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    Accueil » Marché électrique France septembre 2021 : + 69 %
    Economie

    Marché électrique France septembre 2021 : + 69 %

    Thibaut EmmeThibaut Emme11 octobre 202159 commentaires
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    D’après les chiffres de ventes recensés par l’Avere, il y a eu, au mois de septembre 2021, 16 990 véhicules électriques particuliers et 1 158 utilitaires électriques. Le marché total de 18 148 unités immatriculées grimpe de 69% par rapport au mois de septembre 2020. Surtout, le marché automobile global a continué de régresser en France le mois dernier.

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    Ainsi, le véhicule électrique particulier a représenté une part de marché de 12,7% ! Côté utilitaire, c’est évidemment moins, mais 3,3% tout de même. Depuis le début de l’année 2021, 115 156 VE ont été mis à la route soit une hausse de 51% par rapport aux 9 premiers mois de 2020. Imaginez, en 2020, il y a eu 110 912 véhicules électriques vendus en France. A fin septembre, on est donc déjà au-dessus. Tout le reste de l’année est donc du « bonus ».

    La Tesla Model 3 continue sur sa lancée

    Dans le détail, la Tesla Model 3 continue d’affluer en 2021. 2 833 unités rien  qu’en septembre. Elle devance la Renault Zoe avec 2 382 véhicules, contre 2 090 pour la Peugeot e-208. Mais, la grande nouveauté, c’est la Dacia Spring (alias Renault City K-ZE) qui arrive en livraisons. 2089 unités, on a failli avoir la Peugeot devancée. On surveillera sur les prochains mois l’évolution des livraisons de la voiture électrique la plus abordable du marché.

    La Fiat 500e continue sa bonne marche avec 864 unités, devant le VW ID.3 qui complète le Top6 avec 749 unités. Suivent la Twingo (598), le Peugeot e-2008 (558 unités), le Kia e-Niro (557) et enfin le Model Y qui fait son entrée dans le top 10 avec 293 immatriculations. Le Y est aussi très attendu en Europe par le marché et devrait voir ses chiffres grimper peu à peu.

    Pour les utilitaires, la Renault Zoe explose les chiffres avec 414 unités. Le Kangoo attend patiemment la prochaine génération et n’est plus écoulé qu’à 94 unités. A peine plus que le Renault Master et ses 86 unités mensuelles. En additionnant particuliers et utilitaires, la Zoe talonne de peu la Tesla Model 3.

    Selon l’Avere, les particuliers représentent 57,1% des acheteurs de VE contre 42,9% aux personnes morales.

    Total depuis le début de l’année 2021

    La Tesla Model 3 qui avait tendance à arriver par vague en Europe (et en France), affiche plusieurs mois avec de grosses immatriculations. Signe de ventes pérennes ? A 2 500 unités par mois, cela serait « beau » de se faire sur l’année complète.

    La Zoe de son côté retrouve de très bons niveaux après des retards de livraisons et reprend de l’avance sur la Peugeot e-208. Surtout, Renault semble miser sur les versions commerciales/utilitaires pour augmenter les ventes.

    Surtout, on surveillera les prochains mois la tenue de la Dacia Spring. 17 090 € (bonus écologique de 27%/4614€ non déduit) pour une autonomie de 230 km en cycle mixte WLTP, et un look de SUV. C’est peut-être celle qui fera de l’ombre à l’ex-reine Zoe en France.

    Modèle Total 2021
    Tesla Model 3 18176
    Renault Zoe 16272
    Peugeot e-208 13306
    Fiat 500e 6556

    Illustration : leblogauto.com

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    Thibaut Emme

    Thibaut Emme est journaliste automobile et auteur pour Le Blog Auto, média spécialisé dans l’actualité auto, les essais de véhicules, les voitures électriques et l’industrie automobile créé en 2004. Depuis 2011, il couvre les nouveautés des constructeurs, les évolutions du marché automobile, les technologies liées à l’électrification ainsi que les enjeux réglementaires du secteur. À travers ses analyses et articles spécialisés, il décrypte les tendances qui façonnent la mobilité moderne.

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    59 commentaires

    1. SGL on 11 octobre 2021 15h58

      Performance incroyable de Tesla qui commence par durer trop longtemps pour la concurrence !
      De janvier à septembre 2021, déjà plus de 18 501 exemplaires sur nos routes… Ça commence à chiffrer.

      Reply
      • SGL on 11 octobre 2021 18h43

        Tesla profite de la faiblesse de l’offre de Renault et de Stellantis… Mais entre 2023 et 2025, les choses devront fortement changer !

        Reply
      • panama on 11 octobre 2021 20h18

        Tu veux dire effet d’aubaine avec la version soldée à moins 7000 € qui lui permet de bénéficier de la prime à l’achat de 6000 €.
        Des model 3 de base blanches on ne voit plus que ça.
        Mais le Model Y arrive, et c’est celle là que les acheteurs voudraient. Est-ce qu’ils vont attendre la version de base qui elle aussi sera bonussable , et combien de temps face à la concurrence qui arrive en force ?

        Reply
        • Nicolas on 11 octobre 2021 21h14

          Tesla a un attrait que d’autres n’ont pas. Une Tesla, c’est « Cool »
          Le Model Y rentre dans le Top 10 alors qu’il vient à peine de commencer à être livré, dans des versions nettement plus chères que la Model 3.

          Pendant ce temps là, pas de signes des ID.4, Enyaq, et Q4 e-tron…

          Reply
          • amiral_sub on 12 octobre 2021 9h41

            tesla, c’est aussi des voitures puissantes, sportives, l’absence de révisions, avec une ergonomie nouvelle et supérieure à tout ce qui roulait avant, l’autopilot, les « full options » dès la version de base, des jeux videos, spotify, une puissance de recharge élevée,et un réseau de recharge modèle pour tous les énergéticiens du monde entier, tout cela pour moins cher qu’une renault talisman de base sans options (-4k€)

            Reply
          • panama on 12 octobre 2021 14h47

            @Nicolas : une Tesla c’était cool. Autour de moi ceux qui arrivent en bout de LOA avec leur tesla optent pour des BAM, autrement plus valorisantes et mieux construites.

            Reply
            • wizz on 12 octobre 2021 15h46

              Une Tesla, c’était cool à l’époque
              C’était aussi du non-choix, parce qu’il n’y avait rien d’autre. Tout le monde se tablait sur du 100 miles, 160km d’autonomie, et dans des voitures dont la plus grande avait le gabarit d’une Clio

              Donc quand on était client fidèle d’une BAM (ou équivalent), avec un pouvoir d’achat automobile dans les 75000$, voulait (ou devait) rouler en élect, on n’allait quand même pas rouler dans une Think!, ou ZOE, voire Mia… Même la i3 était minable (pour celui qui roulait dans une Serie 5). Cette clientèle n’avait comme choix que d’aller chez Tesla

              Maintenant, cette clientèle a le choix
              reviens, cher client, on a les même dans nos concessions….
              https://www.youtube.com/watch?v=zc_Ycfvl1Cs

            • SGL on 12 octobre 2021 15h57

              @panama, pendant longtemps les BAM était comme Arianespace avec SpaceX, rigolaient quand l’on parlait de Tesla…
              Je ne pense plus qu’ils rigolent quand on leur annonce un nouveau modèle de Tesla !?

      • Frédéric LANGLOIS on 12 octobre 2021 13h32

        Et vive le marché des flottes d’entreprises, où Tesla écoule une bonne partie de sa production, vu que sur ce marché Tesla est numéro 1. Il faut dire qu’il est facile pour un entrepreneur de passer a la Tesla Model 3 avec leur société : quand on cumule l’ensemble des avantages (supérieurs au particulier déjà bien servi niveau subvention sur la VE), en gros avec une société une Tesla Model 3 coute au gérant/président moins de 20k euros (de rémunération en moins ou de dividende après PFU). Donc fatalement, avoir une voiture à moitié prix (sur le dos des Français qui payent des taxes et des impôts rappelons le car maintenant de plus en plus de gens pensent que l’argent est magique malheureusement), il y a de quoi foncer. Il y en a même qui créent des coquilles vides (société sans activité) juste pour s’acheter une voiture électrique, c’est dire

        Reply
        • Patdpau on 14 octobre 2021 0h06

          Exak et ca marche pour ts les Ev au prix de la tesla 3.
          Et d’autres font ca aussi (optimisation fiscal) pour les hybrides plug-in. Ca aide a vendre les gros gle ou autres bam phev.

          Reply
    2. SGL on 11 octobre 2021 16h02

      Score très honorable de la e-208, plus de 13 154 exemplaires sur nos routes depuis janvier.
      Pas très loin de la référence Zoe

      Reply
      • Klogul on 11 octobre 2021 17h07

        vous oubliez la performance de la Zoe phase 2 compare a son ainee mais aussi que malgre une definition technique moins avantageuse (puissance charge dc annoncé etc) elle tient la dragé a la e208?

        Reply
        • Amazon on 12 octobre 2021 9h55

          oui car la Zoe est intelligente. elle a ciblé sa clientèle, peu tfaire de la recharge 22KW qui est disponible assez facilement partout, les supercharger ca n’a d’intérêt que quand tu fais de la route. tant que tu fais du cabotage à 200 km autour de chez toi c’est surement la meilleure offre disponible tant que tu ne dépasses pas le 100-110 km/h, au delà elle consomme comme un trou
          la E208 n’est pas une routière, elle a même moins d’autonomie que la Zoe du fait de sa conso.

          Reply
          • SGL on 12 octobre 2021 10h16

            la e-208 est un « brouillon » de VE pour Stellantis… Pour un « brouillon, » elle reste néanmoins une belle réussite.
            La vraie génération de VE « au top », c’est à partir de 2023.
            En attendant, ils apprennent, ils se font leur vivier de clients, ils rentabilisent leur investissement.

            Reply
            • Klogul on 12 octobre 2021 13h09

              sauf que bon ca n est plus le temps du brouillon…

            • SGL on 12 octobre 2021 15h10

              Ben oui et non, le marché de la VE, dans les meilleurs des cas (en dehors de la Norvège) c’est 13 % de PdM.
              Donc Stellantis en avançant prudemment avec des plateformes partagées avec les VT et donc pas idéal pour la VE avance bien ses pions.

            • wizz on 12 octobre 2021 16h02

              la e208 est le premier essai de PSA
              mais la e208 n’est pas forcement un brouillon (au vu de ses performances)

              on sait tous qu’un gros utilitaire genre Master n’a pas les même besoin en moteur qu’une Clio ou Megane. Pour accélérer, se relancer, il faut de la puissance à bas régime, donc du couple.
              Une Clio ou Megane peut rouler vite. Il faut de la puissance à haut régime.
              Donc si on met le même moteur dans le Master et la Clio, alors il y aura problème pour l’un d’entre eux. Ou sinon, faire un compromis. Ce sera ni tare, mais ni optimisé non plus

              Lorsque PSA a démarré leur projet VE, les ventes étaient encore insignifiantes (on n’attire pas les mouches avec des primes de 1000 à 3000€). PSA ne pouvait pas se permettre de développer une motorisation électrique pour les gros véhicules Boxer, et un autre pour ses petites 208, et un autre pour…… C’était donc un compromis: un même moteur de base, un même pack de batterie (ou doubler ce pack, partiellement). Ce n’est pas une tare pour tous les véhicules l’utilisant, mais pas optimisé non plus si on veut comparer la e208 vs ZOE

              https://www.groupechopard.com/peugeot/vehicules-neufs/vehicules-utilitaires/utilitaires-electriques/
              exemple: c’est clairement les caractéristiques de la e208
              et sur le Boxer, il est à peine bridé en puissance, avec quelques cellules de plus

              une e208 n’a pas besoin longtemps d’une puissance max. Un Boxer oui, vu son poids.
              100kW 400V -> intensité = 250A
              quelques secondes, pas de soucis
              quelques très longues minutes, ça peut chauffer beaucoup, vach’ment beaucoup

              bref, la e208, bien que moins performante que la ZOE, n’est pas un brouillon, n’est pas due à l’incompétence des ingés de PSA. C’est juste un compromis, pour minimiser les investissements (ou plutôt les pertes), afin de conserver les moyens financiers pour la vague suivante avec un marché plus mature envers les véhicules électriques

            • SGL on 12 octobre 2021 16h31

              Le terme « Brouillon » peut s’appliquer pour la politique commerciale de Stellantis.
              Même si ce n’est pas un brouillon technique, il y a eu déjà 3-4 mises à jour depuis sa commercialisation, la e-208 fait être utiles aux ingénieurs et techniciens pour faire les « vraies » VE à partir de 2023.

            • SGL on 12 octobre 2021 18h58

              Si la plateforme CMP en version VE n’est pas un brouillon, cela y ressemble quand même énormément décidément… Tellement que des défauts d’origine, ont été réglés et que des améliorations importantes ne cessent d’arriver au bout de quelques mois de commercialisation.
              https://www.passionnement-citroen.com/post/citroen-c4-vers-une-meilleure-autonomie-pour-la-version-electrique
              Tant mieux… la Citroën ë-C4 va finir par devenir une vraie bonne VE !

            • wizz on 12 octobre 2021 23h59

              https://www.passionnement-citroen.com/post/citroen-c4-vers-une-meilleure-autonomie-pour-la-version-electrique
              « Disposant d’une batterie de 50 kW, la Citroën ë-C4 dispose d’une autonomie de 350 kilomètres en cycle WLTP soit la meilleure autonomie des véhicules basées sur la plateforme CMP, ceci en raison de son aérodynamique travaillé.

              Mais, il se pourrait que, grâce à un développement de la pompe à chaleur, à un nouveau ratio de transmission et à de nouveaux pneumatiques Classe A, Citroën serait capable de faire bénéficier à la C4 électrique une autonomie augmentée et donc être dans de meilleures dispositions pour affronter une concurrence qui se renforce régulièrement.  »

              -une aéro améliorée, ce n’est pas liée à une voiture électrique. N’importe quelle voiture peut bénéficier de ce genre d’amélioration

              -des pneus Eco. Idem

              -utiliser une pompe à chaleur au lieu des résistances électriques pour moins consommer, j’en ai ça aussi chez moi, ma maison. Ce n’est pas une technologie de voiture électrique

              -rallonger la transmission pour consommer moins. On n’a pas attendu l’arrivée des voitures électriques pour ça

              Bref, la batterie, le moteur, l’électronique, ça n’a pas changé. Ce sont des améliorations classiques, et non sur la chaine de transmission électrique (batterie, onduleur, moteur, etc…)

            • SGL on 17 octobre 2021 23h24

              Après les brouillons, les modèles corrigés débarquent !
              « Citroën, DS, Opel, Peugeot : l’autonomie des modèles électriques en augmentation »
              https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/31116-citroen-peugeot-ds-etc-lautonomie-des-modeles-electriques-en-augmentation-sur-le-papie
              Tant mieux, leurs modèles vont pouvoir être à niveau des meilleurs comme la gamme ID et cousines du groupe VW pour 2022.

    3. SGL on 11 octobre 2021 16h08

      En septembre, la Spring se vend autant que la e-208 (2089) et l’ID.3 est toujours la 500e (749 contre 864)

      Reply
    4. SGL on 11 octobre 2021 16h21

      C’est triste que de dire que du côté utilitaire, c’est évidemment moins !
      Tous les professionnels ont besoin de plus de 200 ou 300 km ?
      Voiture de fonction, administration, flotte d’entreprise, location, etc. devrait être avant tout des VE, sauf si le besoin d’autonomie exige l’inverse… C’est valable depuis 20 ans au minimum.

      Reply
      • amiral_sub on 12 octobre 2021 9h43

        je pense que le point de blocage c’est qu’un artisan doit faire face à un imprévu sans se permettre une pause de 40 min

        Reply
        • Thibaut Emme on 12 octobre 2021 9h53

          Au lancement du Twizy, j’avais été l’essayer à Belle-Ile et on avait croisé un artisan électricien (ça ne s’invente pas) qui avait un Kangoo Z.E. Il avait, en bon artisan, bricolé un minitableau électrique à l’arrière pour pouvoir se brancher n’importe où (Renault n’avait pas encore sorti son adaptateur secteur…). Résultat, dès qu’il arrivait sur un chantier il se branchait.
          Bon, Belle-Ile c’est petit…mais un artisan fait rarement plus de 150 km dans la journée. Seulement, le véhicule peut servir sur plus de km des fois (ou souvent) et donc l’artisan ne pouvant pas avoir 2 véhicules va privilégier le plus « souple »…le gazole.

          En fait comme un particulier qui considère qu’un VE n’est pas adapté pour 1% de ses trajets et va donc garder son thermique.

          Reply
          • SGL on 12 octobre 2021 10h10

            Soit …
            OK, les artisans pourraient exceptionnellement avoir besoin de dépasser les 200 km.
            Mais j’espère que le nouveau Kangoo E Tech fera 300 km dans la vie réelle !?
            Pour moi les utilitaires à partir de 2022, ça devrait 75 % de VE … Minimum 50 %
            Et pour les autres ? J’espère qu’à partir de 2030, ça sera des VE à PAC H2 vert.
            Ça, c’est un programme qui fera des emplois et améliora notre indépendance énergétique.

            Reply
            • wizz on 12 octobre 2021 15h40

              « OK, les artisans pourraient exceptionnellement avoir besoin de dépasser les 200 km….
              Et pour les autres ? J’espère qu’à partir de 2030, ça sera des VE à PAC H2 vert. »

              .
              Non
              D’ici 2030, les artisans n’auront pas besoin exceptionnellement de faire 1000km non stop à grande vitesse
              D’ici 2030, leur besoin de déplacement seront grosso modo le même
              Mais d’ici 2030, on peut espérer que les batteries auront fait du progrès, permettant 500km d’autonomie avec des batteries pas plus lourdes, pas plus encombrantes. Dès lors, pas besoin d’utilitaire PAC. Ce serait étonnant que dans 8 ans, les batteries n’auraient fait aucun progrès, obligeant les gros rouleurs, ponctuel ou pas, de devoir choisir un véhicule PAC

            • Patdpau on 14 octobre 2021 1h05

              L’idee cest d’intergre le h2 comme vecteur pour faire parti de la gamme des elements constitutifs au remplacement du petrole, charbon, gaz. Et en tant que vecteur faire le lien sur le déphasage entre prod et consommation.

    5. Jdg on 11 octobre 2021 18h25

      L’id n’y ai pas étrangement. Elle est pas mal portant.
      Je vais attendre les chiffre VE Europe pour voir ce que ça donne

      Reply
      • SGL on 11 octobre 2021 18h40

        Avec le logo VW et les petits pépins de jeunesses réglés… Elle marchera forcément.
        Même à qualité égale une VW marche dix fois mieux qu’une Française surtout à l’est de l’Europe.

        Reply
      • georges on 11 octobre 2021 20h02

        En 2023 avec le MeganE, …. , elle va prendre un coup de vieux, restera le badge VW.

        Reply
        • SGL on 11 octobre 2021 20h10

          Peut-être pas des deux côtés du Rhin… 😉

          Reply
      • amiral_sub on 12 octobre 2021 14h48

        l’id ne fait pas rêver : autonomie bof, finitions à la dacia, puissance de charge bof, prix d’une model 3
        Elle a pour elle le logo VW et le réseau.
        Face à la meganeE elle va souffrir

        Reply
        • SGL on 12 octobre 2021 15h33

          Souvent, le logo VW efface tous les autres défauts pour certains…

          Reply
    6. Christophe on 12 octobre 2021 7h02

      Combien chez de vrais particuliers et pas dans les entreprises en voiture de « fonction » ou de location ?
      Pour les Zoé, e208 et eCorsa il y en a un paquet chez les loueurs, j’en ai eu a deux reprises depuis fin août.

      Reply
      • Thibaut Emme on 12 octobre 2021 9h20

        57,1% des particuliers, 42,9% des personnes morales. Dans ces personnes morales, il peut y avoir des loueurs, mais aussi des entreprises qui fournissent des voitures de fonction à des particuliers.

        Reply
        • Christophe on 12 octobre 2021 15h23

          Et pour celle en tête du classement quel répartition particuliers / personnes morales ?

          Reply
    7. Klogul on 12 octobre 2021 10h15

      285km wltc… donc tout depend de votre conduite ?

      Reply
    8. Thibaut Emme on 12 octobre 2021 10h39

      Et combien de % des véhicules particuliers ? Vu qu’on a 350 à 400 km facilement maintenant ?

      Le H2 Vert n’existe pas….c’est jeter des pièces en l’air et garder celle qui ne retombent pas.

      Reply
      • SGL on 12 octobre 2021 10h55

        Les infrastructures pour faire H2 Vert est en cours de construction pour les industriels et les transports en commun.
        Pour les particuliers, ça ne sera pas vraiment avant 2030, ou 2025 pour les très grandes villes ?
        Les VE sont passées en très peu de temps de 8 % à 13 % de PdM.
        Je n’imagine pas 2022 sous les 18 % et 2023 sous les 23 %, etc.
        AMI, Spring, R5, Megane E Tech, Model 2, les ID et leurs cousines, Kia, les Stellantis après 2023, etc. vont faire exploser les chiffres !
        Peut-être en 2030, les HdG seront des VE PAC H2 avec 1.000 km d’autonomie et 5 mn pour faire le plein, en 2035 ça sera peut-être le standard ?

        Reply
    9. Thibaut Emme on 12 octobre 2021 11h26

      Donc gâchons 85% de l’énergie produite youhouuuuuuuu ! Le monde d’après pue plus que le monde d’avant.

      Reply
      • SGL on 12 octobre 2021 11h49

        C’est pour la bonne cause !
        Pour notre industrie, nos emplois, notre indépendance énergétique, notre environnement, notre santé, notre ingénierie, etc.
        Pendant la guerre, les Allemands ne se posaient pas trop de questions sur le rendement déplorable du procédé Fischer-Tropsch quand les intérêts étaient importants.
        De plus pour le H2, le monde entier s’y lance !
        Faut-il que l’on rate toutes les avancées technologiques ? Pour devenir un pays dépendant uniquement de l’importation de puissance étrangère ?

        Reply
    10. Thibaut Emme on 12 octobre 2021 12h04

      Ce n’est pas une avancée. C’est comme cultiver 50 tonnes de concombres bio (c’est mieux pour nous nani nana) et en jeter plus de 40 tonnes…
      Gâchis, gabegie, illusion…l’ancien monde en somme.

      Reply
      • SGL on 12 octobre 2021 12h23

        Jusqu’à maintenant, le constat d’échec, c’est l’arrêt des grands programmes de l’époque de Général et de Pompidou… Notre faculté de se reposer sur nos acquis… Souvent de plus de 50 ans.
        La force de la France, ce sont les restants des programmes Airbus, TGV, Ariane, Nucléaire, Aviation, beaucoup marchent encore heureusement pour payer nos factures de pétrole et de gaz ainsi que nos importations monstres de produits manufacturés Chinois… Mais encore pour combien de Temps ? Avant que l’on ne devienne une nation de chômeurs qui attende ses allocations !
        Le gâchis est d’avoir presque rien fait depuis 40 ans !

        Reply
    11. Thibaut Emme on 12 octobre 2021 12h29

      Mais cela n’a rien à voir…..je vous parle rendement….rendement…rapport de la sortie sur l’entrée…utiliser 100 unités d’électricité pour récupérer moins de 20 de ces mêmes unités…
      Rien à voir avec ce que vous dites.

      Sinon on peut relancer les mines de charbon, d’uranium, forer l’Ile de France pour son pétrole (la Chevreuse entre autres) et renationaliser le gaz du sud.
      Plein d’emplois.

      Reply
      • SGL on 12 octobre 2021 12h43

        Le rendement, c’est une chose… Les avantages du H2 sont autre chose.
        J’ai beau prendre en considération le mauvais rendement, mais quand l’on met les avantages et les inconvénients sur la balance, je suis toujours pour le H2 … Au pire, on le vendra à nos voisins… Qui eux sont capables d’aller le chercher à l’autre bout du monde au nom de « l’écologie »
        Le transport par rail et l’utilisation dans la marine, c’est déjà acté, ce n’est même pas de la SF, demain la demande en dehors du transport routier va augmenter fortement… On ne va pas acheter du H2 à l’étranger quand même comme le pétrole et le gaz !?
        Tout cela ne doit pas remettre en cause que la production d’énergie primaire doit rester le nucléaire principalement !

        Reply
    12. Thibaut Emme on 12 octobre 2021 13h09

      Mais il n’y a pas d’avantage…on part de l’électricité produite (avec déjà un rendement de mouise souvent) pour retrouver de l’électricité…

      Soit on ne produit pas cette électricité, et c’est mieux. Soit on utilise cette électricité et c’est mieux. Soit on la stocke localement (roues à inertie, etc.) et on l’utilise localement et…c’est mieux.
      Bref non, le H2 c’est un miroir aux alouettes. Une façon de garder captif les gens.
      Vous parlez d’écologie à tout bout de champ mais le H2 n’a rien d’écologique.

      C’est comme ceux qui font pousser des cultures dans les champs (à coup d’eau et d’intrants) pour les mettre directement dans un méthaniseur.

      Reply
      • toyotiste on 12 octobre 2021 14h54

        Et le raffinage du pétrole pour le transformer en gasoil ou SP se fait bien avec de l’électricité !!
        Donc pour une finalité d’utilisation équivalente, l’H2 permet au moins de ne pas polluer sur l’étape suivante qui est sur le déplacement des véhicules.
        En plus tu recharges en 5mn !

        Reply
        • Thibaut Emme on 12 octobre 2021 15h45

          En fait une raffinerie n’utilise que peu d’élec.
          Elle va utiliser les sous-produits du pétrole.

          Mais, cela change le fait que l’on gâche plus de 80% de l’électricité (énergie noble) ? Eh beh…

          Reply
      • Patdpau on 14 octobre 2021 0h33

        Soit on ne produit pas cette électricité, et c’est mieux

        C est bien le probleme.
        On n’arrete pas ni ne reduit la puissance de sortie d’une usine nucleaire comme cela.
        Les prod des enr sont en dephasage avec les besoins.
        L’h2 vert est une des solutions en tant que vecteur (et non energie).

        Un VE elec consomme de l’energie stocke en batterie -? pas de rejet
        Un hydrogene produit de l’electricité et la consomme -? rejet d’eau.

        Je ne rejette ni lUn ni l’autre, ca me fatigue de penser en « opposant » continuellement les uns aux autres.
        J’arrive pas a me dire qu’une religion technique est meilleur que l’autre.

        Le smartphone ? Ouais bof j’y crois pas, nul -? apple l’a fait.
        Le ve ? Ouais bof j’y crois pas nul.. -? et tesla l’a fait.
        Le h2? Ouais bof nul..

        C’est la lecture du rapport gouvernementale japonnais qui m’a bcp marqué sur « l’approche, la reflexion globale ». Je vous le conseille meme si c est plus de 200 pages.

        En meme temps le petrole nous a permis de vendre bcp d’armes dans le monde, d’envahir bcp de pays ou les destabiliser, de polluer chez eux pour les aider a leur developpement. Et ca aussi ca se tient comme choix politique.

        Reply
    13. amiral_sub on 12 octobre 2021 15h08

      @toyotiste: ah non une raffinerie crame surtout du pétrole pour raffiner. Vous avez du lire le fameux article qui confond (volontairement?) les kWh du pétrole et les kWh électriques

      Reply
    14. wizz on 12 octobre 2021 15h09

      Et le raffinage du pétrole pour le transformer en gasoil ou SP se fait bien avec de l’électricité !!

      oui. Mais il faut regarder la QUANTITE d’électricité consommée pour ce process, et comparer avec la quantité d’élect consommée par l’électroyse de l’eau pour produire du H2

      dans le raffinage du pétrole, l’électricité consommée se trouve essentiellement dans….les pompes. Soit presque rien

      Ce qui est beaucoup consommé, c’est de la chaleur, pour faire « bouillir » le pétrole, et de séparer les différents composants selon leur température.
      Et encore: une partie de cette chaleur est « gratuite ». Pour condenser les différents composants, on peut utiliser de l’eau (comme le fait un bouilleur de gnole). Dans une raffinerie, pour condenser la vapeur d’essence, de gasoil et autres, on utilise le pétrole froid (qui du coup est préchauffé, consomme moins d’énergie pour bouillir)

      Reply
      • toyotiste on 12 octobre 2021 15h16

        Donnez-nous les consommations d’électricité/énergie de ces 2 types de raffineries, on pourra donc comparer et continuer cette discussion.

        Reply
        • SGL on 12 octobre 2021 15h31

          … Et n’oublions pas les avantages politiques ! 😉
          Ou des inconvénients à l’inverse.
          Qui peuvent faire pencher la balance d’un côté ou d’un autre.

          Reply
        • wizz on 13 octobre 2021 0h27

          @toyotiste

          https://greentransportation.info/energy-transportation/gasoline-costs-6kwh.html
          In 2005, US refineries processed 6,250,625,000 barrels of crude oil, and 48% of the output was gasoline, per (www.npra.org) npra.org They used 48,891,000,000 kWh of electricity to do so nationmaster.com resulting in 89.4 Wh electricity consumed for every gallon of refined gasoline produced.

          90Wh d’électricité consommé pour produire 1 galon d’essence, soit environ 23Wh pour 1 litre d’essence
          Avec 1 litre d’essence, tu peux faire 10km, soit pied lourd sur un 4 cylindres, soit pied léger sur un V6/8
          Avec 23Wh pour une voiture électrique, tu fais peu de distance
          Avec 23Wh d’électricité, pour produire de l’hydrogène, tu perds environ 50% en rendement. Il te reste 12Wh d’énergie sous forme hydrogène. Ensuite, dans la pile à combustible, ces 12Wh donneront 6Wh d’électricité au moteur élect de la voiture
          6Wh, c’est l’énergie de 2 piles rechargeables NiMh 1.2V 2500mAh

          Bref, une raffinerie consomme beaucoup d’énergie, mais essentiellement sous forme de chaleur.

          Reply
          • wizz on 13 octobre 2021 0h33

            encore une autre étude, de l’université californienne UCLA

            https://greet.es.anl.gov/files/1c49xpjg

            grosso modo, à partir de 1kg de pétrole brut, on en extrait 0.465kg d’essence (gasoline), ayant nécessité 54kJ d’énergie sous forme électricité.
            Sachant que
            1kWh = 3.600.000 joules
            1 litre essence = 0.750g environ

            bref, la conso électrique d’une raffinerie, c’est peanut

            Reply
          • Patdpau on 14 octobre 2021 0h37

            Et si on attaque le qatar ou l’arabaie saoudite, (en 2 mois ils sont fini et personne ne les aidera) on pourra augmenter la prod et reduire le coût du baril.

            Reply
    15. wizz on 12 octobre 2021 15h33

      Pour croitre, les plantes ont besoin de divers éléments, dont l’azote. Plus la plante pousse vite, est productive, et plus elle a besoin d’azote

      Au moyen âge, la production agricole était faible. Le rendement à l’hectare était faible. Malgré cela, la terre s’épuisait rapidement au bout de quelques années, obligeant la pratique des jachères

      Aujourd’hui, le rendement agricole a plus que décuplé, et ce sans jachère. Ceci n’est possible qu’avec un apport massif d’engrais azoté
      gaz naturel -> H2 -> ammoniac -> engrais azoté
      https://www.techniques-ingenieur.fr/base-documentaire/procedes-chimie-bio-agro-th2/fabrication-des-grands-produits-industriels-en-chimie-et-petrochimie-42319210/ammoniac-j6135/

      Avec 8 à (bientôt) 10 milliards d’humains qui veulent manger à leur faim (ou à leur envie), il en faudra des engrais (parce que toute la surface terrestre ne suffirait pas avec le rendement du moyen âge)
      Avec des substituts végétaux pour remplacer du pétrole dans la chimie, il en faudra aussi des terres
      Bref, les besoins d’engrais sont colossaux. Donc avant de mettre du H2 dans la voiture des particuliers, il y a mieux à faire, à commencer par l’engrais. Si la famine touche des millions, des milliards de personnes dans le monde, alors ce sera instabilité, guerre, exode, un gros bordel dans notre vie.

      De même, de nos jours, l’acier est incontournable. Il est partout.
      Le premier usage du charbon est la production électrique
      Le 2eme usage est pour la production de l’acier (et fonte), dans la réduction du minerai de fer (grosso modo, les atomes de carbone vont réagir avec les atomes d’oxygène de la rouille, qui redevient alors du fer pur). Ce processus peut très bien être fait avec de l’hydrogène (grosso modo, les atomes hydrogène vont réagir…..)
      Là aussi, il faudra de l’hydrogène par millions de tonnes
      https://www.revolution-energetique.com/suede-lhydrogene-vert-remplacera-le-charbon-pour-produire-de-lacier-neutre-en-carbone/

      Bref, pour maintenir notre société, notre mode de vie, il y a mieux à faire avec de l’hydrogène que de remplir des voitures PAC, juste parce que ça satisferait quelques millions d’automobilistes trop impatients d’attendre leur VE d’être rechargées

      Reply
      • Patdpau on 14 octobre 2021 1h01

        L’acieriste Ssab est trop fort techniquement pour arcelor.
        Idem en chine des usines blueprint. Ex si vous voulez des essuies glace (bio -? blueprint prod), allez chez le frs chinois de valeo et bosch.

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