Pour Valeo, le Consumer Electronics Show 2022 est l’occasion de présenter un Lidar de 3e génération capable de « voir » à 200 m de distance. Il y a aussi un Lidar NFL, alias « Near Field LiDAR ». Là encore utilisant des lasers, ce NFL sert, comme son nom l’indique, pour la détection proche. Cela permet selon Valeo d’avoir une vision précise à 360° autour de la voiture.
D’autres innovations sont présentées comme un purificateur d’air à rayons ultra-violets, alias le « UV Air Purifier ». C’est une « boîte » qui permet de purifier plus de 95% des virus (dont évidemment le virus de la Covid-19, le Sars-Cov2. Ce purificateur s’adresse aux autobus ou aux autocars neufs ou d’occasion (en seconde monte).
Bientôt dans le Citroën AMI de production ?
Mais, pour ce qui nous intéresse aujourd’hui, Valeo a aussi amené des démonstrateurs de ses systèmes électriques 48 volts. Le 48V est souvent utilisé dans les systèmes hybrides. Ici, Valeo a développé un système équivalent qui peut servir dans les nouvelles mobilités électriques.
Le 48 eAccess est une solution électrique complète qui comprend le moteur électrique, l’onduleur ainsi que la transmission. Ce « powertrain » peut être utilisé pour une moto électrique, ou dans un petit véhicule urbain. Cela tombe bien, Valeo fourni une partie de la technologie du Citroën AMI.
Valeo a donc pris un AMI et a remplacé son moteur par son système eAccess sous 48 volts. Avec ce moteur, fini les 45 km/h et bonjour les 100 km/h. Evidemment, avec la législation L7e européenne, cela serait limité à 80 km/h. Suffisant pour du périurbain, mais aussi de la départementale. Selon Valeo, l’autonomie serait « autour de 100 km ».
Valeo fournissant déjà le moteur 48V de l’AMI, il est séduisant et facile de penser que ce eAccess va bientôt équiper une version 80 km/h du Citroën AMI.
La démonstration et l’explication, sur la moto 48V, donnée par Claudine Rochette, la Directrice Marketing de Valeo Powertrain Sustems, c’est ici.
164 commentaires
Ah, la ça deviendrait enfin intéressant pour du péri-urbain !
100kms d’autonomie, 80km/h
Et pourquoi pas une version « L » à 3m et 4 places…
Il y a trois semaines @AQW
J’avais posé les questions comme suit
« Quand un modèle à 80 km/h ?
Quand un modèle à 4 places ?
Quand une unité de production en France ? »
😉
Je vois qu’ici, il ne faut pas avoir raison en premier !
Quand je le proposais… C’était impossible, maintenant qu’ils le proposent… C’est formidable !
1)Ils ne le proposent pas, c’ est juste un demonstrateur par Valeo
2)Il y a deja eu des versions debridees a 70km/h
3)Cela n’ aura pas de suite car si quelqu’ un voulait s’ amuser a en faire une serie, alors cela imposerait de revoir de fond en comble le vehicule car aucun composant n’ est prevu pour tenir a de telles vitesses, sans oublier les imperatifs de securite et les equipements obligatoires qui en decoulent.
Ton ego devient demesure.
Tu as oublie une reference aeronautique ou liee aux panzers histoire d’ etaler ta « culture »
Arrête ton Panzer @greg !
Tu me bassines avec ton jugement donneur de leçons à 2 balles.
1er, c’est possible de la faire… La Spring est un triomphe !
2… Tant mieux
3… Tenir 80 km/h… Le besoin en réel est pour 5 ou 10 km pas besoin de tout revoir.
Son train avant est fait pour faire 150 km/h.
… T’as un gros problème avec ton peu de culture pour me jalouser à tout bout de champ ? 😉
@SGL
C’est ce que beaucoup espèrent depuis pratiquement le début d’AMI…
Après, Stellantis doit surement réussir l’AMI de base avant de décliner. S’ils déclinent : la question, c’est qu’est-ce que cela donnera comme prix pour une AMI 80 et/ou une AMI 4pl et si ça explose, pas de marché et Stellantis ne fera pas.
Ils ont déjà décliné une version VU…
@AQW, oui tout à fait.
Merci de le dire, … Je ne suis pas le seul à le penser ! 😉
la version AMI VU, c’est juste le siège passager viré.
pas très compliqué comme « nouvelle version »
une Mia en fait?
@Amazon, l’idée de la Mia était également bonne… Comme Twizy et plein d’autres solutions alternatives.
Après, on regarde le prix, les performances, l’autonomie, la finition, etc.
On comprend pourquoi, que les gens n’achetaient pas !
Mais c’était « avant »
la Mia ne coutait pas cher, moins que la triplette peugeot/citroen/Imiev pour des performances et une autonomie voisine.
Mais french bashing + Segolène trop impliquée + arrivée trop tôt en ont fait un échec commercial.
j’en vois encore pas mal rouler autour de La Rochelle, 3 m, 3 places + 1 coffre, 80 km/h et 70 km d’autonomie, idéal en ville. le pack batterie est a changer contre du LiIon pour etre plus robuste.
Entre une MIA et une AMI (surement des fans d’ABBA) je choisis la MIA sans état d’âme. dommage qu’elle ai été vendu à un groupe suisse.
Mia était chère « pour ce que c’était » je m’y étais intéressé de prés à l’époque au salon.
Et moyennement fini et surtout d’après les retours pas fiables… Comme l’AMI, sauf que cette dernière est incomparablement moins chère et en plus adosser à un grand constructeur qui a réglé 90 % des problèmes en un an, grâce aux rappels.
la Nosmoke le fait, construction 100% française; 20k€
Sympa, mais en dehors de l’utilisation de voiture de plage… Cela fait cher encore !
C’est une version qui potentiellement pourrait intéresser beaucoup plus de gens que l’AMI « normale » cantonnée exclusivement pour les zones urbaines et périurbaines… Car rouler au quotidien sur les départementales à 45 km/h est dangereux et pénible.
Vous allez ENFIN pouvoir en acheter une……
Avant LES AUTRES……
Juste avant la Camaro ZL1 😉
Elle serait effectivement « achetable » puisque « exploitable » en dehors des zones urbaines et périurbaines pour des millions d’Européens.
C’est important de proposer aux peuples un moyen de transport fonctionnel économique individuel.
On remarque que la SNCF ne peut pas proposer l’offre de transport pratique pour tous les Français… Pourtant, vous donnez 250 € à la SNCF chaque année sans prendre le train.
Les moyens économiques et peu polluants sont vitaux pour le pays.
Les travailleurs pauvres dépensent souvent une somme proportionnellement immense de leurs salaires dans les frais de leur voiture pour aller à leur travail et à leurs courses… Chaque augmentation est perçue des carburants comme une injustice qui provoque des événements du genre des GJ.
Toujours pour les autres, jamais pour vous………
Ben… ??? 😯
Pas forcément… Si j’en ai besoin ? Pourquoi pas, je ne suis pas sectaire
Mais j’ai un formidable réseau de TC à ma disposition.
Mais pourquoi pas, si les TC ne sont plus pratiques en cas de changement de travail !?
Je trouve cela même « rassurant » qu’il existe un moyen de transport moins cher et plus économique que ma voiture qui est pourtant un chameau.
Il faut penser aux autres @AXSPORT, tout le monde n’a peut-être pas notre chance !?
SGL est vraiment une girouette, ou un politicien (en campagne électorale)
Parfois, il dit qu’une taxe carbone juste, c’est une augmentation de 7cts sur le gasoil, donc pour tout le monde
Et là, il pense aux pauvres travailleurs pour qui le carburant est déjà un gros poste de dépense par rapport à leur budget, et qui ressentiraient une injustice en cas de hausse du prix du carburant…
« …vraiment une girouette » là où j’ai une constance depuis 15 ans au moins ! 😯
Oui, sur le principe, j’étais prêt à accepter les 7cts sur le gasoil, pour l’intérêt général et contre MON intérêt !
Car il faut passer (tous) à la transition énergétique.
Ce n’est pas un changement d’opinion, mais une suite logique… Il faut rendre les carburants fossiles progressivement hors de prix. (à terme, pas tout de suite… Pour éviter les effets GJ)
AMI, Spring, Twingo E TECH, Zoe, e-208, sont là pour le remplacement de 50 % du parc automobile !
Après, je ne suis pas pour le 100% VE… Si c’est trop tôt par rapport au progrès technologique, c’est contre-productif….
Alors girouette ou ça ????
Que des dislikes comme réponse… Comme d’hab.
Alors je démontre la logique l’association de l’augmentation progressive des carburants associés à la mise en œuvre des VE utilisable tous les jours au quotidien.
D’ailleurs JM Jancovici, extrêmement populaire à une démarche pire que moi, il est certes plutôt pour la voiture à 2 litres aux 100 km…. Mais mais pour aussi un triplement du prix des carburants !!!! Ce qui est logique aussi… Mais d’une violence que je n’oserais pas évoquer.
Moi, sans jamais fait la « girouette » j’ai TOUJOURS défendu une transition en douceur pour protéger les pauvres et pour sortir la France de la drogue pétrolière qui appauvrit la France durant 50 ans !
Personne ne peut me dire le contraire… Alors continuez à mettre des « -1 » 😉
Que tu paies tes impôts en une seule fois, en 3 fois, ou chaque mois, finalement, ça revient au même
Donc si d’un côté tu veux augmenter le carburant de 7cts, et que tu le fasses « progressivement » ou directement, finalement, ça revient au même aussi
Non, l’argent ne va pas au même endroit.
“La France est plombée par son déficit commercial, alors que l’Allemagne exporte à tout va !”
https://www.capital.fr/economie-politique/la-france-est-plombee-par-son-deficit-commercial-alors-que-lallemagne-exporte-a-tout-va-1414028
Il faut rendre rapidement la VE « banale » et faire peser les surcoûts sur les carburants… Chose que j’explique depuis toujours !
je recommence
si tu augmentes le carburant de 7cts, et que tu n’offres pas aux gens des solutions alternatives (ET qui soient réalistes), alors les gens n’auront autres choix que de subir cette hausse
Et c’est quoi l’AMI à 6 k€, la Spring à 12,4 k€ quand le prix de la voiture neuve doit coûter plus de 30 k€ moyennes !?
Rappelle-nous, le coût aux 100 km des différents carburants.
Chez toi, il faut réserver les carburants les plus coûteux aux plus pauvres ?
Combien d’années où j’explique cela… ?
Ce n’est pas nouveau !
De toute façon les 7 cts n’ont pas été mis en service… Les GJ ont « gagné »… Pourtant, la situation s’aggrave encore plus… Pollution comprise, le déficit commercial est encore plus grave, etc.
Je ne vois pas où les plus pauvres sont gagnants dans l’histoire !?
pourquoi donc SGL
toutes les voitures sans permis bridée à 45km/h ne roulent pas uniquement en ville, donc pas plus différent qu’avec cette AMI
Bah a priori il y a des gens sans permis… Jeunes, Alcoolos, Vieux.
Mais des voitures sans permis ne sont pas à l’aise sur nos départementales… c’est un palliatif.
Une AMI a 80 km/h est un progrès considérable, même si ce n’est pour le faire que moins de 5 km à 80 km/h.
Plus de 40 km à 80 km/h, on passe à la Spring… Plus de 60 km à 100 km/h… On passe à la Zoe… Etc.
si ma tante en avait, alors on l’aurait appelé tonton, n’est ce pas?
de nos jours, les routes sont limitées à 80km/h, et il faut un permis pour pouvoir conduire des véhicules roulant à cette vitesse. Un permis qui « prouve » qu’on possède cette capacité, cette maitrise
donc si une voiture sans permis serait capable de rouler à 80km/h, alors on l’appellerait tonton aussi, n’est ce pas?
bref, une voiture sans permis, c’est 45km/h. Point barre. Et sur cela, une AMI vaut autant que les Aixam, Ligier…, et n’a pas à péter plus haut que son c…offre en visant 80km/h
On est nombreux à penser que 45 lm/h sont un sacré frein à la vente de l’AMI.
L’AMI 2 X moins chère se vendra naturellement 4 X moins qu’un Spring à 12,4 k€ pour la raison évidente de la limitation des 45, le fait qu’elle n’a 2 places, est un frein bien moins important que prendre le risque de ce trainer sur la route au milieu des camions.
@SGL : Un AMI L7e sera grosso modo à 1000 € de plus que l’AMI 45.
7900 €, 7000 avec le bonus quadricycle, la comparaison avec de « vraies » voitures sera plus difficile non ?
J’aimerais un AMI 80 à 6000 € bonus déduit…mais ce ne sera pas le cas 😉
Une AMI 80 km/h à 7k€ serait déjà un gros progrès !
Les ventes exploseront dans nos campagnes… Peut-être 4 X plus que l’AMI actuelle ?
Une AMI à à 80km/h ?
La blague !!!!
@wizz, … Il ne faut pas oublier l’intérêt multiple de l’AMI 80 km/h… Même avec détention de permis
Le prix d’achat !
Le coût d’utilisation 4 X moins chers par rapport aux VT… L’essence des événements des GJ.
une AMI roulant comme une voiture normale, elle sera considérée comme une voiture normale, et donc toutes les procédures de sécurité liées à une voiture normale. Une voiturette avec le cahier des charges d’une grande voiture, on a déjà l’exemple : Smart 2 places. Et elle est loin d’être économique
Je ne sais pas quelle serait la puissance pour maintenir l’AMI à 80km/h, mais le point contraignant risque d’être la batterie (à moins de la surdimensionner)
Mine de rien, une puissance de 5kW avec une tension de 48V, c’est déjà plus de 100 ampères (et +200A si 10kW). C’est beaucoup. (et du chauffage supplémentaire gratuit en hiver)
De même, la batterie actuelle fait à peine 5kWh. Fournir 5kW en continu, cela signifie que la batterie fonctionne à 1C en continu
http://www.fiches-auto.fr/essai-model-s/test-657-1801-consommation-et-recharge.php
à titre de comparaison, la Tesla S consommerait 24kWh/100km en roulant à 130km/h, soit une puissance de 31kW. Et par rapport à une batterie de 85kWh, ça correspondrait à une sollicitation de 0.36C seulement, beaucoup moins que celle de l’AMI devant rouler à une « vitesse élevée » nécessitant 5kW comme puissance
Le Twizy a un peu plus de batterie et peut rouler à 80 km/h. A cette vitesse c’est environ 45 km. Contre 70/75 km en roulant normalement sur departementale (pas toute droite).
C’est quoi le C dans ton explication ? La capacité totale de la batterie ?
Oui. On parle en C ce qui permet par exemple de dimensionner la puissance de charge maximale.
Souvent avec les li-ion actuelle, on considère qu’en dessous de 2C on est tranquille sur la dégradation.
Si C = 50kWh, alors Pmax = 2C = 100 kW (changement d’unité qui nous vaudra 0 à l’examen…mais bon).
Idem, à la décharge, une batterie peut fournir une puissance max variable, mais ne peut pas la fournir tout le temps.
Fournir 1C en continue suppose une batterie high-tech avec un refroidissement ultra-performant…pas le cas de la AMI.
C’est cette puissance de décharge qui a valu des « blagues » à la Model S Plaid lors de ses tests sur le Nurburgring au début.
Ou qui fait qu’après 2 ou 3 accélérations à fond la batterie ne donne plus sa pleine puissance, le temps de refroidir.
Je rencontre le problème avec mon EDPM.
Si je veux maintenir le 25 km/h dans le maximum de situation, il me fait un moteur largement plus puissant que 250 W.
Mais pour avoir une batterie qui tienne dans la durée il faut qu’elle encaisse cette puissance en ayant une capacité adaptée, mais cela veut dire une batterie plus grosse, donc plus lourde et un EDPM beaucoup moins polyvalent en intermodalité.
-3 pour benoit!!!
pourquoi ces 3 sanctions?
Il n’a fait que poser une question, demander à éclaircir un coin sombre, voire le demander pour d’autres lecteurs suivants (parce que tous ne possèdent pas un bagage technique en conséquence, et encore moins en électrique)
La puissance nécessaire à maintenir la voiture à 80 km/h est de 4kW (aéro seule)
4kW, c’est la puissance du twizy 45
13 kW est la puissance du twizy 80 -> ça permet de maintenir les 80 km/h en cote, en étant chargé …
Note : le twizy est aussi en 48V
En intégrant la masse et l’aéro de boite à chaussure, je trouve 6 kW (sur le plat). Valeur qui peut plus que doubler en montée.
Ce qui veut dire que la batterie de 5 kWh, va débiter plus de 1C lors de usages hors agglo.
C’est pas bon pour sa pérennité.
Donc autant dire qu’il faudra plus de capacité batterie, donc plus de masse, donc plus de puissance, le cercle vicieux.
On touche là toute l’aberration de la marche forcée vers l’électrique.
Pour réduire la pollution dans les villes et atteindre la neutralité carbone, il faut avoir des voitures les plus petites possibles, les moins lourdes possibles avec donc le minimum de batterie mais aux performances plus que limitées et donc y compris en recharge. Résultat elles ne peuvent pas remplacer les th sur le trajets autres que ceux du quotidien.
La seule solution est de réduire drastiquement la circulation automobile notamment dans les villes. Ce qui veut dire réduction de la pollution et réduction des émissions de GES.
Ceux qui vendent la VE vendent du vent.
Jatttends plutôt des vélo électriques autonomes à 2 ou 4 roues pour la ville. Ca serait plus adapté.
Comment réduis tu drastiquement la circulation automobile ?
« Ceux qui vendent /…/ vendent du vent. »
Christophe vient de comprendre ce qu’est le marketing 😆
En effet, sur une AMI ca ne tiens pas la route. Il faut sans doute voir cette version comme un démonstrateur sur le seul véhicule actuel capable de la recevoir. Mais en pratique, cela viserait surtout les 2 roues évoqués voir le quad.
SGL, qui cassait déjà ses boutons, va devoir la remettre dans le pantalon!
C’est en fait tout le pb de l’électrique: Le moindre calcul sur un coin de table démontre que la charge aura la limite d’une prise humainement manipulable (section de cuivre requise), même si les batteries et réseau électriques encaissaient on ne descendra sans doute jamais au dessous du 1/4 d’heure pour une charge partielle (genre 80%). Le reste suit: Cela fera alors au moins trois fois le temps du plein d’un thermique pour une autonomie moitié, donc 6x la surface des stations services actuelles sur les grands axes (en ville, on pourra compter sur une grosse part de recharge à domicile).
Il est illusoire de penser qu’on va consacrer de telles surfaces à sainte-bagnole-electrique. Ce n’est pas viable, sans même compter l’aspect production/distribution électrique, et certains vont au devant de désillusions croissantes avec le développement de cette passade.
Il y aura de moins en moins de voitures, en ville se sera de l’autopartage et elle se rechargera dès que l’on se stationnera.
mais ceci n’est absolument pas antinomique avec la mobilité électrique à l’extérieur des villes, et là on aura besoin de recharge rapide.
peut être que cela évitera d’avoir des milliers de km de bouchons pour les départs en vacances, car on aura enfin compris que pour se déplacer il faut mieux le faire quand les autres ne le font pas.
L’autopartage, toutes les expériences ont avortées avec une durée variable (essentiellement liée a la durée/montant de subventionnement de l’opérateur): Pour que cela marche, il faudrait pouvoir constater l’état du véhicule après chaque utilisateur… ce que font les loueurs… et coller des cautions dignes de ces derniers.
Au bout de 6 mois, les voitures sont déjà des poubelles (à 4 roues au lieu de 2)!
Pour le reste, la voiture électrique n’est justement valable que comme véhicule du quotidien/proximité.
Amazon = La boussole qui indique le sud!
Je ne comprends pas votre postulat ‘véhicule du quotidien’.
Je n’ai qu’une voiture, électrique, et je l’utilise pour tout trajet.
semaine prochaine A/R La Rochelle-Pays-Bas (merci la SNCF qui annule les trains),
semaine suivante, A/R La Rochelle-Nice.
Sur 1000km, c’est 2h00 de trajet en plus, pendant lesquelles je me restaure et me repose.
amazon
tu ne peux pas toujours te permettre de rouler quand les autres ne le font pas
-tu as une semaine de congé. Il faudrait donc partir le lundi suivant, et revenir le jeudi, de n’avoir que 2 jours de repos sur place…
-les locations se font de samedi à samedi.
Le proprio ne voudrait pas perdre en location s’il loue du lundi au jeudi, sans avoir des clients complémentaires
Donc tu vas louer du samedi au samedi, tout en ne profitant que la moitié. Et même cela, il faudrait espérer que le proprio soit disponible le lundi pour donner les clés
-les enfants sont en vacances scolaires. Difficile de décaler les départs en vacances
-et tous les jours de la semaine, il y a le boulot, qui commence à heure fixe pour beaucoup de gens, souvent autour de 8h
-et tous les jours de la semaine aussi, il y a école.
Dans la vraie vie, le besoin de se maintenir à 80 km/h ne sera souvent que sur des portions de 10-20 km dans les cas les plus extrêmes.
80 km/h, c’est aussi pour la sécurité… Pour ne pas se faire surprendre les 44 t et les automobilistes qui roulent parfois à plus de 120 km/h sur les départementales (du vécu)
est ce que les soudures du chassis tiendront ?
Ça sera justement un test en grandeur nature…
l’idée originelle de l’AMI est très bonne, sa réalisation est limite catastrophique, malgré tout les problèmes qui seront normalement une grosse contre-publicité j’ai appris qu’ils avaient sorti plus de 13.000 exemplaires en un an… à comparer aux 20.000 Twizy en 10 ans… Pourtant nettement plus aboutie techniquement.
Ce qui prouve que la formule est bonne, mais elle doit être fiabilisée et améliorée dans les performances pour être plus utilisables sur nos départementales.
La production de twizy est de 34000 à fin 2020
dont 11000 la première année
https://lavietwizy.blogspot.com/2021/04/chiffres-des-ventes-et-de-production.html
@manu928
Merci pour le lien et l’info pour la Twizy.
Cela est moins pire… Mais cela reste un gros échec malheureusement… Et je dis ça, je trouve la Twizy top, mais vraiment trop cher !
klogul
-toi aussi tu roules en Carver?
-non, c’est juste que les soudures de mon AMI commencent à lacher….
@manu928
Tout d’abord pour les déplacements pour lesquels il existe une alternative même partiellement.
Demande des populations des villes –> maire.
Caméra + péage.
en fait, on interdit le centre ville aux pauvres
@manu928, ou on fait payer plus les riches !?
— par longueur de voiture !?
— gratuit pour les VE de moins de 4,1 m 😉
Et donc, les habitants du centre s’autogèrent ?
ils font leur pain, le ramassage des ordures, du courrier, entretiennent les espaces verts, on remplace les supermarchés par des amazon go 100% automatisés ?
Et quand les habitants du centre vont en dehors on leur fait payer l’octroi aussi ? 🙂 non parce que bon, ce n’est pas parce qu’on est en périphérie ou à la « campagne » qu’on a moins de valeur et qu’on peut venir nous polluer, fut-ce avec une voiture de location 🙂
Je me souviens quand je suis allé dans des petites villes en province, l’interdiction des voitures au centre-ville était interdite et qu’il avait des parkings payant à disposition en périphérie à disposition.
Ces situations existent dans de nombreuses villes de nord de l’Europe sans que cela ne choque personne.
Moi, quand j’arrive dans les villes de campagne, je suis accueillie à bras ouverts… Car je dépense chez eux !
Pendant le confinement, nombre de commerçants sont tombés en faillite par manque de « Parisiens » 😉
@Thibaut Emme, Après, il faut savoir ce que l’on veut !
@Thibaut Emme
Jusqu’à preuvre du contraire le problème de pollution à l’air lié au trafic automobile est peu présent en dehors des villes.
Si j’utilise une voiture de location c’est :
1/ parce qu’il n’y a pas de moyen plus pertinent,
2/ parce que j’ai à y faire pro donc à la demande d’un occupant de la zone.
jusqu’à preuvre du contraire pour accéder au coeur des villes il y a des moyens plus pertinents, même partiellement, que la voiture d’où qu’on vienne.
comment font le personnel des restaurants pour repartir en TC après le service, les personnels de magasin et de supermarché pour être à 6h30 ou 7h00 en poste ?
Christophe on a comprit votre point de vue technique et théorique. On vous rétorque des arguments socio-économiques que vous ne semblez pas entendre. Dialogue de sourds
@Joledemago
Voir précédemment mon argumentaire est basé sur des faits précis.
« On vous rétorque des arguments socio-économiques », on attend les faits précis démontrant cet état de fait.
bonne remarque, que les bobos restent entre eux,
@Thibaut Emme, vous mettez sur le même piédestal, le gars à la campagne qui sous ses fenêtres, il passe 3 – 4 voitures à l’heure que le Parisien qui pourrait voir passer sous ses fenêtres plus de 8.000 voitures par heure !?
Je comprends dans le monde entier (donc pas seulement avec Paris) le besoin dans l’intérêt des peuples dans les péages.
Regardez ce documentaire où on parle des limites Pompidoliennes du tout-voiture dans les villes… Notamment
https://www.france.tv/documentaires/societe/2960617-la-france-en-vrai-paris-des-utopies-et-des-hommes.html
@manu928
On interdit le centre ville uniquement en voiture, tout le monde a le droit d’y venir en TC, à pied, à vélo, à cheval….
La valeur du péage peut varier en fonction du type de voiture. Sur les autoroutes c’est bien le cas.
@Christophe : « La valeur du péage peut varier en fonction du type de voiture. Sur les autoroutes c’est bien le cas. » > Non, sur autoroute c’est le gabarit du véhicule qui est pris en compte (caravane, campingcar, camion, semi, etc.)
N’importe quelle voiture M1 de moins de 3,5 tonnes paie le même prix.
En attendant, la Dacia Spring est tranquille sans concurrence !
Déjà la 1re voiture Chinoise en France 😉 !!!
Pour fabriquer une voiture il faut dépenser une énergie d’environ 30 000 kWh,
– si électricité française à 60 g/kWh –> 1,8 t CO2e,
– si électricité chinoise à 766 g/kWh –> 23 t CO2e.
Il n’y a vraiment pas de quoi se réjouir de cet état de fait.
C’est la pire fable des lobbyistes de la bagnole électrique, lobbyisme de l’autosolisme.
Moyenne européenne : 460g/kWh -> 13,8T
Allemagne : 600g/kWh
pour la planète on a intérêt à acheter une voiture électrique fabriquée en France: Zoe, 208e, MeganE
Ben oui @Amazon, mais comme tout le monde est « chacun pour soi » (sans contrôles aux frontières)
On préfère acheter une Spring Made in esclavage des Ouïghours, nettement plus intéressant.
… ET les ours polaires… Bien qu’ils apprennent à nager longtemps… Longtemps.
Christophe
(si électricité française à 60 g/kWh –> 1,8 t CO2e)
ton résutat est erroné
Les 60g est une moyenne pour la France, et pas forcement la « France industrielle »
Dans cette moyenne de la France, il y a les iles où l’électricité est thermique (Corse, DOM TOM….)
En France métropolitaine, les centrales thermiques viennent en supplément, en partie en hiver, en partie aux heures de pointe en début de soirée. Une partie des usines sont déjà à l’arrêt. Et parfois, la RTE demande à quelques industriels de s’effacer devant les pics de consommation, donc qui ne consomment pas de l’électricité à ces moments où les centrales thermiques ont une part importante
@wizz
Non c’est la moyenne métropole hors Corse.
Je t’accorde que la valeur pour les industries est encore inférieure.
C’est d’ailleurs pour cela que les DPE ne prennent pas cette valeur pour le chauffage électrique mais une valeur basée sur les émissions marginales (on considère qu’un kWh de chauffage électrique fait appel aux centrales thermiques).
Mais au demeurant c’est aussi vrai pour la recharge des VE, si recharge au domicile sans effacement au moment de la pointe du matin et du soir, la valeur à prendre n’est pas 60 mais plus.
Derrière la TM3 SR+ il me semble
Qui vient de Chine ou des USA….
Uniquement de Chine pour cette version, qui représente + de 50% des ventes de TM3 en France
@manu928
Ils s’autogèrent déjà. Dans ma ville, c’est bien dans le centre-ville que les parts modales de la marche, du vélo et des bus sont les plus importantes.
Si on vire les voitures des extérieurs, on permet aux urbains de faire sans voiture. Il suffit de voir ce qui se passe à Paris et Lyon, dans une moindre mesure à Bordeaux et Nantes puisque les réseaux de TC sont moins performants mais toujours plus que ceux e Strasbourg et Grenoble qui n’arrive pas à réduire la part modale de la voiture malgré la part modale la plus forte de France pour le vélo.
Les éboueurs de chez toi sont des habitants du centre ville ?
@CHRISTOPHE « Ils s’autogèrent déjà. Dans ma ville, c’est bien dans le centre-ville que les parts modales de la marche, du vélo et des bus sont les plus importantes. »
il est très facile dans les centres ville de faire de la marche, du TC, du vélo
Simplement parce que les villes fonctionnent de façon concentriques, et que le centre est toujours servit avant l’extérieur.
C’est facile de faire ses courses a pieds entre le boucher, le boulanger la librairie de proximité. dès que tu t’éloignes, c’est supermarché avec la bagnole: en TC quand ça existe, c’est la galère et souvent les TC relient le centre ville au supermarché, rarement les banlieues.
Sortez de votre microsphère, regardez comment vive la majorité des gens.
Moi aussi j’aimerai avoir tout à proximité, mon travail, mes clients, mes fournisseurs et faire mes courses et mes loisirs sans avoir à prendre de voiture…
À quand une AMI S PLAID ? ?
@Thibaut Emme
https://www.sanef.com/fr/mon-voyage/classes-peage
Non une voiture M1 de plus de 2 m est en classe 2.
C’est notamment le cas avec coffre de toit ou des Boxer combi par exemple.
Si la voiture est plus haute, elle change de catégorie ? Tout s’explique ! c’est le gabarit du véhicule qui est pris en compte, en fait !
Bref…
@manu928
Il y en a mais de toute façon ils partent du centre technique qui est à l’extérieur dans une ZI.
Avec une caméra on peut intégrer des exceptions notamment pour ce type de cas.
Si tu n’interdit que l’hyper centre, l’impact est quasi nul.
si tu veux un impact, il faut englober toute la ville, et ça devient ingérable.
Pour Paris, la ZFE est au niveau de l’A86.
c’est 79 communes et 5,6 M habitants
https://www.paris.fr/pages/la-zone-a-faibles-emissions-zfe-pour-lutter-contre-la-pollution-de-l-air-16799
@SGL
Voir Pontevedra en espagne qui n’est pas spécialement une grosse ville, équivalente à de nombreux chefs lieu de département français.
@manu928
Et donc on continue comme de rien n’était ?
C’est à dire que ceux qui se sont installés au calme pour fuir la pollution dont sonore peuvent tranquillement participer ce qu’ils ont fui ?
@manu928
Je connais du personnel de ce type de commerces qui habitent à proximité et qui viennent à pied.
Donc on ne peut pas généraliser.
Ensuite il y a les exceptions pour les cas manifestement problématiques mais ce qu’il faut c’est transférer massivement les autosolistes des heures de pointe vers des moyens plus durables. Le nombre permet de trouver des solutions pertinentes au plus grand nombre.
Plus tu vas aller vers le « petit » personnel, mais qui est indispensable pour faire fonctionner notre société, plus ça va être ingérable.
tu peux imaginer un couple dont le mari est cuisinier et la femme femme de ménage.
avec de tels revenus ils vont être obligé d’habiter dans un petit logement éloigné du centre.
la femme aura des horaires morcelés sur plusieurs lieux de travail différents. le mari commencera vers 10h pour finir à 23h?
ils ne pourront financièrement pas payer le péage à l’entrée de la ville.
et aux heures où ils travaillent, il n’y a quasiment pas de TC
C’est un sujet que l’on aborde régulièrement avec Christophe au travers des différents sujets du BA.
Christophe a un argumentaire constant basé sur le fait que l’on choisit ou on habite, et donc notre pollution liée au transport est de notre choix et non subit.
Dans son monde (idéal?), tout le monde se loge à proximité de son travail, des utilités nécessaires à la vie ou simplement de ses loisirs.
un exemple parmi tant d’autres: 80% de la France est un désert médical. Sans voiture, on ne se soigne pas: mon père a fait cette semaine 30 km pour une échographie lundi, 90 km pour un IRM mercredi, et 70 km pour voir le spécialiste hier.
3 jours, 190 km, une AMI ne ferait pas le job!
Rien n’empêche de se dire perfection d’être pour éviteer nos mal à DiTS discordants ! Je l’ai fais trois fois, dont pour une paralysie jeune ado, afin de ne pas finir en chaise … roule-hante !
https://www.aurba.org/productions/etre-periurbain-gironde/
‘Plus de 1 600 pe?riurbains se sont exprime?s sur le sujet permettant de structurer des grandes familles de pratiques. Les re?sultats de l’enque?te battent en bre?che l’ide?e d’un pe?riurbain choisi par de?faut par une population chasse?e des centres-villes. Les territoires pe?riurbains apparaissent recherche?s et choisis pour leurs qualite?s propres. Celles et ceux qui le choisissent en appre?cient les attributs sensibles (calme, nature, se?curite?) et sociaux (interconnaissance) qui ne se retrouvent pas ou que partiellement dans les centres urbains. A? titre d’exemple, seuls 18 % des habitants du pe?riurbain de?clarent avoir emme?nage? dans leur logement actuel par contrainte. »
Mon argumentaire est basé sur des faits précis.
@manu928
« avec de tels revenus ils vont être obligé d’habiter dans un petit logement éloigné du centre. » et les HLM ?
Il y a de plus en plus de logements HLM dans les centre-ville, d’ailleurs souvent les maires font appel aux offices pour rénover les bâtiments de l’hyper centre.
Ce n’est pas parce que c’est un design Moke que c’est uniquement une voiture de plage. j’en ai eu une en prêt sur 1 WE (le garage qui entretient l’Amazon en prête une), c’est largement suffisant comme commuter, et parfait pour aller à la plage aussi bien sûr.
Y a une capote étanche ? Un chauffage ?
Ben oui… Surtout quand il y a en face une Spring à 12,4 k€, pas étonnant que cette dernière est un triomphe !
Il existe des carénages pour la moke donc ça doit se monter la dessus aussi. Et oui il y a un chauffage.
je loge à coté de mes besoins, ça marche bien pour un célibataire.
dès que tu es en couple avec des enfants, ce n’est plus possible.
Même si effectivement, un très grand nombre de déplacements en voiture sont évitables ou reportables sur d’autres moyens de transport.
Il faudrait pouvoir donner des cartes de circulation à ceux qui en ont besoin (employés à horaires décalés, handicapés, familles, personnes agées …) et interdire l’accès aux autres. Mais ça devient compliqué
tout à fait: un de mes collègues vivait dans son studio à 5 min du boulot, puis il s’est mis en couple. Comme il y a 100 km de distance entre leurs 2 boulots, et bien ils ont décidé de se mettre à mis distance.
50 km à la campagne, c’est diesel ou VEB.
je milite pour qu’il passe avec une Zoe, nous lui offrirons la charge au bureau.
@Amazon : ah mais il a fait un choix…celui de prendre quelqu’un qui bosse à 100 km ! Allons…. (je précise qu’il y a de l’ironie dans mon message…au cas où).
amazon
pour ton collègue, se mettre au milieu, c’est d’obliger les 2 personnes à rouler 2x50km chacun, donc même type de véhicule si on veut que ce soit optimisé au quotidien. Mais ce choix optimisé pour le quotidien peut ne pas l’être pour les grands trajets comme les vacances
peut-être qu’il vaudrait mieux qu’ils habitent plus près de l’un des deux boulot, genre 75-25km, ou 80-20km…
-pour l’un, avec un trajet quotidien encore plus long, ce sera encore plus facile d’amortir le surcout de la voiture électrique
-pour l’autre, avec peu de distance, le cout de carburant resterait acceptable. Et ils auront une voiture thermique pour leur vacances, leur longs trajets…
Avec une voiture proposant 300km d’autonomie réel, alors il sera tranquille pendant un bon moment avant de ne plus pouvoir faire 150km au quotidien
ET si en plus, il peut recharger au boulot, alors l’autonomie résiduelle de la batterie aura pour limite 75km (disons moins de 100km pour être tranquille). Bref, sauf panne, sinon il n’aura pas à se poser de question sur la perte d’autonomie de sa voiture électrique, pas avant longtemps, longtemps….
208 = slovaquie et maroc
mem la 208E? je croyais qu’elle était faite sur la même chaine que 2008/DS3SB
Slovaquie et Maroc, ne sont pas des grosses dictatures « méchantes » !?
…et ne sont pas à l’autre bout de la terre !
oui.
Mais pour répondre à amazon, ce n’est pas fabriqué en france
A mon sens, il manque des VE polyvalents légers genre I-ROAD (pourquoi les avoir cantonnés rien qu’à l’auto-partage, dont on sait les saccage de matériels que cela donne…!). Plein de jeunes et de vieux on besoin de cela…, plus que de véhicules lourds à 4 places avec trop plein de plastiques sur des sièges vides dedans !§! Le moins possible de pollution des déchets et aérodynamisme léger avec polyvalence d’abord !
Vu le prix estimé de l’i-road, il ne s’en serait pas vendu.
Regardez le Twizy qui a eu son effet engouement au lancement puis plus grand chose après.
La comparaison directe avec une voiture dépend surtout du prix.
Le twizy et l’AMI rentrent dans la catégorie
Il y avait la MIA aussi
@Manu928 : oui mais non 🙂 la Mia Electric est une M1/N1 (une vraie voiture/utilitaire).
Pas un L7e (quadricycle lourd électrique).
Avec la Mia on peut prendre les voies rapides et les autoroutes.
On peut dépasser le 80 km/h, et niveau masse, on est au delà des 450 kg (passagers) ou 600 kg (utilitaire).
La Mia revue et corrigée pourrait avoir du succès en 2022 ?
Idem pour Renault Twizy… Avec vitres
https://lavietwizy.blogspot.com/2013/11/vitres-laterales-pour-la-renault-twizy.html
Merci encore pour @manu928 pour le site 🙂
Appeler un radar NFL aux USA, sans y poser une photo de Tom Brady ou de Patrick Mahomes, c’est abusé.
A priori, 208E = trnava
https://www.largus.fr/actualite-automobile/comment-est-fabriquee-la-nouvelle-peugeot-208-9686393.html
Largement trop chère si on ne fait pas le compte des dépenses totales.
Ce que font rarement les gens.
En face elle a désormais une Spring et bientôt d’autres.
La spring n’est pas fabriquée dans la région des ouighours.
Après, on ne peut pas dire on fait tout en france, on exporte mais on n’importe rien
et si on dit qu’on fait dans chaque pays les voitures pour chaque marché, le prix des voitures ne va plus être le même…
Ce que l’on perd dans le surplus du prix de la Spring… On le gagnera en emploi !
Perso, je n’y gagnerais rien, mais je pense à l’intérêt général.
Marrant, je suis le seul à penser à ça ?
@SGL : you’re welcome
Si on compare avec les voiturettes, on peut acheter une clio ou une 208 pour le prix d’une ligier ou une aixam.
et ce ne sont quand même pas les mêmes produits
@Manu928 : oui, et non. Une Minauto Access (Aixam) c’est 9 200 €.
Chez Ligier, la Microcar Dué c’est 8 999 €
Une Clio c’est à partir de 18 100 € désormais (aïe ca pique).
La 208 Like à partir de 17 000 €.
LA 108 (difficile à trouver désormais) c’était 12 100 €
Pour le prix des 1e VSP, il y a la Sandero, mais plus la Clio ou la 208.
Après, oui, c’est totalement incomparable, un peu comme comparer un scooter avec un Twizy 🙂
@SGL : vous achetez des fruits 100% français ? Genre plutôt des gariguettes bretonnes à 15 € le kg au lieu de « fraises » espagnoles à 2 €/kg ?
Vous n’achetez ni litchi, ni mangue, ni avocat, ni autres fruits/légumes qui font des milliers de km et ne viennent pas (forcément) de France ?
Vous n’achetez que des fringues 100% made in France ?
Des produits high tech ?
etc.
Ou bien vous faites comme beaucoup de monde et vous regardez le prix ?
La Spring faite en France ne serait pas à ce prix-là.
Dans un monde idéal, on achèterait quand même cette voiture idéale made in France.
Mais dans la réalité ?
Quand c’est possible et quand cela existe et tant que mes moyens me le permettent… OUI
Je suis de la vieille génération avec des parents qui disaient : il FAUT acheter Français !
Maintenant, j’ai tendance à dire qu’il faut acheter Européen dans la mesure du possible.
Mais les générations de patrons comme Serge Tchuruk nous ont même coupé l’herbe sous le pied… Parfois, trop souvent, l’on n’a plus le choix, je me désole pour notre génération… Mais encore plus pour les générations futures !
Je suis effectivement (honteusement) entouré de produits Made in Chine … Rien que mon clavier pour commencer.
« La Spring faite en France ne serait pas à ce prix-là. »
Ce qui m’intéresserait de le savoir… Combien pour avoir « le cul propre » en achetant un Spring Francaise… ?
Déjà Roumaine… Au nom de l’Europe, ça serait un moindre mal !
Les gens sont libres d’acheter ou pas cette daube…..
Pas la peine de nous bourrer le crane du matin au soir….
Mais personne n’oblige personne à acheter quoi de ce soit.
« …cette daube » c’est un moyen de transport qui peut permettre de trouver ou de maintenir l’emploi !!! Voire donnez un moyen de transport pour les jeunes et vieux… Pour 6.000 euros pour moins de 2,5 € les 100 km.
Socialement, c’est un « instrument » fantastique… Enfin, si c’est fiable et que cela marche bien !
Moi, j’aurais aimé que la Twinzy « tombe » au même niveau de prix, car je la trouve plus « fun ».
Mais quand il pleut, c’est dix fois mieux qu’une pétrolette !
Il y a très longtemps, entre une Dacia Logan Roumaine et une Logan faite en France c’était 10% du prix (8 à 900 euros).
Alors entre une Spring et des batteries faites en France versus la Chine…aïe !
Comptez un bon +30 à +50% sur le prix.
« Quand c’est possible et quand cela existe et tant que mes moyens me le permettent… OUI » >> Ben vérifiez si vous ne pourriez pas simplement vous en passer…perso je n’achète pas de fraises autres que FR. S’il y en a pas, ou hors de prix, je n’achète pas…simple 😉
Rien de vertueux, mais je suis assez « con » sur cela car pour le moment, on produit largement en France.
L’électronique c’est par exemple difficile de faire autrement vu le peu de prod FR, mais sur plein de trucs…
Bref, un AMI made in France qui serait ne serait-ce que 1000 € plus cher se vendrait encore moins.
Un Spring à 25 000 € min car made in par chez nous serait regardé de haut, s’il a sa batterie en plus assemblée chez nous…ouch !
Bref, pour bien des choses, il faudra apprendre à s’en passer…c’est vertueux 🙂
c’est un peu plus compliqué que cela.
La spring est la version renault d’un produit existant.
Donc le coût ingénierie spécifique est faible (seulement l’adaptation aux normes européennes).
Si on industrialise en france, il faut retrouver des fournisseurs pour toutes les pièces, valider les dites pièces.
Il faut donc rajouter plusieurs centaines de millions d’euros d’investissement et d’ingénierie.
Ensuite, on va prendre 15% à 20% sur le coût des composants.
Au final, ça fait une équation économique insoluble.
@manu928
Pourquoi à ton accepter la « perte » du savoir-faire de la maîtrise de la fabrication des GMP et batteries des VE !????
C’est une question d’indépendance énergique primordiale.
D’intérêt général, d’emploi.
De lutte contre la pollution paupérisation.
Sur la maîtrise :
– Pour les GMP, on l’a : A la fois Renault et PSA ont des usines où ils fabriquent les moteurs EV qu’ils développent
– Sur les batteries : Renault et PSA conçoivent et assemblent leurs batteries
– Sur les cellules de batterie : effectivement il y a un manque. Mais on n’est plus dans la mécanique, mais dans la chimie lourde.
Ok @manu928, et on a laissé se faire dépasser par les Asiatiques… On réagit avec un temps de retard alors que la mobilité électrique aurait pu commencer « gentiment » dès la fin des années 70.
Maintenant, on se « gave » de batterie et de Spring Chinoise… Pas vraiment un progrès de ce côté-là !
En terme de compétences, on a eu les 106/saxo/clio électriques des années 1995, on a Saft en France, Varta en Allemagne.
Quand C Ghosn a investit dans l’électrique en 2010, tout le monde a rigolé.
Les autorités européennes n’ont rien dit sur la stratégie des 20 ans à venir.
Personne n’était prêt à prendre le risque financier.
Si on avait voulu implanter une usine de batterie, on aurait eu toute la peine du monde à avoir les autorisations, l’accord des populations, des écologistes …
… Et donc @manu928, il faut bien admettre que l’on a pris du retard !
40 années de frein sur le développement de la VE et maintenant la Chine est leader dans les volumes… Alors que techniquement, nous avons tout à notre disposition depuis la nuit des temps.
Tout le monde accepte le fait que l’électricité va prendre plus de place dans nos vies… Et moins le pétrole, et pas seulement dans la voiture.
Mais il faut reconnaître que nous n’avons pas bien dirigé nos efforts… La Norvège achète 2/3 de VE… Avec du pétrole… Nous, sans pétrole, c’est 90 % de VT… il n’y a pas un problème !???
Le vrai frein au développement des L7e est l’impossibilité de circuler sur les voies autoroutières, même lorsque celle-ci sont des voies péri urbaines.
Si on autorise les L7e, on autorise les solex, mobylettes, cyclomoteurs, scooters, patinettes, vélos, piétons…tracteurs aussi tiens.
L’interdiction des autoroutes péri urbaine aux L7e c’est tuer les initiatives sur le segment.
La question est très complexe.
Mais on ne peut pas vouloir une réduction de l’empreinte des voitures (en pollution, place occupée …) et empêcher le développements de véhicules moins consommateurs.
Mais n’importe quel véhicule a une route pour aller de A à B, même sans passer par une « route pour automobile ».
En zone urbaine il y a une densité de routes qui font que le L7e s’il ne peut pas prendre l’autoroute urbaine peut aller par une voie parallèle.
Et dans les zones moins denses, à part 1 route qui sera interdite…
Même en Bretagne, championne des routes pour automobiles il y a des routes alternatives. Autour de Rennes, ces routes deviennent autorisées à tout le monde à plusieurs km de la rocade par exemple.
Pour avoir essayer (interdit pas bien, ne pas reproduire) le Twizy sur une route à 110 km/h, ça passe (90 compteur) mais franchement pas sur 5 ou 10 km.
Déjà rien que de voir la batterie fondre comme neige au soleil suffit pour se dire qu’on est mieux sur la route parallèle.
L’autre jour j’ai doublé un blaireau en vsp sur le périphérique toulousain. Un jeune gamin avec sa copine….
« Les ventes exploseront dans nos campagnes… » >> Pourquoi ? Il faut le permis, payer 7000 balles pour une voiture qui servira uniquement aux déplacements quotidiens quand on a des thermiques polyvalentes pour le même prix ?
https://www.fiat.fr/offres/promotions/panda-hybrid-prix#Fiat%2520Panda à condition de trouver un vieux cassot à refourguer 😉
L’AMI fonctionne un peu car elle se conduit sans permis.
Elle est devenue la coqueluche des ados aux parents sans souci d’argent (on en trouve plein devant certains lycées 🙂 ).
A la campagne, elle séduit un peu à la place des VSP.
La version 80 km/h sera comme le Twizy…on compare directement avec une vraie voiture.
En face, on trouve directement la Microcar Dué par exemple 8 999 € avec le moteur Progress (moins bien que le DCi mais déjà pas mal).
3,8 l aux 100 km, Crit’Air 1.
Réservoir de 17,5 l soit 450 km d’autonomie.
Bref, à quelques centaines d’euros près, on change de catégorie, de concurrents, etc.
Donc si une AMI 80 peut être séduisante sur le papier pour remplacer un daily, en concret ?
Je prends mon exemple, avec un AMI 80 je peux remplacer mon break diesel de 2009 (crit’air2 285 000 km) pour tous les jours.
Tous les jours c’est 2×20 km avec du 5 l/100 km, soit 2 litres de gazole et donc 3 € au prix actuel.
Je prends mon AMI 80 idéal à 7000 €. La conso sera environ de 4 kWh (10 kWh/100 km) vu le relief chez moi et le fait qu’il faut rouler le plus près de 80 km/h (j’étais à cela avec Twizy).
4 kWh à 16 centimes, c’est 0,64 soit 2,36 € de différence par jour.
Au bout de combien de temps, en termes de consommation j’ai rembourser la dette de l’AMI ?
2083 jours, soit 9 ans environ (en comptant les jours travaillés et hors vacances).
Sauf qu’en même temps, j’ai 250 € d’assurance en plus par an…aïe..les 790 € de différence par an deviennent 540 et l’amortissement passe à 13 ans.
Calcul rapide, mais qui montre que si on doit remplacer un véhicule qui ne fait que du périurbain, à 1 ou 2 occupants, cela peut être intéressant.
Mais si cela vient en 2d véhicule, oups.
Et quand on remplace un véhicule, on va souvent regarder un nouveau véhicule, un truc polyvalent, « au cas où ».
C’est d’ailleurs la grande force de la Renault Zoe, elle remplace une Clio, une 206, 207, etc qui sert à l’un des deux adultes du foyer, qui est pratique avec 4 places tranquilles dont 2 sièges auto à l’arrière, etc.
Bref, l’AMI 80 est séduisant sur le papier…mais un tabac ? J’en doute.
@Thibaut Emme, OK, mais il faut aussi relativiser, les ventes de l’AMI sont une « niche » …. 4 X plus d’AMI sur nos routes, cela reste loin des Sandero et Clio, 208, C3 , etc.
De plus, imaginons une période de fortes hausses des carburants… Qui augmenteront forcément plus vite que le kWh.
Effectivement, si c’est en plus, ça ne marche pas.
En remplacement d’une seconde voiture, le passage à une voiture « sans permis » apparait trop limitant.
Pour cela, la version 80 semble plus facile.
Après, il y a quand même une question qui me tracasse : une AMI ou un twizy, ça fait pas le job. Mais un MP3 à 7000€ ça le fait.
Le MP3 ne le fait pas plus.
Perso quand je suis passé à la 125 sur Paris, c’était pour un Piaggio classique 2 temps (à l’époque).
Un Medley (l’équivalent) c’est 3700 € pour un 125 cm3.
Si on n’a pas le permis, le Piaggio 1 (45 km/h) électrique c’est 2600€…pour 60 km en normal ou 85 en ECO.
« ouais mais on prend la pluie »…c’est vrai, mais on passe plus partout et on se gare (dans les emplacement prévus pour cela) pour moins cher qu’une voiture 😉
le MP3, c’est environ 15 000 veh/an
pour twizy (et j’imagine AMI), une fois l’effet de mode passé, on est très loin de ces volumes.
On a un retard dans l’industrialisation des batteries, pas plus.
Pour la norvège, les revenus du pétrole permettent de tordre le marché pour arriver à ce résultat (0 taxes sur le VE, 25% + TVA sur le VT), pour un coût d’environ 3 milliards d’euros par an.
Après, le marché annuel Norvégien = 1 mois du marché français.
C’est quand même tordu comme explication… La Norvège, grâce aux revenus du pétrole se paye des VE… Et nous puisque l’on dépense des milliards dans l’achat du pétrole… On freine la vente des VE !? (qui pourrait nous redonner des emplois par centaines de milliers)
Pas étonnant que l’on perde des places dans l’échiquier mondial.
ça n’est pas tordu.
Imagines, en France, tu prends la grille de bonus/malus et tu rajoutes partout 10 000 € de malus partout.
En parallèle, tu mets 10 000 € de bonus sur les VE.
Le marché du VT va s’éffondrer et tendre vers 0.
Le marche du VE va exploser.
IL y a 3 conditions :
– Avoir 20 milliards par an pour payer les 10 000 €/VE (2 millions VP/an)
– Avoir la capacité de fabriquer ces 2 millions de VE par an.
– Avoir le réseau et les capacités électriques qui vont bien.
Pour les points 2 et 3, il faut avoir investit en avance pour que ce soit réalisable.
A chaque année, le budget pétrole baisse de 5%.
Le parc se renouvelle à hauteur de 5% par an. Il faut donc pouvoir maintenir ce dispositif pendant 20 ans de suite.
@manu928, 😉 La facture pétrolière française avant les hausses récentes est de l’ordre de 70 milliards.
« A chaque année, le budget pétrole baisse » en plein Covid et confinement oui… Mais dès que l’économie repart, c’est l’inverse !
Comme avec Biden, je rajouterai 4.000 € de primes sur les VE Made in France !
Il faut faire du protectionnisme comme le reste du monde… Tout le monde le fait !
La part du pétrole utilisée par les transport particulier n’est qu’une partie de ces 70 milliards.
En tous cas, l’Etat n’est pas le payeur de ces montants, mais perçoit la TIPCE sur le carburant automobile pour 40 Mdrs en 2019 qui alimentent l’Etat et les collectivités locales.
A cela s’ajoute, pour l’état, la TVA sur la TIPCE, donc 8 Mdrs.
La baisse de consommation de carburant entraîne une baisse de recettes (~2,5 Mdrs par an)
Dans le monde, 60 % du pétrole est réservé pour le transport, mais en France, c’est plus encore, nos bâtiments sont majoritairement chauffés et climatisés grâce à l’électricité qui ne vient pas du pétrole.
Mais la fin du Covid dans le monde annoncera une forte augmentation du pétrole… Avec des réserves et de la production en baisse… Facile de deviner ce qui risque ce passé
@SGL : il y a une différence entre « les transports particuliers » dont parle @Manu928 et « le transport » dont vous parlez…
Dans « le transport », il y a ce qui nous sert à nous déplacer, mais surtout ce qui sert à transporter les biens pour l’industrie, les avions, les bateaux, les trains, camions, etc.
@Thibaut Emme
J’entends bien, j’ai sous les yeux un PDF qui dit : Routier 83%, Aviation 14 %, Ferroviaire 2 %, Fluvial, Maritime, Plaisance 1 %
Ce qui ne change pas le fait que Manu928 parle du transport des particuliers 😉
Oui, je cherche…
Dans le bouquin de JM Jancovici entre autres.
Autre PDF … France 2013 ADEME
61 % VP
15 % camions
20 % utilitaires légers
2.5 % Bus et Cars
1.5 % 2 roues
Pourquoi ne pas aller voir la source de toutes les sources, alias l’INSEE ? 🙂
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2119673
Après, l’INSEE décide de mettre dans « gazole » les VP et les VUL, VU, PL…snif !
Les données de l’ADEME mettent en VP les véhicules réellement pour les particuliers, les voitures d’entreprise non utilitaires…resnif !
J’ai trouvé enfin les chiffres de JM Jancovici…
La France consomme 45 millions de tonnes de pétrole par an certainement en 2018 ou 2019.
Dont 10 % pour l’aviation
60 % pour la voiture
17 % pour les camions
18 % pour les utilitaires
5 % pour le reste… 2 roues, Bus et Cars et locomotives.
… 78 % pour les véhicules légers… Sans les camions, c’est déjà énorme !
Des spécialistes du monde automobile prévoient également comme moi, qu’une fois le Covid terminer, la consommation de pétrole en France et dans le Monde risque encore d’exploser avec une reprise.
Nous sommes pas du tout dans une phase de baisse de consommation du pétrole.
Dans tous les cas, ça ne change pas fondamentalement le raisonnement.
De même, le périmètre de la TIPCE est tout sauf limpide
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_int%C3%A9rieure_de_consommation_sur_les_produits_%C3%A9nerg%C3%A9tiques#Exon%C3%A9rations