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Bilan octobre 2021 : Europe

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Bilan Europe 2021

La crise des composants continue à toucher durement le marché européen, qui plonge de près de 30% en octobre (y compris EFTA et Grande-Bretagne). Le bilan reste encore positif sur le cumul des 10 premiers mois, mais de très peu.

  • Baisse de 29,27% en octobre et hausse de 2,72% sur 10 mois par rapport à 2020
  • Baisse de 34,26% en octobre et de 25,28% sur 10 mois par rapport à 2019

Avec seulement 2,72% de progression sur 20 mois par rapport à 2020, le marché pourrait finir l’année dans le rouge. Le progression était en effet encore de presque 7% sur les 9 premiers mois.

A contre courant, Hyundai et Kia continuent à progresser, en octobre et au cumul. Les deux marques coréennes renforcent leur position dans le Top10 des marques. Un classement qui avec Toyota 6ème, Hyundai 7ème et Kia 8ème a fortement changé par rapport à ce qu’il était en 2019 et le fort recul des généralistes traditionnels, et en particulier Ford qui était second il n’y a pas si longtemps.

Dans les « Autres », la progression est largement à mettre à l’actif de Tesla, qui ne communique toutefois pas ses chiffres de ventes mensuels.

On notera aussi, qu’a 557 unités près, Stellantis double Volkswagen pour la place de premier groupe, sur le mois d’octobre.

Sur l’année, Volkswagen, Stellantis, BMW et surtout Hyundai Kia sont encore dans le vert. Ici encore la marge est faible pour la fin de l’année, alors que les constructeurs vont s’efforcer de respecter leurs objectifs d’émissions de CO2, quitte à reporter des livraisons à janvier 2022 pour certains modèles.

Les classements

Top10 mensuel par marques

  1. Volkswagen (74 027)
  2. Peugeot (52 706)
  3. Renault (50 982)
  4. Mercedes (48 101)
  5. BMW (47 738)
  6. Toyota (44 547)
  7. Hyundai (43 629)
  8. Kia (42 809)
  9. Ford (34 351)
  10. Fiat (33 482)

Les tableaux

Oct. 2021Oct. 2020% Var. Oct.PDM Oct. 2021PDM Oct. 2020
BMW47 73860 618-21,25%5,98%5,37%
Mini12 90617 258-25,22%1,62%1,53%
BMW Group60 64477 876-22,13%7,59%6,90%
Mercedes48 10175 472-36,27%6,02%6,68%
Smart3 9213 7394,87%0,49%0,33%
Daimler52 02279 211-34,32%6,51%7,01%
Ford34 35158 595-41,38%4,30%5,19%
Honda5 4417 412-26,59%0,68%0,66%
Hyundai43 62939 30910,99%5,46%3,48%
Kia42 80941 7272,59%5,36%3,70%
Hyunda-Kia86 43881 0366,67%10,82%7,18%
Jaguar1 4843 307-55,13%0,19%0,29%
Land Rover6 21210 150-38,80%0,78%0,90%
Jaguar Land Rover7 69613 457-42,81%0,96%1,19%
Mazda11 64314 285-18,49%1,46%1,27%
Alpine25382208,54%0,03%0,01%
Dacia29 87438 824-23,05%3,74%3,44%
Lada11145146,67%0,01%0,00%
Mitsubishi5 9967 582-20,92%0,75%0,67%
Nissan17 21624 375-29,37%2,16%2,16%
Renault50 98279 687-36,02%6,38%7,06%
Renault-Nissan104 432150 595-30,65%13,08%13,34%
Alfa Romeo1 8623 420-45,56%0,23%0,30%
Citroën30 02344 480-32,50%3,76%3,94%
DS3 1763 864-17,81%0,40%0,34%
Fiat33 48249 409-32,24%4,19%4,38%
Jeep7 86812 299-36,03%0,99%1,09%
Lancia / Chrysler3 0254 721-35,92%0,38%0,42%
Opel / Vauxhall33 32947 982-30,54%4,17%4,25%
Peugeot52 70675 875-30,54%6,60%6,72%
Maserati / Dodge / Ram395426-7,28%0,05%0,04%
FCA46 63270 275-33,64%5,84%6,22%
PSA119 234172 201-30,76%14,93%15,25%
Stellantis165 866242 476-31,59%20,77%21,47%
Lexus3 5874 011-10,57%0,45%0,36%
Toyota44 54758 920-24,39%5,58%5,22%
Toyota Group48 13462 931-23,51%6,03%5,57%
Audi32 99160 886-45,82%4,13%5,39%
Porsche7 4736 58913,42%0,94%0,58%
Seat + Cupra20 03633 261-39,76%2,51%2,95%
Skoda30 35659 865-49,29%3,80%5,30%
Volkswagen74 027123 699-40,16%9,27%10,95%
Autres426446-4,48%0,05%0,04%
VW Group165 309284 746-41,95%20,70%25,22%
Volvo21 73427 856-21,98%2,72%2,47%
Autres34 98328 73521,74%4,38%2,54%
TOTAL798 6931 129 211-29,27%

Cumul annuel – Janvier à octobre 2021

YTD 2021YTD 2020%PDM 2021PDM 2020
BMW581 171539 2917,77%5,83%5,56%
Mini141 096140 8560,17%1,42%1,45%
BMW Group722 267680 1476,19%7,25%7,01%
Mercedes529 896595 085-10,95%5,32%6,14%
Smart28 38018 02557,45%0,28%0,19%
Daimler558 276613 110-8,94%5,60%6,32%
Ford457 306535 619-14,62%4,59%5,52%
Honda59 11167 333-12,21%0,59%0,69%
Hyundai427 015348 03522,69%4,29%3,59%
Kia430 525353 05321,94%4,32%3,64%
Hyunda-Kia857 540701 08822,32%8,61%7,23%
Jaguar33 02436 095-8,51%0,33%0,37%
Land Rover98 82892 8326,46%0,99%0,96%
Jaguar Land Rover131 852128 9272,27%1,32%1,33%
Mazda136 099119 70213,70%1,37%1,23%
Alpine1 76795185,80%0,02%0,01%
Dacia329 228329 959-0,22%3,31%3,40%
Lada1 2661 853-31,68%0,01%0,02%
Mitsubishi61 65589 554-31,15%0,62%0,92%
Nissan208 782236 908-11,87%2,10%2,44%
Renault557 324664 882-16,18%5,60%6,86%
Renault-Nissan1 160 0221 324 107-12,39%11,65%13,65%
Alfa Romeo21 26527 858-23,67%0,21%0,29%
Citroën381 030372 7982,21%3,83%3,84%
DS34 49634 3520,42%0,35%0,35%
Fiat412 002396 9243,80%4,14%4,09%
Jeep110 74796 52014,74%1,11%1,00%
Lancia / Chrysler38 29834 11512,26%0,38%0,35%
Opel / Vauxhall416 204397 4304,72%4,18%4,10%
Peugeot611 102603 3171,29%6,14%6,22%
Maserati / Dodge / Ram4 1863 50619,40%0,04%0,04%
FCA586 498558 9234,93%5,89%5,76%
PSA1 442 8321 407 8972,48%14,49%14,52%
Stellantis2 029 3301 966 8203,18%20,37%20,28%
Lexus41 64938 3448,62%0,42%0,40%
Toyota606 298524 24515,65%6,09%5,41%
Toyota Group647 947562 58915,17%6,51%5,80%
Audi514 059492 0284,48%5,16%5,07%
Porsche58 93257 4682,55%0,59%0,59%
Seat + Cupra352 444307 44614,64%3,54%3,17%
Skoda504 047526 879-4,33%5,06%5,43%
Volkswagen1 102 0881 077 4952,28%11,06%11,11%
Autres4 4234 2284,61%0,04%0,04%
VW Group2 535 9932 465 5442,86%25,46%25,43%
Volvo240 225226 2956,16%2,41%2,33%
Autres424 738305 71238,93%4,26%3,15%
TOTAL9 960 7069 696 9932,72%

Par Pays

Oct. 2021Oct. 2020% Var. Oct.YTD 2021YTD 2020%Var.
Allemagne178 683274 303-34,86%2 196 2442 316 134-5,18%
Autriche14 75524 274-39,21%204 636204 913-0,14%
Belgique25 04538 703-35,29%338 612372 310-9,05%
Bulgarie1 8022 088-13,70%20 84219 1179,02%
Croatie2 8123 079-8,67%39 94731 30827,59%
Chypre8147745,17%9 4038 38112,19%
Danemark12 66615 070-15,95%152 609157 207-2,92%
Espagne59 04474 228-20,46%706 998669 6645,58%
Estonie1 3391 535-12,77%19 87215 78125,92%
Finlande6 6117 502-11,88%85 27580 9105,39%
France118 519171 050-30,71%1 378 8921 337 7483,08%
Grèce6 4096 776-5,42%88 16766 82231,94%
Hongrie9 13111 951-23,60%103 660102 0431,58%
Irlande2 6802 29616,72%103 43286 81119,15%
Italie101 015157 188-35,74%1 266 6291 123 52312,74%
Lettonie8731 110-21,35%12 49011 5208,42%
Lituanie1 5483 421-54,75%27 82731 681-12,17%
Luxembourg2 9523 980-25,83%37 96338 026-0,17%
Pays-Bas24 24031 786-23,74%260 062279 992-7,12%
Pologne31 25940 064-21,98%378 534335 16512,94%
Portugal10 57613 679-22,68%123 101119 3393,15%
République Tchèque12 67016 835-24,74%174 494165 1545,66%
Roumanie9 60812 523-23,28%97 87097 1230,77%
Slovaquie5 7676 694-13,85%64 48662 3013,51%
Slovénie4 2214 547-7,17%47 31947 766-0,94%
Suède19 96228 147-29,08%252 345230 7919,34%
Union Européenne665 001953 603-30,26%8 191 7098 011 5302,25%
Islande7887406,49%10 5508 03331,33%
Norvège11 57912 948-10,57%140 435108 29829,67%
Suisse15 06020 975-28,20%195 133184 5315,75%
EFTA27 42734 663-20,88%346 118300 86215,04%
Royaume-Uni106 265140 945-24,61%1 422 8791 384 6012,76%
EU + EFTA + UK798 6931 129 211-29,27%9 960 7069 696 9932,72%

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94 Commentaires sur "Bilan octobre 2021 : Europe"

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SGL
Invité

Renault souffre encore et se fait talonner par deux premiums allemands…
Les Asiatiques (sans Chinois pourtant) sont en pleine forme.
La politique du groupe Hyundai Motor Group est remarquable sur ses VE et PHEV… Ils sont en avance et cela se voit !

amiral_sub
Invité

« les électriques personne n’en veut » (patrons de BMW et PSA il y a ~2 ans). On voit le résultat

SGL
Invité

…Et Renault à ne plus vouloir sortir des nouvelles VE depuis la Zoe pendant 7 ans.
Et encore, heureusement que les VE ne font encore qu’un faible pourcentage de vente… Enfin sauf pour le segment D avec la Tesla model 3, alors que Renault aurait abandonné une Talisman 2 E Tech, il y a 2 ans ?

wizz
Membre

il y a 2-3 ans, avant 2019, personne ne pouvait deviner que l’Allemagne allait enfin subventionner fortement les voitures électriques, donnant le « gros top départ » en Europe

Frédéric LANGLOIS
Invité

Même Tavares disait bien du mal des électriques … du temps où il n’avait pas de solution à proposer !
D’un autre côté, il disait aussi que le principal n’était pas de vendre en volume mais en marge aussi et pourtant, malgré ça, tout est fait pour faire du volume chez Stellantis donc …

Thibaut Emme
Admin
@Frédéric Langlois : Non. Tavares disait (et continue) du mal de l’électrification à marche forcé. Arguant, et cela peut s’entendre, que cela allait contraindre l’industrie automobile à de lourds investissements et qu’il ne faudrait pas que quelques années plus tard on s’aperçoive que ce serait un nouveau « cas diesel » (les petites voitures diesel favorisées par la loi) ou l’itiotie des petits 3 cylindres aux chiffres homologués magnifiques mais moches en réel. Tout comme le patron de BMW disait il y a bien des années que le marché n’était pas près (ce qui était factuellement vrai) et qu’il ne fallait pas… Lire la suite >>
Frédéric LANGLOIS
Invité
« Non. Tavares disait (et continue) du mal de l’électrification à marche forcé. Arguant, et cela peut s’entendre, que cela allait contraindre l’industrie automobile à de lourds investissements et qu’il ne faudrait pas que quelques années plus tard on s’aperçoive que ce serait un nouveau « cas diesel » (les petites voitures diesel favorisées par la loi) ou l’itiotie des petits 3 cylindres aux chiffres homologués magnifiques mais moches en réel. » J’espère que ce n’est pas lui qui faisait l’analogie avec les 3 cylindres, car sinon, c’est dommage, car son groupe profite au maximum de cette « idiotie du 3 cylindres ». D’ailleurs,… Lire la suite >>
SGL
Invité
Oui, il était prudent… Et effectivement, il n’avait rien à proposer à l’époque. Il n’était pas spécialement contre, il demandait des règles du jeu clair avant de se lancer. Rien ne sert à partir trop tôt… Comme Renault qui a dû couper son effort en chemin pendant 7 ans. Stellantis est juste dans la moyenne de constructeur dans la VE, sans avoir trop dépensé. Ses modèles sont un compromis entre VE et VT… Et un peu brouillon en 2019. N’empêche, tout en étant prudent, Stellantis est malgré tout un gros acteur de la VE… Certainement pas le Meilleur, mais ce… Lire la suite >>
Thibaut Emme
Admin

« Rien ne sert à partir trop tôt… Comme Renault qui a dû couper son effort en chemin pendant 7 ans. » >> Valable aussi pour l’ex patron de BMW ? 😉

SGL
Invité

C’est oublié de dire qu’il a critiqué la politique de sa boîte.
C’est oublié de dire qu’il disait que la VE personne n’en veut en 2019 alors que les ventes des VE montaient en flèche depuis 2017.
C’est oublié de dire qu’un CEO est payé pour imaginer le futur de sa boîte… Pas le passé.
Vis-à-vis de Tavares, il y a beaucoup de nuances !

Thibaut Emme
Admin
Ok, donc Tavares c’est ok mais Harald Krüger non. Intéressant. « les ventes des VE montaient en flèche depuis 2017 » >> Heu non…les ventes étaient passées de 0,5% de Pdm à 1% en France…en gros. Elles ne décollent réellement que grâce (ou à cause) de la loi CAFE européenne et aux « lois » pour tordre l’industrie. Ne pas réinventer l’histoire c’est bien aussi 🙂 30 000 véhicules électriques en 2018 dans un marché de plus de 2,2 millions de véhicules neufs. 50 000 VE en 2019 toujours pour 2,2 millions… Pour le moment, le VE n’est qu’une partie du marché. Et sous… Lire la suite >>
SGL
Invité
En 2017, près de 150.000 voitures électriques ont été immatriculées en Europe. + 44 % par rapport à 2016. En 2019, près de 291.000 voitures électriques ont été immatriculées en Europe. + 94 % par rapport à 2018. La tendance générale à l’époque des propos de Harald Krüger était un doublement des ventes tous les deux ans !!!! Ça, c’est gravé dans l’histoire ! Ça ne changera plus… Je rappelle qu’un CEO est un peu payé pour voir dans l’avenir ! 😉 Il y a une grosse différence avec Tavares qui lui était sceptique en l’état des choses… Et il… Lire la suite >>
Thibaut Emme
Admin

Je passe de 1 à 2 cela fait 100%….c’est mathématique et c’est gravé aussi…………

Laissez moi regarder….Europe 2019 = 15,8 millions de véhicules.
Ouh lààààà…. 1,8% de part de marché !! Enorme… 😉

Donc je résume…sous Kruger 3 programmes électriques lancés pour couvrir les SUV et les berlines GT. Mais Kruger c’est, je vous cite, un « klown ».
Côté PSA on a eu la 208 et le 2008….mais Tavares est visionnaire.
Ok…on peut aussi préférer McDo à un étoilé. Votre droit le plus strict.

SGL
Invité
Entre PSA et BMW, il y a plein de différence pour aborder le marché de la VE Chez PSA, les plateformes sont communes pour les VT et VE pour les premières VE… Les dépenses de R&D sont partagées avec des résultats plus ou moins heureux… Mais aussi partagé avec les marques DS, Opel, Citroën. Le Harald Krüger… N’avait pas une règle d’écoliers pour deviner la suite ? Même les scénarios les pires prévoyaient des hausses conséquentes des ventes de VE. Évidemment qu’après il est facile de dire qu’il ne fallait pas partir trop tôt dans la VE comme Renault en… Lire la suite >>
Thibaut Emme
Admin
« Même les scénarios les pires prévoyaient des hausses conséquentes des ventes de VE. » >> Non. Sans des objectifs CO2 (CAFE) impossibles à atteindre sans passer une part de sa gamme à l’électrique, et sans de méga bonus (subventions….ah mais c’est pas du gazole alors c’est bien ?) le VE resterait à moins de 100 000 ventes en FR. Vous pouvez tenter de justifier dans n’importe quel sens, mais aucun dirigeant à part Carlos Ghosn ne voyait un marché électrique qui décollait. Même Ghosn a d’ailleurs reconnu que cela n’avait pas décollé autant que Renault attendait et c’est d’ailleurs pour cela… Lire la suite >>
SGL
Invité

Dès le début de l’année 2019, le doute de la montée inexorable de la VE n’était plus permis.
De toute façon tous en bons pour justifier l’augmentation des VE… Politique, limite physique des ressources de la terre, environnementale, indépendance énergétique, effet de mode, etc. Tout !
Alors cela peut baisser ponctuellement pendant un ou deux ans, mais plus sur 10 ans, car le pétrole va devenir relativement rare et le réchauffement n’est plus uniquement chez les écolos aux cheveux longs.

Thibaut Emme
Admin

Oui, et BMW avait déjà lancé les programmes VE qui ont abouti à l’iX, iX3, i4 tout en continuant la i3…
Plus que bcp de concurrents, plus que certains que vous ne traitez pas de clown…

Bref, pour une raison qui m’échappe, vous n’aimez pas Krüger qui a pourtant lancé BMW (et MINI) sur l’électrification et l’électrique.

SGL
Invité

Si vous le dites @Gautier Bottet, … Et donc Tesla ne vend plus rien !? 😉
Donc ils ont choisi la solution économique et un peu bâtarde de faire des plateformes multi-énergies !?
Ça marchera en 2026 quand presque tout le monde aura des plateformes dédiées spécialement à la VE ?
Aujourd’hui à NY, un trader disait qu’il va falloir regarder sérieusement les HdG des VE chinoises qui pourraient concurrencer le premium pour… 30 % moins cher !
Il va falloir cracher dans les mains et remonter les manches, car rien n’est gagné d’avance !

wizz
Membre

chez PSA, seule la plateforme CMP est commune pour les VE et VT. Les batteries se planquent un peu partout sous les sièges. Planquer 4 morceaux de batterie sous les sièges, c’est suffisant pour une petite voiture telle que la 208. Mais 4 bouts de batterie sous les sièges du X6, on ne risque pas d’aller loin avec. D’ailleurs, PSA n’a pas repris cette méthode pour sa grande plateforme EMP2!

bref, inutile de taper sur BMW. Leur véhicules ne sont pas comparables avec les 208 de PSA, et donc pas possible de transborder les même approches

wizz
Membre
Comment était le marché de la voiture électrique dans le monde, il y a quelques années? -avant 2015 (vers cette période), la voiture électrique était favorisée en Californie avec leur quotas, en Norvège avec leur exemption de taxe (vs 100% sur les thermiques), ainsi qu’au Danemark et Pays Bas dans d’autres mesures. Le reste du monde, c’était peanut comme contrainte anti-thermique ou comme aide pour les voitures élect. Rien ne peut justifier de mettre plusieurs milliards $ pour ne vendre que quelques milliers d’exemplaires. C’est pour cela que les constructeurs préfèrent payer Tesla quelques millions $ pour leur crédit carbone,… Lire la suite >>
SGL
Invité

Même sur les vieux graphiques, on voit clairement que la vente de VE dans le monde monte franchement dès 2012 !
https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/9754.jpeg
Pas la peine de savoir lire dans le marc de café

SGL
Invité

Évidemment, en 2019, c’était encore plus évident… Mais la suite était logique et prévisible même pour un enfant de 10 ans…
https://www.aveq.ca/uploads/9/3/4/2/9342609/evolution-parc-voitures-electriques-legeres-monde-2010-2019_orig.png

SGL
Invité

Demain, ça augmentera pour une nouvelle raison que l’on ne connaissait peut-être pas en 2021… Mais de toute façon les cause d’augmentations seront multiples.

wizz
Membre

Plein de gens s’émerveillent devant la progression fulgurante des panneaux solaires photovoltaiques. Ils en voient partout…..

….mais si on regarde de près, c’est quand même le trio charbon-gaz-pétrole qui augmente beaucoup plus que le solaire (facile d’avoir des augmentations fulgurantes quand on part de zéro)

https://www.afis.org/IMG/jpg/110-transition-02.jpg

wizz
Membre

suite
https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/9754.jpeg
et donc de même, il y a ceux qui s’émerveillent devant la progression fulgurante des voitures électriques en 2012…..

…..mais c’est ne pas vouloir voir que la production des véhicules dans le monde a aussi progressé de manière fulgurante, à 99.9% thermique
https://www.auto-forever.com/production-automobile-depuis-1900/

mais ça, tout le monde peut le voir, mais pas forcement veut le voir…

SAM
Invité

@Thibaut Emme. Du coup les médias ont essayé la présérie de la nouvelle Mégane électrique cette semaine. On va avoir le test prochainement sur LBA?

Jean
Invité

J’ai conduit un GLC coupe hybride ce week-end, j’ai vide la batterie en moins de 2…..C’est vrai que je ne faisais pas particulierement attention. Mais l’hybride risque de degouter de l’electrique

SGL
Invité

Mais tous les PHEV actuels seront des “m..des” dans moins de 5 ans…
Il faudrait des PHEV moins lourds avec 100 km d’autonomie et puis des PHEV diesel… Pourquoi accumuler tout des inconvénients ?
Les diesels modernes ou Tesla Model 3 ridiculisent tous les PHEV, toutes marques confondues, sauf peut-être les PHEV diesel de chez Mercedes.

SAM
Invité

Ben dans 2 ou 5 ans quand les locations des VW Tiguan TDI et 3008 HDI reviendront en concessions, les concessionnaires devront les refourguer en occasions. Elles auront face à elles l’Arkana E-Tech Hybrid 145, le Toyota RAV4 hybride … moins diffusées mais qui seront plus demandées par les particuliers en occasion.

C.Ghosn
Invité

Madame vient d’en avoir un .
Entre 7 et 8l en moyenne soit presqu’autant que son ancien 3008

SGL
Invité

Bah oui… C’est une politique fiscale comme avant avec moins de taxe sur le diesel par rapport à l’essence.
Si l’on laissait le choix aux gens et si l’on mettait tous les coûts, de la pollution, de la santé, du déficit de la balance commerciale sur l’achat du pétrole… Tout en retirant les Bonus et les Malus… C’est une situation saine et non hypocrite… Les PHEV dans l’état actuel seraient invendables !

SGL
Invité

Pour espérer rentabiliser un PHEV… 1er, évidemment, il faut partir chargé (la batterie par le conducteur 😉 ) à chaque fois.
… Et 2ème, il faut faire quasiment jamais plus de 60 km par trajet pour espérer tourner au maximum à l’électricité.
Pas toujours évident dans la vie courante… Pour moi, ce n’est presque jamais !

wizz
Membre

sgl

d’après tes stats, combien de personnes ne font jamais plus de:

-10km par jour?
-20km par jour?
-40km par jour?
-60km par jour?
-100km par jour?

SGL
Invité

Les statistiques disent que 90 % des trajets font moins de 50 km… Bien, mais encore faut-il que les PHEV partent rechargés à 100 %, ce qui est, ace qu’il parait, très loin d’être le cas !?
Il faut savoir que beaucoup de PHEV à plus de 130 sur autoroute dépassent facilement les 10l/100… Est-ce un progrès face aux diesels qui font 5l/100 ?

wizz
Membre
SGL
Invité

7.3L/100km, c’est le constructeur qui le dit… Et la nouvelle 308 est un bon exemple chez les PHEV… Elle est très récente et légère.

Les autres PHEV, c’est souvent plus de 10l/100km le pied léger…à moins de se trainer à 110.

wizz
Membre
putain SGL c’est inoui ce que tu peux être de mauvaise foi as tu lu l’article au moins? https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-308-hybride-les-vraies-consommations-10776406.html Le constructeur annonce une autonomie mixte WLTP de 60 km en roulage électrique. Lors de notre test dédié aux hybrides rechargeables (parcours composé de routes limitées à 70, 90 et 110 km/h + traversées de petites villes), la 308 Hybrid a parcouru 44 km avant de ranimer son moteur thermique. C’est en dessous de la promesse faite par Peugeot, mais largement suffisant pour la majorité des trajets journaliers. La contrainte vient évidemment de la recharge quotidienne, et c’est cette fréquence qui… Lire la suite >>
SGL
Invité
C’est plutôt ma bonne foi qui parle… Si l’auto ne fait que 7.3L/100km (ce dont je doute déjà) c’est justement que la partie électrique est légère ! … Seulement 44 km Si l’autonomie électrique était bonne de 100 km en full électrique, la consommation du thermique serait encore plus pénalisée ! Le problème des PHEV est une histoire de compromis… C’est quasi impossible de faire une bonne thermique associée à une bonne VE . Le meilleur compromis aurait été de généraliser les PHEV diesel… Mais c’est la mode le bashing diesel ! Là, nous avons ça : « et le… Lire la suite >>
wizz
Membre
oui mais bien sûr, un turbo diesel pour augmenter encore plus le poids du moteur, la complexité et le cout le meilleur compromis, ce serait un moteur à cycle atkinson, comme ceux des hybrides Toyota, mais en poussant encore plus le taux de compression, 16:1 au moins. Le moteur serait poussif, mais sans pénaliser la voiture puisque la partie électrique est là pour assurer les reprises et accélérations. . Là, nous avons ça : « et le moteur thermique prend le relais vers 20-25 km/h selon l’enfoncement de la pédale d’accélérateur » . SGL, tu as oublié la phrase suivante.… Lire la suite >>
SGL
Invité

Mon Hdi ne traîne pas le poids de l’équivalent d’un âne mort … Batterie et moteur électrique

SAM
Invité
@SGL. Vous l’avez courte? La Mémoire. Renault a annoncé le 1er septembre devoir réduire la production des Megane, Captur, Arkana. Ben cela a forcément une incidence sur les livraisons là où Kia/Hyundaï sont privilégiés par les usines Samsung pour le puces et là où Peugeot pour cacher la misère a survendu le 2008 … HDI aux entreprises. Merci Santander! Les carnets de commandes du Captur hybride, Arkana hybride sont pleins donc … il faudra parier plus pour l’année prochaine. Avec les présentation du SUV remplaçant du Kadjar et du SUV plus grand que la Mégane électrique. 2022/2023 ne seront pas… Lire la suite >>
Invité

Les coréens ont beaucoup mieux anticipé la pénurie de composants électroniques que les autres constructeurs en évitant de réduire leurs commandes trop fortement en 2020. Du coup ils ont un avantage maintenant.
Pas de régularisation attendue coté composants avant fin 2022 au plus tôt d’après mes infos.
Par contre les nouveaux modèles, surtout ceux à forte marge, devraient bien se vendre puisque les appros seront concentrés sur eux. Stellantis a eu le nez creux d’arrêter sa gamme de petits modèles…

SGL
Invité

Les Coréens n’ont pas fait la bêtise d’être dépendants de l’étranger, ils font leurs composants électroniques.
Ces dernières années, ils ont tout développé, des VT, des VE, des PHEV, des VE PAC H2, etc.
Ils ne pouvaient pas se tromper, ils étaient sur tous les domaines… Ils ajustent progressivement suivant les tendances, les coûts des énergies et des matériaux.
Très bonne gestion, l’Europe peut prendre exemple !

amiral_sub
Invité

les Coréens importent des composants d’europe (stmicroelectronics ou
infineon)

SGL
Invité

Mais d’accord @amiral_sub, tout n’est pas “pourri” en Europe, les pépites existent, même dans le top des composants… Mais l’Europe à des vides techniques, des lacunes, nous dépendons toujours d’un maillon de la chaîne de composants qui viendrait de l’Asie ou des USA, c’est agaçant.
Et il fait avouer que nous sommes nuls dans la production de masse des semi-conducteurs et batteries.

SGL
Invité

C’est pour cela que les grands programmes militaires et spatiaux en Europe sont importants, car cela oblige les pays européens d’être le moins dépendant possible aux Asiatiques et aux USA… Et pour ces derniers, c’est difficile.
Les Américains peuvent nous faire capoter des contrats à l’étranger à cause de la réglementation ITAR qui nous empoisonne régulièrement.
Nos devons savoir tout faire au sein de l’Europe, même si c’est plus cher.

SGL
Invité

Démonstration de l’intelligence des Coréens…
“Pénurie de puces. Les raisons du succès de Hyundai”
https://pro.largus.fr/actualites/penurie-de-puces-les-raisons-du-succes-de-hyundai-10780399.html
Un exemple !

SGL
Invité
SGL
Invité

« Sur les traces de Tesla, Hyundai va commercialiser des panneaux solaires et des batteries domestiques »
https://www.revolution-energetique.com/sur-les-traces-de-tesla-hyundai-va-commercialiser-des-panneaux-solaires-et-des-batteries-domestiques/

wizz
Membre

quel est l’intérêt des panneaux solaires et des batteries fixes dans des pays qui ne manquent pas d’électricité, qui ont une électricité décarbonée, qui ont une électricité pilotable, qui dispose déjà un réseau desservant tout le territoire???

SGL
Invité

… Et l’intérêt du particulier ?
Tu mélanges trop souvent l’intérêt de l’Etat, l’intérêt général et l’intérêt du particulier !
Pour le particulier… C’est rentable !?

Amazon
Invité

ce n’est pas rentable pour le particulier qui est connecté à un réseau fiable. surtout tant que le KWh est à 15 cts.
Ce n’est pas rentable pour la planète d’un point de vue GES.

Cette solution peut avoir un intérêt dans une zone non raccordée et très ensoleillée (genre base vie entre les tropiques), pas pour le client moyen français, européen en général.

SGL
Invité

Pour certains, cela devient un revenu supplémentaire… !?
Ou ils mentent ?

Emmanuel
Invité
Sur les forums qui parlent de solaire, ou liés à la construction, il y a de plus en plus de personnes qui viennent poser des questions parce qu’elles connaissent des coupures de courant régulières. Mais il y a aussi de nombreuses personnes qui ont une vision à long terme et s’interrogent sur les panneaux solaires et sur les batteries. Selon la consommation en journée et le lieu d’implantation des panneaux peuvent être très vite rentabilisés (moins de 10 ans), un système de stockage peut l’être, mais ce sera plus long (souvent à partir de 15 ans). Mais ça dépend du… Lire la suite >>
SGL
Invité

Ben surtout si les gens acceptent la contrainte de l’intermittence… C’est-à-dire de faire les choses qui consomment beaucoup d’électricité quand il fait soleil… Facile à le dire comme ça… Pas évident à l’appliquer.
Mais évidemment, il faut un minimum de batteries tampon pour éviter de revenir à l’âge des cavernes.

wizz
Membre

un minimum de batterie, c’est combien?

parce que la nuit va durer quelques longues heures en hiver, avec des journées très grises. Et puis si en plus le vent se met en pause pour plusieurs jours….

alors rapidement, être ENR puriste, ça demanderait combien de batterie?

Emmanuel
Invité
en France, sauf cas exceptionnel de plus en plus rares de non connexion au réseau, pour un particulier, il y a deux cas différents pour l’équipement en batteries en plus d’un générateur d’électricité (panneaux, éolien, hydraulique) – sobriété énergétique en diminuant drastiquement le besoin en énergie : pas de télé 4K, un ordinateur portable et pas une bête de gamer… – être pété de thunes et juste se donner une image sur le web, et sur le forum photovoltaique vous trouverez des témoignages du premier cas, avec des personnes complétant l’isolation du réfrigérateur afin de diminuer sa consommation (ça fonctionne),… Lire la suite >>
wizz
Membre

pour le particulier, tout comme pour le professionnel, c’est rentable….avec le tarif d’achat très majoré.

donc ce n’est pas l’intérêt de la nation, ni de l’Etat. C’est juste l’intérêt d’une niche, qui bénéficie ces larges subventions, aidées par divers lobbies écolo

Emmanuel
Invité

@Wizz
il n’y a quasi plus de majoration sur les installations solaires, sauf pour les 3 kWc installées par des entreprises chez les particuliers.

Et si vous cherchez vous trouverez combien EDF, et Engie, possèdent de champs de panneaux solaires en France … et combien d’éoliennes. ça vous permettra de savoir qui profite le plus de ces tarifs très aidés, financés par les taxes sur l’électricité vendue moins chère que dans les autres pays européens … Mais dont les abonnements sont élevés.

DARKARGOS
Invité

Toyota, Hyundai/Kia, MG et Tesla, voilà les marques qui vont continuer à ratiboiser les marques européennes historiques. Citroen, Opel, Nissan, Ford, Fiat se font piquer des parts de marché mois après mois .

amiral_sub
Invité

les européens se sont endormis sur leurs lauriers
VW se secoue tout de même
les autres par contre…

SGL
Invité

Stellantis à un très beau programme de VE de nouvelle génération de 2024 à 2027.
Bon d’ici là… est-ce qui sera toujours “top” lors de son lancement ? Mais il a le mérite d’exister.
… Il arrive tard, mais il n’est jamais trop tard pour bien faire.
En attendant tout n’est pas “mauvais” chez Stellantis :
https://pro.largus.fr/actualites/fiat-500e-pourvoyeuse-de-marge-10771403.html

SGL
Invité

Chez Renault, la Megane E TECH pourrait être une révolution en 2022 !?
La R5 sera également une en 2024 !?
…Et peut-être aussi la R4 en 2025 ?

amiral_sub
Invité

stellantis c’est sur la papier, on verra. La emegane arrive bientot mais c’est pas elle qui va concurrencer les tesla ni les ioniq 5 et kia EV6, elle ne boxe pas dans la meme catégorie

SGL
Invité

“ elle ne boxe pas dans la meme catégorie  » oui tout à fait… Mais elle pourrait être justement la meilleure de sa catégorie ! (Megane E TECH) De mémoire 4,21 m… C’est une vraie compacte.
…La “grosse” VE sera peut-être un SUV (Audace ?) de 4,50 m environ vers 2023 ? Là, ça “boxerait” dans la même catégorie !

Amazon
Invité

elle va avoir contre elle l’ID3, le Kona.
elle a intérêt a être un game changer par rapport à ces 2 là, sinon flop garanti.
elle a pour elle un style plus sympa que les 2 autres, mais ça c’est subjectif.
vivement un essai

Emmanuel
Invité

@SGL
Révolution ? vraiment ?
Pour l’instant, techniquement, la megane électrique n’a rien de révolutionnaire. elle correspond à ce que les chinois commencent à vendre chez nous, et vendent chez eux depuis des années. Elle va concurrencer l’ID3, qui ne se vend pas des masse en France, mais un peu plus dans le reste de l’Europe (30 000 au premier semestre il me semble, dont 3 000 en France).

J’attends impatiemment sa sortie, et les chiffres de ventes au niveau UE qui suivront.

SGL
Invité
@Emmanuel, alors oui et non… Oui, elle n’est pas une révolution par rapport aux meilleures… OK Mais les Asiatiques payent une sécu comme la nôtre… Ont-ils les mêmes cotisations, etc. ? Comparons ce qui est comparable dans la même situation. Effectivement, tout dépend du prix… Des essais futurs… De son efficacité sur le terrain (l’autonomie) … Peut-elle devenir l’UNIQUE voiture du foyer ? Aller au travail et au supermarché tous les jours… Partir en vacances sans que cela ne devienne « Koh-Lanta » Je me suis peut-être trop avancé, mais si elle aussi bonnes que les Asiatiques tout en étant Made in… Lire la suite >>
Emmanuel
Invité
@SGL D’après les indiscrétions qui circulent sur l’usine Tesla en Allemagne, une TMY c’est 10h de main d’oeuvre. à 50€ l’heure (43.16€/h en 2018) ça donne 500€ de coût sur un véhicule vendu plus de 50 000€ … la main d’oeuvre devient marginale, sauf si le constructeur ne sait pas parfaitement industrialiser sa production. VW a annoncé qu’un ID4 nécessite 30h de main d’oeuvre pour être fabriqué. Combien pour la Megane électrique ? Sachant que, toujours en 2018, le coût d’un ouvrier qualifié français sur une chaine de montage auto était de 33,38€/h. Au début des années 2000, à propos… Lire la suite >>
SGL
Invité

@Emmanuel, il n’y a pas que la MO qui est moins en Chine… C’est tout qui est nettement moins cher.
Presque pas de norme de pollution, les matériaux moins chers, tous les sous-traitants, etc.
Au final, cela pèse très lourd sur la facture !

Jean
Invité

C’est fou comment Mercedes est si bas en Europe. Leurs voitures sont maintenant faites pour le marche chinois.

amiral_sub
Invité

mercedes 4ie en europe, je trouve ça remarquable

SGL
Invité

Pourtant les Classe A et B, GLB boxent avec les généralistes !

amiral_sub
Invité

pas les mêmes tarifs. dès qu’on ajoute l’autoradio et la clim le prix double

Jean
Invité

Autrefois moquée par tous les adorateurs du Japon, la Corée du Sud est en train de mettre le monde à ses pieds. Automobile, téléphonie, musique, cinéma, séries, mode, cuisine … personne ne peut rivaliser dorénavant …

amiral_sub
Invité

un petit pays bloqué entre l’océan et un voisin qui veut lui faire la guerre. C’est remarquable

wizz
Membre
La Corée. -automobile. Oui, en concentrant toute leur énergie sur un constructeur, sur un groupe, avec un pays dévouant à ce groupe -téléphonie En terme de bénéfice, c’est la pomme qui récupère la plus grosse part du gateau. Il y a aussi les marques chinoises qui grimpent (jusqu’à ce que Trump y mettait son grain) -musique, cinéma, série. Je n’ai pas l’impression que ces 3 domaines dominent le monde, lorsque je vais au cinéma, écoute la radio, ou regarde la télé. Par exemple, en musique, il y avait UN tube à succès intergalactique, et puis c’est tout. -mode ??? -cuisine… Lire la suite >>
Amazon
Invité

la Corée c’est le japon des années 70-80. une envie de bouffer le monde, une population de 52M d’habitants dédiée à la production et qui consomme largement moins que ce qu’elle produit. la pression psychologique sur les jeunes est juste infernale, la réussite ou la honte qui entraine un taux de suicide exceptionnel.
quand on pense qu’ils sont parmi les leaders mondiaux en téléphonie, electronique, automobile, batteries Li, bateaux…

Bref surement pas un modèle pour nos pays décadents, ou le plaisir personnel est érigé en seul principe de vie.
On ne peut que se faire bouffer quand on partage pas les même valeurs,

SGL
Invité

Oui @Amazon, je parie qu’il y a moins de GJ chez eux !? 😉 😀

versdemain
Invité

Le constructeur fait 39 % de croissances.
On aurait aimé avoir plus details ?
avec 424 738 ventes fait presque le double de Volvo.
N’y aurait il pas deux ou trois marques qui sortent du lot dans ?

versdemain
Invité

(mauvaise balise)
Le constructeur « autres » fait 39 % de croissances.
On aurait aimé avoir plus details ?
avec 424 738 ventes « autres » fait presque le double de Volvo.
N’y aurait il pas deux ou trois marques qui sortent du lot dans ?

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