’électrification ainsi que les enjeux réglementaires du secteur. À travers ses analyses et articles spécialisés, il décrypte les tendances qui façonnent la mobilité moderne.

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    103 commentaires

    1. emma__ on 23 juillet 2021 13h53

      J’ai fait des efforts, en revenant de temps en temps sur LBA. Je n’ai vu aucune des améliorations promises ou demandées concernant le viewer, toujours aussi intrusif et désagréable, quelque soit le support, rendant  » l’experience utilisateur pourrie »

      Reply
      • Jonijoni on 23 juillet 2021 16h43

        …voilà le prototype de l’eternelle pleureuse française perpétuelle devant toujours croire que tout lui est due. Elle vient lire un contenu gratuit et en plus se plaint. Peut être qu’elle veut aussi être payé pour lire ? La question est, quand et si elle travaille chez un employeur, ne serait ce pas mieux que ce soit elle qui paye son employeur ?
        Quand les sites asphyxiés par les nouvelles règles sovietoide européenne (comme dans tout…) auront disparus et tout sera revenu à l’ORTF version web, que tout sera, même sortir ou autres, comme en Corée du Nord (l’ambiance commence a le renifler de plus en plus) ça sera le top….

        Reply
    2. Rickyspanish on 23 juillet 2021 14h29

      « Quand on sait qu’il y a déjà 6000 € (ou 27%) pour un véhicule de moins de 45 000 €, on se demande s’ils ne la voudraient pas gratuite leur voiture électrique. »
      ça me paraît très rude et très partial comme commentaire (tout comme l’article en général): tous les français ne peuvent pas sortir 39 000 € pour une bagnole neuve… Surtout pour une élec plus contraignante qu’un thermique.
      Perso, je ne changerai pas ma thermique actuelle dont le crédit est payé depuis longtemps, qui fonctionne bien, qui consomme pas grand chose et sans contrainte d’autonomie et ravitaillement contre une caisse électrique chère, pour laquelle je devrais reprendre un crédit, avec les limites de fonctionnement de l’auto et une valeur résiduelle questionnable vu l’avancement rapide de la technologie….
      Niveau écologie, je préfère garder ma thermique longtemps plutôt que de changer d’électrique tous les 3 ans…

      Reply
      • Thibaut Emme on 23 juillet 2021 14h33

        Mettez le bonus à 10 000 €, il en restera tout de même un paquet à sortir.
        L’excuse du bonus est…une excuse. Ceux qui veulent/peuvent passer au VE font leurs calculs et voient si c’est rentable par rapport à une thermique équivalente ou pas.
        Le bonus ne poussera pas des dizaines de milliers de gens à changer leur voiture 😉

        Vous le dites vous-même…même avec plus de bonus vous ne changeriez pas.
        Vous savez, les particuliers ne représentent « que » 1 million de voitures neuves par an en France.

        Reply
        • Patdpau on 26 juillet 2021 18h19

          Exact dommage qu il tappe sur « les francais » sans distinguer les entreprises avec les voitures de fonction qui devraient tt etre electrique (aller au boulot) ou hybride simple ethanol ( les commerciaux) et les autres francais (vehicule particulier) qui ont acheté en voiture n°1 la sandero (15000 euros / 550km).
          En attendant une électrique qui s’en rapproche j opte pour une yaris madeinfrance hybride + ethanol (10000euros plus cher que la sandero).

          Reply
      • Emmanuel on 23 juillet 2021 14h47

        les véhicules ont l’image d’être coûteux, bien plus coûteux que les thermiques parce que c’est ce qui a été écrit et indiqué à longueurs de pages de journaux, magazines et sites web, ainsi que dans de multiples émissions et reportages télévisuels.
        Alors c’est vrai, et faux, à la fois : plus cher à l’achat et moins coûteux à l’usage. c’est un calcul à réaliser, et là ça commence à être compliqué pour de nombreux acheteurs potentiels …
        surtout que le moins couteux à l’achat n’est que rarement mis en avant.

        Reply
      • Amazon on 23 juillet 2021 16h04

        En supposant j’ai fait une moyenne à 100g/km, 15000 km/an) 1.5 tonne de CO2 d’émission par an et par voiture.

        6000 euros, pas grand chose pour économiser 1.5 tonne de CO2 par an pendant la durée de vie des voitures. Si on prend 10 ans, c’est 15 tonnes CO2. soit un coût de 400 euros la tonne de CO2 économisée.
        avec une sub à 2000 euros pour les modèles de plus de 45000€ le coût de la tonne CO2 économisée tombe 130 euros. soit la valeur de la taxe carbone pour un pays comme la Suede.

        Si on peut économiser ces émissions grâce à des subventions, c’est de l’argent public bien utilisé. en tout cas cela me parait aussi bien que les subventions dépensées dans les éoliennes, les PV….

        Reply
        • amiral_sub on 23 juillet 2021 16h51

          @Amazon: il y a une erreur dans ton calcul, la voiture moyenne en France emet 160g de CO2/km (sans compter l’amont « du puits à la roue »: prospection, forage, extraction, transport, raffinage, distribution). 160gx15 000 km = 2.4T de CO2/an. Mais faut ajouter l’amont : prospection, forage, extraction, transport, raffinage, distribution. D’après l’ademe il faut ajouter entre 28% et 94% suivant la source du pétrole https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/8176_impact_carbone_well_to_tank_des_carburants_fossiles.pdf
          Donc on est AU MINIMUM à 3T de CO2/an par voiture pour 15 000km jusqu’à 4.6T

          Reply
          • Amazon on 23 juillet 2021 17h24

            l’erreur n’est pas dans le calcul mais dans les données 😉
            heureusement la conclusion est la même, c’est une petite subvention pour une grosse économie de CO2!

            toutes les entreprises reçoivent des aides de l’ADEME pour les investissements qui réduisent la conso énergétique, on est aidé pour changer de la chaudière fuel à la PAC, je trouve tout a fait normal que l’on soit aidé pour l’achat d’un véhicule qui économise plusieurs tonnes de CO2 par an!
            il ne faut pas oublier qu’un Français moyen c’est 4.6 tonnes de CO2 par an. En passant à la voiture électrique, c’est potentiellement -50% d’un coup, soit mieux que l’accord de Paris

            Reply
      • Twin Spark on 23 juillet 2021 17h28

        Le pb c’est que les français sont nuls en maths et ne savent pas calculer. Ou font très bien semblant.
        Pendant des années ils ont acheté des diesel à la pelle car le carburant était moins cher, alors que c’était très rarement rentable ; tout ça pour le plaisir (j’imagine ) de pouvoir prendre sa voiture pour un tout ou pour un rien… exactement l’argument qui devrait inciter à acheter de l’électrique , mais là non…
        Bref les gens achètent un voiture pour le plaisir ou la frime et les calculs n’ont pas grand chose à voir là dedans.

        Reply
    3. Jdg on 23 juillet 2021 14h48

      Besoin d’une étude pour savoir que les gens veulent de l’argent lol je me marre a chaque étude hautement intelligente de ce genre.

      Reply
    4. Jdg on 23 juillet 2021 14h49

      La voiture pour seulement 65% des gens ?
      Et ben ça fait pas beaucoup. Franchement on pas tous un tram a côté de chez nous alors ça faut pas tant que ca

      Reply
    5. amiral_sub on 23 juillet 2021 14h52

      on lit bien même sur leblogauto où vous faites pourtant un remarquable travail d’explications les méconnaissances sur les voitures électriques. On a même des convaincus , pour les autres ! 🙂

      Reply
    6. Jdg on 23 juillet 2021 14h52

       » bagnole reste un formidable outil de liberté » ben non justement il est dit juste avant qu’ils ont pas le choix
      Les français c’est pas que le Parisiens avec un métro toute les deux secondes.
      La plupart des gens ne vivent pas à côté de leur travail alors prendre le bus ou vélo n’est pas possible.

      Reply
      • Thibaut Emme on 23 juillet 2021 15h04

        Justement ! Pourquoi la bagnole est un outil de liberté : on en trouve à quelques milliers d’euros en très bon état, à quelques centaines en moins bon état mais roulantes sans être dangereuse.
        On trouve du carburant partout en France, et 24/7. Même au fin fond de la Lozère il suffit de 20 km max pour en trouver.
        Il « suffit » d’un permis qui est valable ad vitam.
        Cela permet de traverser la France sans dépendre d’un horaire de départ, d’arrivée, de contraintes d’arrêt autres que faire le plein, etc.

        La bagnole c’est un boulot, des vacances, des loisirs, une vie sociale, même dans un village perdu.
        Voilà l’outil de liberté.

        Et c’est pour cela qu’il faut le préserver au risque de voir une contestation autrement plus importante qu’en 2018 🙂

        Reply
      • Klogul on 23 juillet 2021 15h26

        tout a fait c est aussi un moteur economique direct et indirect.

        Reply
      • Jdg on 23 juillet 2021 16h11

        Liberté oui. Mais pas dans le contexte de l’étude.
        Là la question est utilisez vois votre voiture pour les trajets réguliers.
        Rien à voir avec l’image de liberté de la voiture, on l’utilise car on a pas le choix. On voudrait tous travailler à deux l’être de chez nous et y aller à pieds et économiser le carburant.

        Je souligne la stupidité de cette étude comme bcp d’autres qui ne font pas avancer les choses

        Reply
    7. Jdg on 23 juillet 2021 14h58

      Moins cher a l’usage ? Sur quelle base. Il faudrait connaître l’évolution du coût de l’ectricite et du pétrole pour ça. Et puis vu l’abus de prix à l’achat il faudra combien de temps pour rentabiliser ? Dix ans? Bref.
      Les VE sont trop cher c’est sûr mais le vrai problème est qu’à ce jour le marché de l’occasion n’est pas très fourni.
      D’ici qques années il y aura plein de VE d’occasions et les gens en achèteront. Faut pas croire que la plupart des gens achètent neuf

      Reply
      • Emmanuel on 23 juillet 2021 16h44

        ça dépend de différents paramètres, du VT remplacé par un VE
        de la différence de coût …
        sur AP, un carreleur a parlé de 18 mois de circulation pour amortir son VE par rapport au diesel habituel. Il conserve son véhicule entre 4 et 5 ans …
        actuellement, nous dépensons en moyenne mensuellement environ 300€ de carburant (beaucoup de GPL et un peu de SP)
        un kia niro en LLD va nous coûter 200€ chaque mois, auquel il faut ajouter 50€ d’électricité (75% maison, 25% extérieur)
        J’ai donc un véhicule neuf dont coût d’usage sera quasi identique à celui d’un thermique de 14 ans et 260 000 km …

        – une citadine : 6 L/100 de SP -> 9€ / 100 km
        – un citadine électrique chargée à la maison : 10 kWh/100 -> 1,5 € /100 km ..
        Twingo essence : 13 000€
        Twingo électrique : 18 000€
        après 65 000 km la Twingo électrique est plus intéressante…

        Reply
    8. AXSPORT on 23 juillet 2021 15h09

      Même gratuite, je n’en veux pas, je ne peux pas la charger…..
      Ni chez moi, ni au taff

      C’est aussi simple que ça

      Reply
      • amiral_sub on 23 juillet 2021 16h36

        ni sur des bornes publiques? Comment fais-tu en thermique?

        Reply
        • nithael70 on 23 juillet 2021 17h54

          Un plein, 10 min chrono.
          Des bornes publiques, il n’y en a pas partout.
          Ma ville, 0.

          Reply
        • AXSPORT on 23 juillet 2021 17h59

          En thermique ?
          5min le plein et hop ma liberté

          Reply
          • amiral_sub on 26 juillet 2021 10h30

            sur borne publique? 2 min max et hop

            Reply
    9. Roadrunner on 23 juillet 2021 15h23

      les Français veulent…plus d’argent !… Tesla N°1 des ventes ….
      Moi , ma zézette elle va faire ses courses en caddie.
      https://www.imcdb.org/i015870.jpg

      Reply
    10. Klogul on 23 juillet 2021 15h23

      8000 a 9000 euros a amortir c est pas anodin… surement entre 70 000km/ 80 000km et encore avec des recharge a la maison…

      Reply
    11. SGL on 23 juillet 2021 16h06

      Sinon, un litre d’essence ou diesel à 2 € et 99 % des Français passe à la VE ou PHEV… 😉

      Reply
      • Jdg on 23 juillet 2021 16h13

        Encore une fois c’est pas la solution.
        Vous avez qu’à interdire les VT et puis voilà.
        A 2€ je change pas pour un VE car j’ai pas 30.000€ à mettre

        Reply
        • SGL on 23 juillet 2021 16h41

          Avec la nouvelle génération de VE qui va arriver à partir de 2025… Je pense que c’est possible.
          Peut-être que l’E85 et B100 resteront sous les 1,50 € en contrepartie.
          “Encore une fois c’est pas la solution. » … On n’aura peut-être pas le choix, si des événements comme en 1973-74 arrivent fin 2021.
          C’est-à-dire un baril qui en une semaine passerait de 70 $ à… 280 $ !!!
          … de quoi atteler tous les chevaux de course et les poneys des parcs de loisirs à des carrioles

          Reply
        • Nicolas on 23 juillet 2021 18h00

          C’est un investissement à long terme, qui peut se financer à crédit.
          Avec un peu de chance, ta banque propose un prêt « éco-mobilité » avec un TAEG avantageux.

          Ensuite c’est un calcul de coût de revient mensuel en comparant les coût de chaque véhicule.
          Pour 2 véhicules NEUFS de caractéristiques équivalentes, il y des chances que le VE soit plus rentable sur la durée.

          Pour 2 véhicules d’occasion, je ne sais pas…

          Reply
      • amiral_sub on 23 juillet 2021 16h37

        si à 2€ le litre tu ne peux pas t’acheter une voiture électrique, tu ne pourras pas non plus rouler en thermique. Donc ça sera vélo ou transports en commun

        Reply
      • Klogul on 23 juillet 2021 17h29

        mecaniquement le cout de l electricite augmentera puis 2 ans apres une transisition forte sur une tipp sur l electricite fera son apparition

        Reply
      • amiral_sub on 23 juillet 2021 18h00

        Klogul : regarde bien ta facture d’électricité, ça existe depuis belle lurette

        Reply
        • Klogul on 24 juillet 2021 12h31

          oui merci mais ca n est pas une tipp juste des taxes il faudra ben retrouver l argent perdu de la tipp ne revez pas il ne vont pas faire ce cadeau…

          Vous aurez surement une borne specifique avec la tipp a 62%… sinon comle en angleterre une taxe au km parcouru

          Reply
          • amiral_sub on 26 juillet 2021 10h30

            vous devez confondre, c’est en Australie

            Reply
            • Klogul on 26 juillet 2021 11h03

              Non non je ne confonds pas… ca fait deux fois que vous me reprenez sur des sujets…

              https://www.thisismoney.co.uk/money/cars/article-9521283/Per-mile-road-pricing-effective-way-plug-Treasurys-40bn-tax-hole.html

            • amiral_sub on 26 juillet 2021 16h03

              ah ok vous parlez d’un truc qui n’existe pas

            • Klogul on 26 juillet 2021 16h17

              je parle d un sujet qui va arriver car lz gouvernement anglais ne veut pas se retrouver avec trou dans le budget… mais bon il semblerait ecore une fois que vous vouliez avoir raison

            • amiral_sub on 26 juillet 2021 18h17

              vous, vous savez, vous avez une boule de cristal

            • Patdpau on 26 juillet 2021 18h56

              Quel mepris. Encore un qui se ferait tt petit en face a face. Mais quel monde de sheitan.

            • Klogul on 26 juillet 2021 22h03

              c est comptable mon cher… nz revez pas aucun gouvernementne fera cadeau d une manne a xx milliards vous allez cracher au bassinet comme les personnes (mechant pour vous) qui roulent en thermique ?

            • Patdpau on 26 juillet 2021 18h52

              Votre mepris vous honore. Le diable se cache entre votre clavier et votre chaise.
              Amiral sheitan je vous salue.

      • Patdpau on 26 juillet 2021 18h38

        Le pb c est les entreprises. C est elles qui achetent le plus de vehicule. Arretez de tapper sur « les francais » pour vous rejouir d avoir une analyse bas de gamme.

        Reply
    12. amiral_sub on 23 juillet 2021 16h44

      la question n’est pas de savoir si le litre sera un jour à 2€, la question est quand

      Reply
      • SGL on 23 juillet 2021 17h20

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_des_carburants_routiers_en_France#/media/Fichier:Prix_de_l'essence_%C3%A0_la_pompe_en_euros_2017.png
        On constate que l’essence d’aujourd’hui n’est pas plus cher qu’en 1960.
        Les chocs pétroliers ont provoqué d’énormes économies et améliorations techniques au service des améliorations au service des économies d’énergie.
        Après vérification, le prix du baril sur le marché libre passe de 3 à 18 $ en quelques semaines en 1973.
        Ce qui nous ferait un baril à 420 $ au lieu de 70 $ … !!! 😯
        Forcement la VE deviendrait obligatoire dans 95 % des cas !

        Reply
    13. panama on 23 juillet 2021 17h06

      Perso ce n’est pas une question d’argent. Si je devais changer de voiture je ne prendrais actuellement une électrique que comme la seconde voiture du foyer, bref un pur commuter.
      Pour l’auto familiale c’est toujours no way. Les temps de recharge et l’autonomie sont rédhibitoires.
      Pas le prix si on compte l’entretien, le coût d’une recharge à la maison etc je suis certain qu’à long terme une électrique coûte moins cher.

      Reply
    14. Uberalles on 23 juillet 2021 17h28

      4.4m 1.3t 300ps 550km d autonomie. 45ke .1.45m en hauteur max. Et j achete ?

      Reply
      • amiral_sub on 23 juillet 2021 17h44

        une voiture de 300ch de 1.3T je pense que ça n’existe pas
        550 km d’autonomie je comprends pas le besoin. Au dela de 350km d’autoroute ça sert pas vraiment. En tout cas ma vessie ne me le permet pas

        Reply
        • Nicolas on 23 juillet 2021 18h01

          Alpine A110S

          Reply
          • amiral_sub on 26 juillet 2021 10h31

            Nicolas: je crois que j’en ai vu une un jour

            Reply
        • AXSPORT on 23 juillet 2021 18h01

          La 308 II GTI non fap n’était pas loin
          😉

          Reply
        • Patdpau on 26 juillet 2021 18h59

          Alors papi on se fait dessus ?

          Reply
    15. amiral_sub on 23 juillet 2021 17h41

      perso j’ai en daily un monstre électrique de 476 chevaux, la meilleure voiture que j’ai jamais eu, et sans aucun doute la plus économique que j’ai jamais eu (achetée d’occaz). Et c’est vraiment trop trop bien pour les grands voyages, j’adore quand ma femme (sceptique au début) explique à nos amis « les grands voyages c’est vachement mieux qu’en thermique! Vous verriez où on recharge, c’est trop bien! » (charges gratuites offertes par le constructeur).

      Reply
    16. robert on 23 juillet 2021 17h45

      Même sans bonus , les gens qui roulent électrique haut de gamme ,achètent pour se démarquer de la masse .( sans jeu de mots )

      Reply
      • amiral_sub on 23 juillet 2021 17h56

        non moi je ne voulais plus rouler au pétrole. Du coup on a remplacé a prius par une zoe et ma subaru par une tesla model S (d’occas)

        Reply
      • Patdpau on 26 juillet 2021 19h03

        Grave si je pouvais je prendrai un tesla 3 Long range.
        J ai hate de voir la tesla 2 long range.
        Et puis tu sais que c est cher un VE donc c est comme les rayban ca claque !
        Bon courage a ceux qui roulent en kwidelectrique et vont partir visiter la france.

        Reply
    17. amiral_sub on 23 juillet 2021 17h57

      oui les villes sont totalement à la ramasse

      Reply
    18. Skipper on 23 juillet 2021 18h24

      Et tout ça pour même pas 0.3% d’émission de CO2 mondiale

      Reply
      • Klogul on 24 juillet 2021 12h33

        pendant ce temps les centrales au charbon relachent leur co2..

        Reply
        • SGL on 26 juillet 2021 9h49

          « Émissions de CO2 : la voiture électrique est bien plus propre que la thermique, chiffres à l’appui »
          https://www.phonandroid.com/emissions-de-co2-la-voiture-electrique-est-bien-plus-propre-que-la-thermique-quoi-quil-arrive.html

          Reply
        • Emmanuel on 26 juillet 2021 11h41

          @Klogul ; vous vivez en Pologne ?

          Reply
          • Klogul on 26 juillet 2021 16h21

            ah bon le rechauffemebt climatique ce limite a la france???

            Ne sommes nous pas en droit d attendre d attendre des corrections rapide sur les pays les plus emetteurs actuellement (25% des ges mondial sont les centrales au charbon)!

            non j habite en europe monsieur donc je « subis » la reglementation europeenne donc j estime que on a le droit d attendre des proges sur ce sujet plutot que de me retrouver avec des taxes supplementaire

            Reply
            • SGL on 26 juillet 2021 17h59

              Partout sur la planète… Il y a même plus de débats à avoir, passer à la VE pollue moins que la VT de la construction à la déconstruction même en Pologne, Inde , Chine.
              Maintenant, le bilan global de la VE peut s’améliorer considérablement… La VT beaucoup moins, mais ce n’est pas en interdisant le diesel qui baissera !
              « Énergie : une voiture électrique sera toujours plus propre qu’une thermique »
              https://www.automobile-propre.com/energie-une-voiture-electrique-sera-toujours-plus-propre-quune-thermique/

            • SGL on 26 juillet 2021 18h00

              « plutot que de me retrouver avec des taxes supplementaire »
              Il faut taxer ce qui pollue le plus !

          • Patdpau on 26 juillet 2021 19h11

            Pas besoin

            https://www.lefigaro.fr/sciences/en-europe-les-navires-de-croisiere-polluent-dix-fois-plus-que-l-ensemble-des-voitures-20190605

            Reply
            • SGL on 26 juillet 2021 22h35

              Et pourtant ça serait facile de diminuer dramatiquement la pollution des navires… 1er, chose l’interdiction du fuel lourd. (le déchet de l’industrie pétrolière)

      • Amazon on 26 juillet 2021 9h34

        pourtant les émissions d’une électrique en France <10 g CO2 du km. la moyenne en thermique c'est 160g.
        il ne faut pas oublier que c'est toutes nos petites actions qui font que les émissions baisserons.

        Diminuer l'usage de la voiture et choisir le moins polluant possible, c'est pas si compliqué en y réfléchissant un peu

        Reply
        • Klogul on 26 juillet 2021 11h07

          on sait que pareto s applique a peu pres partout donc pourquoi ne pas se focaliser sur les 20% qui emettent 80%???

          Reply
          • Amazon on 26 juillet 2021 17h46

            Justement, à mon échelle, les émissions de CO2 c’est la voiture!
            j’ai une PAC pour la maison, des mollets pour le vélo, restait les émissions CO2 de la Voiture. en roulant électrique en France, je réduis drastiquement mes émissions directes!

            Reply
            • Patdpau on 26 juillet 2021 19h16

              https://www.lefigaro.fr/sciences/en-europe-les-navires-de-croisiere-polluent-dix-fois-plus-que-l-ensemble-des-voitures-20190605

            • Uberalles on 26 juillet 2021 19h39

              Végétarien également ?

              Parce qu un carnivore ca en consomme de la barbak qui émet du co2.

        • Emmanuel on 26 juillet 2021 11h40

          juste pour info, un rappel des ordres de grandeur (je n’ai pas mis le GNV, je n’ai pas encore réalisé le calcul, les chiffres sont pour des m3, mais un véhicules consomme de kg !)
          gazole : 1 L ? 0,845 kg – 11,1 kWh – 2,67 kg/CO2
          essence : 1L ? 0,75 kg- 9,4 kWh – 2,81 kg/CO2
          E85 : 1 L – 0,8 kg – 6,5 kWh – 1,68 kg/CO2
          LPG : 1 L – 0,55 kg – – 1,67 kg/CO2
          électricité française en 2018 : 0,210 kgCO2/kWh
          prévision 2025 : 0,078 kgCO2/kWh

          donc, selon le carburant, un véhicule qui consomme 6L/100 générera, pour chaque kilomètre parcouru entre 172 et 100 g de CO2 :
          et un VE consommant 15 kWh/100 génèrera 31 g de CO2 actuellement, et moins de 2 g si le déploiement des ENR continue

          soit pour 10 000 km annuels :
          VT essence 6L/100 -> 1,69 T de CO
          VE 15 kW/100-> 315 kg de CO2

          Reply
          • Klogul on 26 juillet 2021 16h15

            je ne comprends pas vos compte d apothicaire…

            1) on est entre 20g / 30g de co2 par kwh donc selon votre calcul avec une conso de 15kwh soit 17kwh preleve a la prise ca revient a 340g de co2 avec une hypothese 20g

            https://www.rte-france.com/eco2mix/les-emissions-de-co2-par-kwh-produit-en-france

            2) les enr ne vont pas ameliorer le bilan allez vous renseignez en allemagne… ils ont supprimer le nucleaire et mis des enr partout le prix a triple quand au emissions de co2…

            Reply
            • Amazon on 26 juillet 2021 17h51

              340 g de CO2 pour 100km soit 3.4 g/km avec une électrique quand une thermique fait 150 g/km. Pas besoin d’être apothicaire.

            • Klogul on 26 juillet 2021 22h14

              my bad je me suis plante…

    19. shooby on 24 juillet 2021 8h13

      Au contraire, n’est-ce pas justement les « bonus » pour l’achat d’une VE qui font qu’elle sont aussi chère ? La disparition de cette offre ne permettrait-elle pas de forcer les constructeurs à ne pas gonfler les prix et à les vendre au juste prix (n’est-ce pas, monsieur Risoli) ?

      Reply
      • Lolman77 on 24 juillet 2021 8h41

        Détrompez vous, les prix des VE ne sont pas « gonflés » par les constructeurs, loin de là.
        Pour un constructeur, le VE est ce qu’il y a de moins rentable au catalogue, comme un hybride. Batteries et moteurs électriques coûtent horriblement cher, et la rentabilité fond comme peau de chagrin.
        Les efforts sur les prix des VE sont considérables pour ne pas le vendre trop cher, et même accepter de faire nettement moins d’argent par unité.
        Sans compter tous les services offerts à côté (aides à l’installation d’une borne, crédit du constructeur avantageux, aides au dépannage etc) qui ne sont pas neutres en terme de coûts.

        Ce n’est pas parce que c’est plus cher que « ces vilains patrons » s’en mettent plein les poches.

        Reply
        • Thibaut Emme on 24 juillet 2021 9h52

          Oui, les marges sur les VE ne sont pas mirobolantes (déjà vu les volumes plus faibles).
          Les constructeurs y vont car c’est le plus simple moyen de faire baisser la moyenne CO2 et donc de ne pas prendre d’énormes amendes de la part de l’Europe (entre autres).

          Un VE c’est d’autant moins rentable que souvent le constructeur ne maîtrise pas tout ou partie du véhicule (la chaîne de traction, la batterie, etc.).
          Il faut développer une plateforme spécifique, une motorisation (sauf si on achète à un partenaire genre Continental), etc.
          Tout cela coûte. Mais, avec le temps et le volume, ces dév s’amortissent et les prix devraient baisser.

          Le VE dans bien des cas d’usage va être moins onéreux que le VT, ou aussi coûteux avec des inconvénients, mais aussi des avantages.
          Reste que énormément de gens ont un véhicule et ne comptent pas en changer. C’est surtout cela le frein au passage au VE.
          Ce serait pour acheter un VT dernière génération, ce serait pareil.

          Reply
          • SGL on 24 juillet 2021 23h48

            La VT existe depuis 120 ans environ et à subit une constante amélioration ainsi que son industrie et donc son volume et son rendement.
            Jusqu’à un passé récent la VT représentait 95 % de la production, basé sur des plateformes et des GMP partagés.
            La VE « moderne » n’existe vraiment depuis 10 ans environ avec des volumes de ventes inférieures au début à un 1%.
            La pire dans l’histoire de la VE moderne, deux très connues du même groupe ne partage aucun élément… Hallucinant !?
            Il n’est donc pas étonnant que les VE soient pour le moment plus cher à construire… D’autant que le « réservoir » représente parfois plus 1/3 du prix alors que son carburant peut coûter très peu cher.
            Mais je pense qu’à terme une VE à performance analogue à une VT pourraient coûter 30 % de moins… Mais ça sera sûrement au-delà des années 2030.
            La VE a sensiblement moins d’éléments en mouvements.

            Reply
        • Patdpau on 26 juillet 2021 19h27

          Ben oui et donc ils vont produire en chine car ca coute presque pareil. Les marges c est pas leur truc c est connu.
          Prix du VE le plus vendu en chine ?
          https://www.auto-moto.com/insolite/voiture-electrique-plus-vendue-monde-nest-tesla-model-3-268063.html

          C est 5000 euros.

          Mais surement que la citroen AMI marocaine (salaire de 300euros/mois) est vendue avec 5% de marge max. Ahahahah

          Vous travaillez dans l auto ? si oui chez qui ?

          Reply
    20. Klogul on 24 juillet 2021 13h43

      lol amiral sub il va falloir prendre des cours sur lz turbo… il sert a comprimer de l air point

      La pompe hp sert pour le carburant!

      Reply
    21. nithael70 on 24 juillet 2021 14h21

      Croisé aujourd’hui, à Mayenne, une Dacia Spring grise civile (pas de publicité, autocollants…).
      1ere impressions, elle est sympa, et pas si petite que ça (ce n’est pas une up).
      Elle risque vraiment de faire mal si des alternatives credibles ne sont pas proposées.

      Reply
      • Thibaut Emme on 24 juillet 2021 14h25

        Pas encore vu de Spring. Mais vu il y a qq jours un Citroën AMI en plein milieu de la cambrousse (enfin…30 km de l’agglo).

        Reply
    22. r.burns on 26 juillet 2021 7h10

      Lolman77, intervention de qualité à l’encontre des idées reçues – bien trop rare sur ce blog

      Reply
    23. amiral_sub on 26 juillet 2021 12h01

      Emmanuel vous oubliez les émissions en amont (prospection du pétrole, exaction, raffinage, transport, distribution) « du puits à la roue » (comme on le fait pour les VE). Il faut ajouter de 28% à 94% suivant l’origine du pétrole https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/8176_impact_carbone_well_to_tank_des_carburants_fossiles.pdf
      Donc 2.16T de CO2 minimum pour 10 000 km (jusqu’à 3.27T si ça provient de sables bituineux ce quie st le cas pour une partie du pétrole importé)

      Reply
      • Emmanuel on 26 juillet 2021 14h59

        @amiral_sub
        calculs réalisés avec les informations disponible sur les bilans GES du site de l’ademe.
        Donc, il s’agit d’une moyenne pour les énergies disponibles en France. En théorie tout en pris en compte, y compris exploitation, transport et distribution.

        Reply
        • amiral_sub on 26 juillet 2021 18h16

          @Emmanuel: les émissions moyenne de 160g/km des thermiques ne prend pas en compte l’amont. C’est juste le cramage du carburant

          Reply
      • Patdpau on 26 juillet 2021 19h20

        N oublions pas l extraction de cobalt, uranium, et autres matieres necessaires aux centrales svp.
        Merci les specialistes

        Reply
    24. amiral_sub on 26 juillet 2021 18h15

      SGL : d’où la taxe carbone et l’interdiction progressive de tout ce qui émet du co2

      Reply
      • Patdpau on 26 juillet 2021 19h15

        Ahahahaha Hate devoir l interdiction des transports de container et des avions de fret.

        Reply
        • SGL on 26 juillet 2021 22h23

          @pat d pau, a raison !
          Taxons les navires et avions aux mêmes taux que les voitures !
          Pas de favoritisme pas de passe-droit.

          Reply
    25. Patdpau on 26 juillet 2021 19h12

      94 paquebot vs 296millions de voiture.
      https://www.lefigaro.fr/sciences/en-europe-les-navires-de-croisiere-polluent-dix-fois-plus-que-l-ensemble-des-voitures-20190605

      Reply
    26. Patdpau on 26 juillet 2021 19h14

      Avion, paquebot. Ex: le transport en container devrait couter 10 fois plus mini.

      Reply
      • SGL on 26 juillet 2021 22h26

        Excellente nouvelle pour l’économie à terme pour l’Europe… Mais il aura 5 dures années à passer… Pour apprendre à s’en passer.

        Reply
    27. Klogul on 26 juillet 2021 22h05

      vos commentaires sur internet aussi?

      cette maladie de la taxe… notre grand enarque sgl dans sa splendeur 1 probleme 1 taxe probleme resolu…

      Reply
      • SGL on 26 juillet 2021 22h31

        @Klogul … Qu’est-ce qui encourage le plus… Un discours moralisateur:… Il faut moins polluer ou une taxe carbone.
        Sur le pétrole.
        Tu consommes… Tu payes, tu payes ta pollution, pas celle du voisin… Tu es responsable de ta pollution.
        Une autre méthode ? Laquelle ?
        Taxer le voisin, mais pas moi ?

        Reply
    28. Klogul on 26 juillet 2021 23h20

      blabla d enarque les taxes ne sont paw une solution dans un pays endette avec le taux de prelevement publique le plus eleves au monde… avec votre vos methodes vous allez avoir une evasion des categories superieurs pour votre reve « rouge » (peut etre avez vous oublier les reportages sur l urss moi pas…)

      Il y a d autres methodes que celle utilise sur des enfants de 8 ans comme par exemple rendre obligatoire quand applicable le tele travail (en contrat local).

      Reply
      • SGL on 26 juillet 2021 23h33

        Non justement @Klogul ce n’est pas du « blabla d’énarque » quand l’on tape sur le porte-monnaie, c’est magique !
        Tout est payant chez les capitalistes !
        Comme pour les Test PCR qui coûtent jusqu’à 60 €… C’est gratuit, du coup de nombreuses personnes en font tous les 4 jours minimums depuis des mois, ça coûterait 1€ à la personne testée, il aurait déjà moitié moins de test effectué.
        Et quel rapport avec l’URSS ?… Tout est payant chez les capitalistes !

        Reply
    29. Klogul on 26 juillet 2021 23h21

      tu es en fait quoi des dechets apres?

      Reply
      • SGL on 26 juillet 2021 23h46

        Les pétroliers ne les retraites pas… Ils s’en débarrassent en les vendant à bas prix aux armateurs.
        En hautes mers, il n’y a presque aucune réglementation comme en Méditerranée, sauf en Mer du Nord et la manche ou le fuel lourd est interdit.

        Reply
      • SGL on 26 juillet 2021 23h52

        On pourrait les brûler dans des chaudières, mais avec traitements des fumées avec « scrubbers »… Une minie centrale de traitement des déchets embarqué… Une sorte de FAP pour navires.

        Reply
    30. aimelauto on 29 juillet 2021 19h32

      Coté tarif….oui il y a des progres à faire….une electrique est nettement plus chère à l’achat (meme aide deduite)…..
      Y a pas de honte à trouver cher ces voitures…Tout le monde n’a pas 30000 e à investir dans une voiture !

      Reply
    31. aimelauto on 29 juillet 2021 19h33

      Et surtout la praticité du full-elec est loin d’etre assurée aujourd’hui ….
      Des bornes pas toujours efficaces, souvent pas libres (1 seule par station d’autoroute….faut attendre si il y a une voiture en charge…)
      et une autonomie sur trajet routier qui depasse guere 250 km si on veut rouler à vitesse habituelle….
      Tout le monde ne peut pas rouler en TESLA …en utilisant de multiples bornes rapides..!
      Donc l’elec oui….mais dans quelques annees quand des progres de facilité d’usage seront accomplis

      Reply
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