On n'avait pas encore le prix pour la France de cette First Edition (édition du lancement) de la très attendue Peugeot e-308. Si en Espagne elle est à environ 45 000 €, finalement dans l'hexagone, elle dépasse tout ce que l'on imaginait avec 48 000 € remisé à 47 040 €. Comme c'est une édition de lancement, elle est "suréquipée" avec des options comme l'éclairage Matrix LED.
Mais avec ces options, elle dépasse les 47 000 € qui sont le plafond pour bénéficier du bonus électrique de 5 000 €. Pour 1000 € elle "perd" 5 000 € et sans doute de grandes opportunités de vente. Le souci pour cette Peugeot, c'est qu'elle n'affiche pas des prestations en ligne avec la concurrence. 156 ch de puissance, 260 Nm de couple, ce n'est pas "fulgurant" et donne un 0 à 100 km/h en 10,5 secondes. L'autonomie de son côté est de 410 km avec une batterie de 54 kWh.
On attend de voir la gamme de prix complète
En face, on a une Renault Megane E-Tech qui débute à 42 000 €. La version supérieure "Iconic" débute à 46 500 €. Avec la batterie de 60 kWh (Renault ne propose plus la petite batterie) l'autonomie officielle est de 454 à 428 km WLTP et une puissance de 220 ch pour un 0 à 100 km/h en 7,4 secondes. Mais bien sûr, on a aussi la Tesla Model 3, d'un gabarit supérieur, mais qui pour 41 990 € propose 491 km WLTP.
Evidemment, c'est une version de démarrage et la version d'entrée de gamme devrait être vendue un peu moins cher. Mais tout de même, quel signal envoyé aux acheteurs potentiels ! Car à 48 000 €, pas de bonus encore une fois. Résultat la différence devient encore plus grande avec la concurrence.
Et que dire de la MG 4 autonomie étendue (avec 64 kWh), donnée pour 450 km WLTP et qui s'affiche à 33 990 € TTX (hors bonus toujours) ? Pour la MG4 cela donnera 28 990 € bonus déduit, et 48 000 € pour la Peugeot ! Bref, on attend de voir la gamme de prix complète pour juger, mais pour le moment la Peugeot e-308 semble en décalage avec le marché électrique hexagonal.
158 commentaires
@TE « 156 ch de puissance, 260 Nm de couple, ce n’est pas « fulfurant » et donne un 0 à 100 km/h en 10,5 secondes »
Fulfurant en effet 🙂
Contraction de fou et fulgurant, de fallacieux et fulgurant ou de fulminant et furieux ?
Merci du signalement 😉
Comment faire croire à un prix justifié quelque temps pour poser une marque là où le marketing le souhaite…
Je persiste à dire que le problème numéro 1 de Peugeot est sa crédibilité (bon, son problème numéro 1 est son Puretech, mais soit) du fait d’un marketing fantasque.
On ne leur donne pas tort tout à fait, des clients persistent et signent et leur rentabilité ne semble pas mauvaise.
Mais tout de même, c’est un peu ridicule quand on y pense non cette 308 sur facturée pour ça !
Pricing power….
C’est ca ?
La Peugeot 308 à 48 000 euros !!!
?
Justement, on verra bien !
BMW proposait un i3 qui a bien marché malgré son rapport qualité-prix pas excellent… la Mini-E n’est pas non plus l’affaire du siècle… et cela se vend quand même.
La e-308 … est aussi une 308 tout-court avec ses qualités qui font vendre.
on ne compare pas les prestations d’une i3 avec une ZOE
la BMW i3 est destinée à la clientèle de BMW (ou BAM), qui voulait rouler électrique, mais quand même pas roturière.
Bah oui… avec le tampon « premium » on pardonne tout !
Malgre tous ses defauts, l’ i3 avait au moins une base technique en carbone qui permettait de justifier un tantinet le tarif qui etait eleve. Sans oublier un interieur utilisant enormement de composants provenant de divers recyclages.
Le tampon il est appose sur un produit qui suit une demarche premium. C’ est pas une Peugeot recarrossee sur laquelle on appose un tampon DS 🙂
C’est vrai… Mais les résultats sur le papier ont toujours été à peine supérieurs à la Zoe de l’époque.
(sauf pour le brio)
… pour beaucoup plus cher !
La bonne voiture d’ingénieur avec des résultats mitigé pour le prix.
Le syndrome de l’Audi2… Très bonne voiture… Mais au rapport prix prestation limite catastrophique… Avec les résultats qu’on connaît tous.
L’i3 à finit par se vendre très correctement… le forcing de BMW a été intense pendant 10 ans avec des améliorations constantes durant toute sa carrière.
La Mini-e finit par rentabiliser son GMP.
On savait déjà que Tavares ne croyait pas en l’électrique mais de la à fabriquer des voitures pour ne pas les vendre c un peu cynique…on rigolera de tout cela dans 10 ans ?? Jaune peut être ??
Ça lui permet de vendre peu (outil de production non adapté à grands volumes actuellement pour les VE ? Et marger comme un fou sur-il y en a toujours- sur ceux qui patriotiquement achèteront.
Comme la BMW i3 qui a été massivement acheté par les sociétés allemandes pendant 10 ans !?
Par les sociétés allemandes ou comme voiture de fonction des employés allemands qui y trouvaient leur compte ?
Grosse nuance cher SGL.
« Modèle retenu pour divers services d’autopartage, la i3 est proposée à la location dans les centres Norauto, avec un tarif très serré, aux clients qui ont déposé leur véhicule pour une intervention. »
https://www.avem.fr/2020/10/20/la-200-000e-bmw-i3-est-sortie-de-lusine-electrisante-de-leipzig/#
@SGL : waouw Norauto en aurait acheté.
Quelle partie de la production ?
Ce n’est pas à moi de répondre ….et je ne vois pas de nuance…
Les voitures de société sont des voitures de société.
Ça ne vous plaît pas ? Dommage pour vous
SGL
Tu es COMPLETEMENT à côté de la plaque
primo : tu dis que les sociétés allemandes ont acheté massivement la i3 pendant 10 ans
deuxio : pour illustrer le primo, tu cites le cas de Norauto qui en a acheté pour ses clients en tant que voiture de prêt (mais pas chère)
Le soucis, c’est que c’est Norauto France, et ça se passe en France, et non par une société allemande en Allemagne
https://www.automobile-propre.com/bmw-i3-location-norauto/
« En arrivant chez Norauto Dinan (22), vendredi dernier, pour prendre rendez-vous : que vois-je !? Une splendide BMW i3 qui remplace l’habituelle Toyota Yaris !…. »
bref, si tu dis que les sociétés allemandes auraient acheté massivement la i3, alors trouve donc un exemple avec une société allemande!!!
« Ce n’est pas à moi de répondre ….et je ne vois pas de nuance… »
si tu accuses, si tu cites comme exemple, alors c’est à toi de démontrer, d’argumenter…
si tu n’es pas capable de faire une conversation,une discussion constructive, argumentée, solide, alors libre à toi de quitter leblogauto
La VE ne conçoit pas en claquant des doigts… pour le moment, ne sont des VE basé sur des modèles thermiques modifiés… ce que fait maintenant BMW pour partager les couts.
@Ubot, Tavares dit vrai, l’Europe fait n’importe quoi.
Elle détruit l’industrie des VT en Europe et favorise trop l’envahissement des VE Chinoise produit par l’esclavage en détruisant des emplois chez nous.
L’Europe met la charrue avant les bœufs.
Tavares est dans sa logique de patron qui ne faisait 100 % de VT avant 2019 !
On ne claque pas des doigts pour passer à la VE … Même qu’a 30 % comme cela avec de la concurrence déloyale.
S’il faut tirer les vers du nez … ce n’est pas Tavares, mais les dirigeants de l’Europe qui fixent les règles du jeu.
Déjà le bon sens… Qu’on arrête les bonus aux VE hors de l’Europe ! … Pour commencer.
« des VE Chinoise produit par l’esclavage » waouw, ça c’est du raccourci…
Vivement que BYD produise en Espagne avec des clandestins du Maghreb portés en esclavage.
… et donc !? @Mwouais
Ça pardonne l’État chinois ?
Ils sont blanchis ?
Vous allez me parler de la Turquie par la suite ?
En m’obligeant à hiérarchiser les dictatures ?
« Déjà le bon sens… Qu’on arrête les bonus aux VE hors de l’Europe ! … Pour commencer. »
on ne peut pas vouloir la libre commerce, être dans l’OMC et pratiquer un principe discriminatoire se délimitant avec les frontières de l’UE
sinon, il faudrait faire un Euroxit, quitter l’OMC, fermer les frontières (et les autres en feront tout autant).
C’est manifestement un modèle de transition … et ça illustre le manque de compétitivité de la France dans la production des VE ainsi que la maîtrise de la supply chain qui entoure la VE.
Chez Stellantis, on attend les plateformes STLA avec les nouvelles batteries… c’est un peu la e-Golf avant l’l iD.3 de chez Peugeot
Quand je pense me souvenir que BMW est en retard, que dire ?
En retard sur quoi !?
Ils ont été longtemps en avance dans la VE avec beaucoup de protos, il y a plus de 20 ans… mais ils ont été obligés de faire machine arrière avec le bilan de la i3, avoir trop d’avance sur le marché n’est pas une bonne chose commercialement.
… Maintenant, ils rament !
Ils font de très bonnes VE … Mais à quel prix !
Heureusement qu’ils ont l’image de marque… donc un pricing power en béton… mais les Chinois font presque déjà mieux pour beaucoup moins cher… Mais ces derniers n’ont pas d’image de marque.
Mais si la VE redistribue les cartes dans l’image de marque, surtout avec les nouvelles générations… Ils peuvent avoir du souci à se faire !?
@SGL : je te taquine, tu disais que le patron de BMW n’avait pas su voir le virage électrique : aujourd’hui si il a eu de la peine avec la i3, le IX3 fonctionne très bien en vente et le iX1 est un carton en ventes, la i4 à toujours des délais de disponibilité à rallonge parce que BMW aime à singer les marges sur 308-e et la i5 arrive avec un succès que j’attends meilleur que celui de la EQE (je roule Mercedes actuellement, ça ne m’empêche pas d’en dire du mal quand il faut)..
Avec 14 milliards de benef en augmentation sur 2021, il semble correct de dire que ça va pas si mal pour la stratégie de ce mauvais boss.
« ça va pas si mal pour la stratégie de ce mauvais boss. »
Bah, justement, ce n’est plus le même boss !
Pas étonnant que cela marche mieux…
Ça illustre bien la marche chaotique des VE de chez BMW.
La formule du partage avec les châssis des thermique fonctionne nettement mieux… mais bien aidé par leurs pricing power de la marque
« « ça va pas si mal pour la stratégie de ce mauvais boss. »
Bah, justement, ce n’est plus le même boss !
Pas étonnant que cela marche mieux…
Ça illustre bien la marche chaotique des VE de chez BMW.
La formule du partage avec les châssis des thermique fonctionne nettement mieux… »
WTF!!!
https://designmag.fr/actualite/harald-kruger-bmw.html
Voici un article sur le licenciement de Harald
Il est dit que BMW se sépare de son PDG, avant de se lancer dans un programme ambitieux de voitures électriques
Il est reproché à (son PDG) d’avoir une approche trop prudente sur une voiture entièrement électrique. Autrement dit, Harald a opté pour une adaptation électrique sur la plateforme thermique, au lieu de faire une vraie voiture élect comme Tesla!!!
et là, SGL, que viens tu d’écrire?!!!
« La formule du partage avec les châssis des thermique fonctionne nettement mieux… »
SGL
N’oublie pas de dire merci à Harald : c’est lui qui a imposé le choix de partage de chassis
bref, soyons réalistes avec le timing
Harald a été viré en juillet 2019
Mars 2020, le Concept i4 a été présenté au public
Printemps 2021, la BMW i4 est disponible
Sacré performance alors pour BMW et son nouveau PDG, qui en moins de 2 ans, aurait pu adapter la Serie 4 thermique en i4!!!
-définir le marché, les specs, les choix techniques avant de faire un choix
-contacter des fournisseurs, faire des (petits) essais pour connaitre leur performances
-négocier les contrats avec les fournisseurs
-faire des essais de R&D
-commander les machines, modifier les lignes d’assemblage
-faire des essais de validation
-homologuer la voiture
Le tout en un temps record!!!
à titre de repère, la Corsa, c’est juste une 208 recarrossée. Et malgré cela, ça leur a pris 2 ans et demi
Bref, soit le nouveau PDG de BMW est un génie à la tête d’une équipe de zuuupermen
Soit tout simplement la i4 a débuté sous la présidence de Harald, qui tenait à contenir les couts en réutiliser la plateforme thermique de la Serie 4 au lieu de faire la course avec Tesla en développant une pure élect
« Harald a été viré en juillet 2019 Mars 2020, le Concept i4 a été présenté au public Printemps 2021, la BMW i4 est disponible »
Et alors ???
C’était lui à la conception ?
Tu cherches à prouver quoi ? …. Qu’il avait une bonne équipe… et qu’il l’a torpillé avec sa phrase assainie …. C’est ce que je dis depuis le début.
POURQUOI, il a été viré ?
Les Chiffres vont changer les propos qu’il a donnés en 2019 ? Ça va réécrire l’histoire ?
« c’est lui qui a imposé le choix de partage de chassis »
Ou tu as vu ça ????
« « c’est lui qui a imposé le choix de partage de chassis »
Ou tu as vu ça ???? »
LIS CET ARTICLE
https://designmag.fr/actualite/harald-kruger-bmw.html
BMW se sépare de son PDG Harald Krüger et annonce un programme ambitieux concernant les voitures électriques
->cela veut dire que Harald n’avait pas de projet, de programme ambitieux pour des voitures électriques
Leader de l’industrie depuis de décennies, BMW est confrontée à des pressions qui pèsent sur l’industrie automobile en général. Elles sont liées aux coûts élevés du développement de véhicules électriques
->si on a de l’ambition, alors on n’a pas peur de faire tout le nécessaire pour développer des (vraies) voitures électriques, avec des voitures conçues pour être électriques
De son côté, Tesla a pris la tête des ventes de voitures électriques haut de gamme.
->et donc Tesla, avec une voiture conçue pour être électrique pure, a détroné tous les BAM, dont BMW, dans le segment haut de gamme. Tesla bouffe les clients de BMW, en vendant des voitures conçues pour être électriques
Jusqu’à présent
->c’est à dire sous la présidence de Harald
la société a fait preuve d’une approche prudente en ce qui concerne les voitures entièrement électriques.
->c’est donc quoi une approche prudente, au contraire de Tesla qui a conçue une voiture pour être électrique?
Une approche prudente, sous la présidence de Harald, c’était donc ne pas trop dépenser, ne pas trop investir et réutiliser, bricoler la plateforme thermique pour faire une voiture électrique, tout le contraire d’une approche ambitieuse en développant une vraie plateforme électrique
Non???
SGL
à l’école, en cours de français, analyse de texte, ça n’a pas dû être ton point fort (à moins que ce soit de la mauvaise foi aujourd’hui)
Tu es un vrai mytho !
Nulle part, il est écrit qu’il a imposé la nouvelle façon de faire des VE chez BMW.
Par contre, tu dois écrire les discours de propagande de Poutine pour nous raconter des bobards pareils !?
Les i3 et i8 ont été des échecs commerciaux (mais des réussites techniques) par rapport aux coûts de R&D…. il était évident que des 2017 l’équipe de BMW devait changer de fusil d’épaule.
Harald kruger à part critiquer… il a fait quoi ?
Et pourquoi il a été viré.
Quelle « preuve » tu vas nous inventer ce soir ?
@SGL : « tu dois écrire les discours de propagande de Poutine » >> Pour ce propos je vous re-signale à l’équipe de modération. Visiblement le tour au frigo temporaire n’a pas servi de leçon.
Un dirlo chez Toyota disait: « Toute voiture acheté chez un de nos concurrents est une voiture de moins acheté chez nous !! »
Vous êtes libres de ne pas acheter !! Ce n’est pas Stellantis qui décide, c’est vous !
C’est génial quand même, n’est-ce pas ?? Il y a de plus en plus de choix !
En ricanant beaucoup diront: Ah, les clowns chez Stellantis !
Effectivement là c’est dur de comprendre où va Peugeot ?
C’est transitoire… ça prépare le réseau et la marque de maîtriser le réseau à la vente et l’entretien des VE qui deviendront la norme dans 10 ans.
Peugeot avant 2019, n’était rien dans la VE, aujourd’hui, ils sont dans la moyenne… Grâce aux 208 et 2008.
Cette 308 n’est vraiment pas compétitive… Mais elle a le mérite d’exister pour l’expérience grandeur nature… et en dehors des caractéristiques des VE, la 308 à pleins d’autres qualités en tant que compacts.
Ça le mérite de confirmer que la Megane ET est une belle réussite en attendant !
Ouais je sais pas.
Pourquoi avoir mis un prix si élevé ? Et aussi peu d’autonomie
@Jdg
« L’autonomie de son côté est de 410 km avec une batterie de 54 kWh. »
Pour une compact VT « tranformée » c’est plutôt bien !
Les 100 % VE ne donnent pas plus de 50 km en plus.
On l’achètera plus pour une 308 qu’une VE … c’est sûr !
Pour un homme, 5cm de plus, c’est la différence entre « Ohh » et « Ahhh »
pour une voiture électrique, 50km de plus, c’est la différence entre « je suis arrivé à destination, et la voiture se recharge tranquillement toute la nuit » et « je suis en rade à 50km de chez moi, à batailler avec cette borne qui ne veut pas fonctionner »
« C’est transitoire… ça prépare le réseau et la marque de maîtriser le réseau à la vente et l’entretien des VE qui deviendront la norme dans 10 ans. »
et donc selon toi, PSA ferait exprès de proposer des voitures invendables, afin de pouvoir préparer son réseau à monter en douceur???
Bah, déjà, la transformation en VE a coûté cher… … et l’on ne maîtrise presque rien dans la fabrication de A à Z de la VE…
Être trop dépendant, on y paye le prix… Passer de la VT à la VE à marche forcée à un prix.
Non « PSA ferait exprès de proposer des voitures invendables, afin de pouvoir préparer son réseau à monter en douceur??? »
Mais ça l’avantage de l’inconvénient, au moins !
Apparemment, les plateformes STLA vraiment top seront prêtes vers 2026… comme des nouvelles générations de batteries qui démoderont même les références de 2023.
Ça occupe le terrain… l’annonce de l’Europe de la marche forcée vers la VE a été faite violemment sans coordination avec les constructeurs Européens … et le DieselGate à provoqué une accélération incontrôlée.
au jeu de la chaise musicale, si tu es lent, plus lent que les autres, alors tu seras le prochain à être éliminé
pour occuper le terrain, encore faut il en vendre, en quantité suffisante. Parce que si ça doit rester dans la concession, alors autant ne faire que des posters…
« C’est transitoire… ça prépare le réseau et la marque de maîtriser le réseau à la vente et l’entretien des VE qui deviendront la norme dans 10 ans. »
cette histoire de démarrage tout en douceur de PSA avec la voiture électrique, ça s’appliquait aussi avec….la Chine
C’est transitoire… ça prépare le réseau chinois et la marque de maîtriser le réseau à la vente et l’entretien des voitures PSA qui deviendront la norme dans 10 ans.
ils ont tellement démarré en douceur qu’ils ont fini par ne pas décoller, et laissé les autres accaparer tout le marcher chinois
Encore une voiture PSA a peine sortie et a peine dépassée, comme d’habitude. En plus avec une autonomie ridicule des que on veut sortir un peu de la ville. De toute façon c’est le cas de toutes les voitures électriques actuelles. Partir en vacance ou utiliser l’autoroute c’est vraiment etre courageux et aimer les aires d’autoroutes. Moi je garde ma voiture thermique et tant pis c’est plus cher (quoique ca dépend ou)
Que la PEUGEOT E-308 soit trop chère de 10 k€ … ce qui est déjà énorme comme défaut OK !
Mais désolé pour l’autonomie est-elle dans les clous … pas bons mais pas médiocres.
Il ne faut pas que votre haine contre Peugeot vous fasse divaguer.
C’est prix pour le réseau. Pas un particulier l’achètera neuve quand une megane aussi bien équipée plus puissante et avec une meilleure autonomie coûte moins cher. Et j’attends de voir l’informatique embarquée, PSA est vraiment en retard.
On les retrouvera en occasion récente a 40000 Euro d’ici 6 mois( et ce sera encore cher)
quand un Français perd son emploi suite à une délocalisation, il s’en fiche de connaitre le niveau de dictature du pays concerné
Les programmes des voitures BMW qui sortent ont été lancés par le précédent Président que vous avait traité de guignol.
Vous pensez qu’on change une stratégie en 3 mois ? Allons du sérieux.
Vous avez oublié ce qu’il disait à l’époque sur la VE en général… Les gens n’en veulent pas… Il a été désavoué par sa propre équipe qui l’a d’abord remercié et qu’il lui a prouvée le contraire de ce qu’il disait justement !
Pourtant, les chiffres de ventes le contredisaient plusieurs années avant sa phrase assassine pour sa boîte… et les années qui ont suivi l’ont largement confirmé.
Appelez un type qui est censé de prédire les ventes…c’est son job, comme vous le voulez et constatez le résultat, d’avant et d’après !
Je confirme ce que j’avais dit… Et les faits me donnent raison !
« Pourtant, les chiffres de ventes le contredisaient plusieurs années avant sa phrase assassine pour sa boîte… et les années qui ont suivi l’ont largement confirmé…….
Je confirme ce que j’avais dit… Et les faits me donnent raison ! »
pour confirmer cela, tu auras besoin de nous dire ces chiffres de vente
ensuite, sur les ventes de VE faites après son licenciement, combien de VE ont été conçues par son successeur qui aurait donc pris la bonne décision(de proposer des VE à la vente)?
puis sans la formidable augmentation du bonus allemand, passant de 1500€ à 8000€, est ce que les ventes de VE auraient quand même décollé?
(et si en 2023, on fait le chemin inverse, redescendre à 1500€….)
@Wizz : vous savez très bien qu’il ne répondra jamais. Il n’a pas répondu sur les km de câbles pour électrifier les routes, ni sur les ventes de VE ni sur les modèles lancés par le successeur. Bref, on va avoir droit encore à « moi je dis que la véritay, dite moi que j’ai tord » (avec les mêmes fautes).
il ne sait pas
le soucis, c’est qu’il n’a même pas l’honnêteté de reconnaitre
j’avais suivi votre discussion sur le carburant qui n’avait pas baissé en France alors qu’il est dérisoire à Rotterdam et que tous les pays européens ont vu leur carburant à la pompe baisser, etc…
donc au lieu d’admettre que cette fois ci, la Russie n’a rien à voir avec le prix qui reste élevé en France, il a détourné la conversation en partant sur le pétrole en 1974 par rapport au smic
c’est vrai que le carburant en France maintenant est moins cher que celui en 1974…..MAIS ça n’explique pas en quoi la Russie y serait pour quelque chose sur le prix resté élevé en France alors que tous nos voisins ont vu leur prix baissé.
C’est juste un détournement de la conversation, afin de pouvoir dire « mais je dis la vérité… » et esquiver la question
bref, en terme de discussion constructive, même azzurra n’est pas aussi pire
Regarde le replay du 20 h de France2 @wizz
Le diesel augmente en France plus que l’Europe entière, car nous nous fournissions jusqu’à 50 %… Plus que tout les autres pays d’Europe !
Je reconnais que j’avais raison… Désolé pour toi !
« le soucis, c’est qu’il n’a même pas l’honnêteté de reconnaitre » tu n’es pas gêné dans les entournures ?
Toi, qui changes constamment comme une girouette pour me contredire !
On reconnaît bien ton habitude de reprocher tes défauts…
« Le diesel augmente en France plus que l’Europe entière, car nous nous fournissions jusqu’à 50 %… Plus que tout les autres pays d’Europe ! »
SGL
Tu confonds entre la balance commercial, quantité totale, et prix unitaire
@SGL : et le boss de BMW avait raison : même ton pote électricien rencontré ce jour n’en veut pas !!
Et les ventes sont toujours à 12,9%de VE/Thermique.
Et les ventes sont surtout des petites voitures (pas le core business de BMW) ou des Tesla.
Ben il était visionnaire (lui) ce boss de BLW
@Mwouais, la poissonnière d’avant son étale crie-t-elle : « il n’est pas frais mon poisson, il sent mauvais, il n’est pas bon » ????
Ben, c’est la même chose pour un patron… Surtout que factuellement les chiffres lui disaient le contraire depuis des années.
« @Mwouais, la poissonnière d’avant son étale crie-t-elle : « il n’est pas frais mon poisson, il sent mauvais, il n’est pas bon » ????
Ben, c’est la même chose pour un patron… Surtout que factuellement les chiffres lui disaient le contraire depuis des années. »
elle est bonne celle là
faut l’accrocher au mur, sauvegarder ce lien
donc en reprenant le même principe, lorsqu’un patron d’une société qui installe des panneaux solaires dit que l’avenir est dans les ENR, doit on lui écouter?
Idem pour ceux qui construisent des éoliennes
Idem pour les start up sur du H2
SGL
à chaque fois que tu nous citeras un lien pro-ENR de la part d’une entreprise y ayant intérêt, alors je ne manquerai pas de te le rappeler…
Accessoirement, le chef du CA qui tire les ficelles est le meme depuis presque 10 ans, Norbert Reithofer, qui etait lui-meme PDG justement de 2006 a 2015.
Et son équipe était compétente… et les résultats étaient bons … Depuis des années avant 2019… Pourtant, il a jugé ça différemment !
des chiffres!!!
combien de VE vendues?
Je n’en sais rien…et cela prouver quoi au juste ?
Par contre les ventes de VE mondiale était en forte augmentation en 2017, en 2018, en 2019 l’année de la phrase assassine sur la stratégie de BMW … Ainsi que toutes les autres années qui suivent.
Comme quoi !?… Ça s’appelle comment un mec qui se plante de cette façon alors que ses fonctions sont censées anticipées les tendances futures ….
Plus de 250.000 i3 vendues avec même des courbes de ventes croissantes :
https://www.forbes.com/sites/jeroenkraaijenbrink/2019/09/17/why-the-end-of-the-i3-is-good-news-for-bmw/
Pour les chiffres jusqu’à fin de production :
https://www.allaboutcars.fr/actualite/523/bmw-i3-fin-de-production-apres-250000-unites.
L’explication selon ce journaliste serait plutôt lié à la cohérence de gamme.
Le nombre de DS3 Cross back pour prendre une taille similaire est-il seulement au 1/4 tous moteurs (VE et VT) confondus ?
(la réponse est non)
Ne connaissant pas les capacités de production envisagés…
Moi moi moi je je je je…..
Je vous explique que les voitures actuelles ont été lancées sous sa présidence. On ne commence que maintenant les projets lancés après 2019.
Mais « moi moi moi je je je » réussissez encore à changer de sujet pour ne pas répondre à cela.
Bref vous êtes TEEEEEELLEMENT fort….(que n’êtes vous pas à la tête d’une grosse boîte ???) pourtant dans vos commentaires ici même vous disiez qu’il faudrait attendre 2025, puis maintenant 2030 pour un VE abordable ceci-cela….
Au fait BMW vend combien de VE sur combien de VT ? Allez pour une fois ne vous défilez pas comme vous en avez l’habitude et REPONDEZ à cette simple question….BMW combien de VE sur combien de ventes ?
Alors ? Chiffres ?
@Thibaut Emme
Question : Il a été viré ou pas ?
Et pourquoi ?
Les faits …
Réécrivez l’histoire à votre sauce…
C’est quoi le rapport entre la vente VE sur combien de VT ???
@Thibaut Emme
Strictement, aucun de vos arguments ne contredit les miens en attendant.
Ca sent surtout le prix fixé pour ne pas en vendre. Ca sent un peu la version qui a été rajoutée à l’arrache car il fallait en proposer une.
On sait qu’elle est pas terrible car pas étudiée initialement pour alors ne la poussons pas trop pour éviter d’en voir et de perdre des sous à chaque exemplaire vendu
@Commandant Tour
Tout à fait d’accord ?
Peugeot avec cette base ne pouvait pas mieux.
… le résultat en autonomie est très correct pour une VT transformée en VE, on est à la limite pour 2023.
La transformation a dû coûter un pognon de dingue !?
Pas question de perdre de l’argent en la bradant !
La 308 marche bien sans version VE déjà…
Comme pour la Fiat 500 électrique aux USA il y a 10 ans… Horriblement cher… et avec des vendeurs qui avaient instruction de ne pas la présenter !
Le e-308 aura ses clones… DS4, Astra, Lancia ? histoire de grappiller des ventes aux prix forts.
N’importe comment cette base est provisoire… Dans moins de 4 ans les plateformes STLA 100 % VE arriveront avec +50 % d’autonomie pour 5 à 10 k€ moins cher.
Elle a le mérite d’exister, d’occuper le terrain, de recueillir de l’expérience à tous les niveaux.
… Peu importe le nombre des ventes… Peugeot n’y attend rien.
« Comme pour la Fiat 500 électrique aux USA il y a 10 ans… Horriblement cher… et avec des vendeurs qui avaient instruction de ne pas la présenter ! »
Non
Si le but est de ne pas vendre, alors il aurait suffit de la proposer à un prix astronomique.
A ma gauche, une Ferrari à 250.000$
A ma droite, une Fiat 500E à 250.000$
On peut être sûr qu’aucun Américain n’achetera la 500e. Pas besoin d’informer les vendeurs de tout faire pour ne pas les vendre
Quand Marchionne disait devant la presse « qu’il perdait de l’argent à chaque 500e vendue », c’est à titre ironique dont le message est à destination de l’administration californienne et leur quotas de voitures électriques.
Ce que Fiat n’aurait pas pu vendre en 500e, alors les crédit ZEV manquant devront être procurés en les achetant aux autres constructeurs, pour compenser l’absence de VE chez Chrysler, Dodge, RAM, etc…
« Le e-308 aura ses clones… DS4, Astra, Lancia ? histoire de grappiller des ventes aux prix forts. »
pour chacune de ces clones, il va falloir d’abord les homologuer, qui coute plusieurs dizaines de millions € par voiture
avec ces clones, tu grappilleras quelques pailles,mais en ayant dépensé quelques poutres
« N’importe comment cette base est provisoire… Dans moins de 4 ans les plateformes STLA 100 % VE arriveront avec +50 % d’autonomie pour 5 à 10 k€ moins cher. »
NON
Supposons que je vends une Tesla S à un Nord-Coréen. Et pour lui faire la blague, il n’y a pas de batterie. Et je sabote la voiture pour l’empêcher d’y mettre une autre batterie
Il va alors se fournir des cellules li-ion, le même nombre. Il va les assembler pour former une batterie et la mettre sur les sièges à l’arrière. Il aura alors exactement la même autonomie que la Tesla S, avec ses batteries d’origine. La différence est qu’il va perdre les places à l’arrière.
Maintenant, je prends une nouvelle Mercedes Classe C, une plateforme purement thermique, qui a un excellent coef Cx, aussi bien que la Tesla S. Je fabrique une batterie ayant la même capacité que la Tesla S, que je mets à l’arrière. Là aussi, j’aurai la même autonomie, en perdant les places à l’arrière
Voilà. Une plateforme prévue pour être une pure électrique n’apportera aucun gain en autonomie. Elle permet seulement de pouvoir embarquer beaucoup de batterie sans sacrifier l’espace habitable. Pour avoir +50% d’autonomie, avec toutes choses égales par ailleurs, il faudra embarquer +50% de batterie supplémentaires. Et là, pas possible que ça coute 10k€ moins chère
En soit l’ autonomie par rapport a la batterie est competitive. Certes. Le probleme etant que du fait de sa structure thermique, elle ne pourra pas accueillir des packs plus grands. Avec differentes MAJ dans le future elle pourra grignoter quelques km supplementaires (10-20 km peut etre), mais pas beaucoup plus.
greg
ce n’est pas parce que c’est une structure thermique qu’on ne peut pas mettre un gros pack de batterie
c’est surtout le choix de PSA de conserver la même hauteur du chassis, que ce soit une voiture thermique ou une voiture électrique. De ce fait, ils casent la batterie là où c’est possible (des bossages sous les passagers). La taille de la batterie est donc limitée
en revanche, chez BMW, c’est toujours une structure thermique. Sauf qu’ils ont choisi de plaquer une grande batterie sur toute la largeur de la voiture, en réhaussant le chassis donc. De ce fait, ils peuvent choisir une batterie plus ou moins épaisse, et donc une capacité plus ou moins grande. Il suffit alors « juste » de réhausser le chassis
https://cdn.automobile-propre.com/uploads/2017/02/ecmp-psa-657×373.jpg
https://bmwi.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1896780
Emmh emmh @le marché.
L’échec du Leclerc, commercialement, ne vient pas de sa munition qui est la même des Léopard 2, ABRAMS M1A1 et M1A2 etc.
Mais par trop de sophistication du reste… Le Léopard 2 de la même époque est plus rustique et déjà amorti depuis des nombreuses années.
Plus tard + faible commande après la chute du mur de Berlin à fini par tuer… Commercialement.
Par contre le canon, rayé, L30A1 d’un calibre de 120 mm du Challenger 2 à des munitions spécifiques !
N’aurait-il pas une confusion ?
C’est sous sa présidence que ces projets ont été lancés…………………………………………ne vous faites pas plus con que vous n’êtes.
Ne changeons pas de sujet !
Qu’est-ce qu’il a dit « sous sa présidence que ces projets »
J’aimerais que l’on nous explique pourquoi il a été viré !???
La cause est connue oui ou non !?
@SGL : c’est VOUS qui changez de sujet. Je vous rappelle le début, un commentaire de Mwouais qui écrivait : « ça va pas si mal pour la stratégie de ce mauvais boss. »
Stratégie…..pas ce qu’il a dit. Or sous sa présidence, tous les projets qui sont actuellement vendus ont été lancés. Oups…
Ce qui est amusant c’est que lorsque c’est Carlos Tavares qui dit qu’il ne croit pas au VE, vous applaudissez et trouvez même des excuses au fait que PSA a des VE reconnus comme trop consommateurs.
Même vous n’en voulez pas…alors que cela fait 10 ans que vous vous dites pro-VE (pour les autres) et prêt (non) à y passer…ah là là.
Donc non ne changeons pas de sujet vous avez raison, les véhicules électriques BMW actuels sont issus de programme lancés sous sa présidence. Voilà voilà…
Je lis @Thibaut Emme, je me renseigne aussi … je ne suis pas le monsieur qui sait tout… Loin de là, mais il ne faut pas essayer de me faire gober n’importe quoi aussi.
« La malédiction du patron de BMW a encore frappé »
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/bmw-va-changer-de-patron-1035972
En cherchant sa phrase assassine, on apprend d’autres choses sur ce « formidable » patron.
En Allemagne, on dit : on vire une équipe qui gagne ?
Il y a des faits.
Un an avant sa phrase assassine envers sa propre boite il disait
« Personne ne vend autant de véhicules électrifiés que nous en Europe »
https://www.lecho.be/entreprises/auto/harald-kruger-ceo-de-bmw-personne-ne-vend-autant-de-vehicules-electrifies-que-nous-en-europe/10055370.html
Quand l’on connaît la suite… je dis toujours des âneries, là ?
Franchement vous n’allez pas me dire que j’invente tout !?
Et voilà vous changez ENCORE de sujet. C’est maladif en fait……on vous parle de stratégie et de programmes lancés sous sa présidence, vous tournez en rond sur une phrase ou maintenant sur d’autres choses.
Les programmes ont-ils été lancés sous sa présidence oui ou non ?
C’est la seule question qui était au début de ce dialogue de sourds.
Le reste on s’en cogne, ne changez pas encore de sujet comme avec les routes à électrifier dont vous n’avez toujours pas chiffré le coût malgré 4 ou 5 demandes (le fameux yaka fokon).
Et si vous savez lire (j’en doute à force) il n’a pas été viré.
Tiens c’est marrant vous faites EXACTEMENT ce que l’on décrivait avec Wizz l’autre jour.
« gneu gneu j’invente peut-être ? », « nani nana je dis toujours la vérité », etc.
ON S’EN FOUT de ce qu’il a dit….le propos liminaire est et est toujours : les programmes électriques actuellement vendus ont-ils ou non été lancés sous sa présidence ? OUI OU NON ?
OUI OU NON ? C’est simple normalement comme question. Même un gamin de 3 ans comprends « oui ou non ».
Dernier observatoire des mobilités Sixt, en collaboration avec l’Ifop > 1/3 à peine envisage de passer à l’élec (c’était 49% en 2010 dans ce même panel).
Et envisager n’est pas vouloir…65% n’envisagent ni ne veulent passer au VE.
42% considèrent même que ce n’est pas une solution contre le réchauffement.
Ensuite il y a les réponses aux sondages, puis la réalité.
Foutre 48 k€ dans une voiture qui ne fait pas plus de 400 km sans s’arrêter longtemps cela ne tente pas grand monde. C’est la réalité.
Oui,
Ce midi, un ingénieur électricien me disait que la VE le tentait bien… Mais vu les galères possibles, il continue à dire qu’il prendra une essence (certainement hybride) par sécurité
C’est du « j’ai envie » mais je ne me risque pas… Apparemment, c’est général !?
@TE : certains affirment des résultats sondages d’autres étayent ceux-ci et le résultat est discordant.
Mince ! C’est pas mal de donner des chiffres plutôt que des sentiments personnels en effet.
@SGL : sans blague, tu lui reproches….d’avoir dit que la VE n’est pas l’idée du siècle au moment où il l’a dit ?
Ça me semble l’exact discours qu’il devait avoir à l’époque et il a développé la bonne stratégie pour répondre au besoins en termes mesurés. La i3 a-t-elle été une erreur financière, je l’ignore. La i4 est-elle parfaitement dans le jeu : oui. La suite amorcée aussi.
Il n’a pas été la poissonnière stupide qui décrie son produit, il a dit j’ai des espadon du turbot et de l’aigle fin mais pour les besoins du marché je vais aussi vous faire un super surimi mais il ny6en aura pas pour tout le monde et je ne vais pas vous le présenter comme plat unique ou vous forcer à en manger à toutes les sauces.
@Mwouais, en vérité, il parlait certainement des difficultés de BMW à rentabiliser les R&D des i3 et i8 qui ont été des superbes voitures d’ingénieur
Avec la Mini-e qui est devenu la bouée de sauvetage pour rentabiliser le développement du GMP de la i3.
Heureusement pour eux…car BMW souffrait… et Tesla cartonnait déjà depuis 2016.
Il avait dû péter les plombs, et apparemment des menaces planaient sur des liens sur le dieselgate aussi !?
En le virant, ils l’on peut être aussi protégé d’un autre scandale ?
Bmw souffrait ? « BMW souffrait… et Tesla cartonnait déjà depuis 2016.
Il avait dû péter les plombs, et apparemment des menaces planaient sur des liens sur le dieselgate aussi !?
En le virant, ils l’on peut être aussi protégé d’un autre scandale ? »
Donc son eviction n’aurait suivant tes ‘intuitions’ pas de lien avec la stratégie VE….
Ben alors, pourquoi en parler ?
Qualités des Peugeot ? Y a quoi dans la Peugeot qui ne soit pas dans la TM3 ou la MG4 ?
Un bout de plastique moussay ? Ho youpi…20 k€ de différence avec l’une (et 10% d’autonomie en moins), des perfs affolantes + autonomie plus importante et qq milliers d’euros en moins avec l’autre.
Vous voulez quoi ? Que le bout de plastique moussé rattrape un 0 à 100 km/h digne d’une Dacia ECO-G ? LOL
Look, finitions, image de marque… Même si cette dernière est un peu mise à mal en ce moment.
Ah, j’oubliais le patriotisme … Même si elle est fabriquée en Espagne… Elle reste un peu plus Française que les autres !?
Je sais… Je suis très vieux jeu.
Patriotisme… mon pauvre . Tu sais où est enregistré la société Stellantis ?
Franchement, tu crois ce que tu écris?
Les cartes sont complètement re brassées aujourd’hui. La pseudo suprématie des véhicules européens est une légende. Le premium allemand n’est véritablement premium que pour le top de leur gamme, le reste est juste pas mieux . Comme dis Thibault, ce n’est pas le plastique moussé qui fait la qualité de l’auto. Je suis en Allemagne cette semaine, Audi Q2 de location en version Sline, plutôt le top. Moteur de 115cv étouffé par la boîte, infotainment dépassé avec une molette à la noix comme dans la A1 de ma femme il y a 10 ans, des boutons et des trucs un peu partout sur le tbd, pas de GPS heureusement il y a Apple CarPlay, et châssis merdique le train avant ne passe pas la faramineuse puissance de 115 cv sans patiner. Conso de 7l/100 en plus! Tout ça pour le prix d’un œil.
« un peu mise à mal en ce moment. »
Euh…. ça va faire presque 20 piges……….
2006 (thp)
Sérieux ? Une 308 plus lookée que la MG4 ou la TM3 ? Je sais que tous les goûts et les couleurs sont dans la nature mais là…..pouet !
bref vous lui trouvez toutes les qualités….mais ne la prendrez pas. Too bad pour Tavares hein.