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Tesla retarde à nouveau son objectif de production pour la Model 3

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Tesla Model 3

La production de la Tesla Model 3 n’est décidément pas une une partie de plaisir. Le constructeur vient de publier ses chiffres de production et de livraison pour le quatrième trimestre, et on est loin des objectifs énoncés en octobre.

1550 livraisons au quatrième trimestre

Tesla a livré 1550 Model 3 au quatrième trimestre, auxquelles il faut ajouter 860 voitures en transit. Dans le même temps, 15 200 Model S et 13 120 Model X ont été délivrées à leurs propriétaires. La première Model 3 à être livrée à un particulier, à l’exception des modèles destinés aux investisseurs et employés, l’a semble-t-il été en décembre.

Bref, l’objectif initial de 5000 voitures produites par semaine en décembre, déjà repoussé en octobre dernier au premier trimestre 2018, est encore bien loin et Tesla vient d’ailleurs de le repousser encore au second trimestre 2018.

Focus proclamé sur la qualité

Pour justifier cette nouvelle extension, le constructeur annonce dans son bilan qu’il choisit de se focaliser sur la qualité avant de chercher la quantité. C’est un objectif louable sans doute, d’autant que divers échos dans la presse ont fait état de problème de qualité sur les premiers modèles produits, pas surprenants dans un début de cycle de production mais chers à résoudre après la sortie de chaîne.

La patience des investisseurs et des clients en liste d’attente est une fois de plus mise à rude épreuve, comme la trésorerie. Est-elle extensible encore longtemps ?

Source : Tesla Motors et divers
Crédit photo : Tesla Motors

 

 

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82 Commentaires sur "Tesla retarde à nouveau son objectif de production pour la Model 3"

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Lee O Neil
Invité
« Pour justifier cette nouvelle extension, le constructeur annonce dans son bilan qu’il choisit de se focaliser sur la qualité avant de chercher la quantité. » Ce principe n’a pas de sens dans l’industrie automobile. Comme si on produisait en quantité sans prendre en compte la qualité (autrement dit : fabriquer des véhicules bons du premier coup). On lance une production série avec des objectifs qualité qui sont suivis tout au long de la montée en cadence. Et si ces objectifs ne sont pas atteints, la montée en cadence est ralenti. Point final. Tesla galère à faire de la grande cadence. 1000… Lire la suite >>
Rowhider
Invité

En effet, la production en grande série ne s’improvise pas et parvenir à maîtriser la qualité est un challenge en partant d’aussi loin que Tesla.
Il serait dommage que la marque ne finisse par boire la tasse à cause de cela.

ylgmac
Invité
Ce qu’il faut bien comprendre c’est que Tesla produit avec un niveau d’automatisation qui va bien plus loin que les standards actuels. En plus ils en sont venus à concevoir beaucoup de la technique des chaines de fabrications créant une division spécifique. La réussite de la production de la model 3 sur ces nouveaux standard amènera Tesla un cran plus loin que les constructeurs classiques. Maintenant on se focalise sur ce sujet mais c’est bien parce que la demande est très forte, pas d’inquiétude à avoir. Les derniers a avoir reçu leur model 3 ne semblent pas noter les même… Lire la suite >>
drummer
Invité

Mis à part peindre harmonieusement les moyens de production en rouge et blanc et mettre des logos TESLA partout, je ne comprends pas en quoi la ligne est plus avancée que les autres constructeurs… Par contre, niveau communication, ils sont au top vu qu’ils arrivent à convaincre de leur supériorité.

Ylgmac
Invité

Tesla a créer une division robotic avec l acquisition de grohmann et plus récemment perbix, deux pointures du domaine, ils ont officiellement pres de 700 ingénieurs développeurs pour créer ce que Musk souhaite, zéro humain pour la production d une voiture.
La Model 3 est la voiture la plus automatisé du marché et ce n est que le début…
Faite un peu de recherche (en anglais si vous comprenez) après on en reparle…

Fred21
Invité

@Ylgmac
Plus d’ouvriers pour construire la voiture et bientôt plus de conducteurs pour la conduire, ce qui englobe les professionnels : la vision Muskienne du monde en 2100, c’est quoi ?

Lee O Neil
Invité

Tu as sans doute raison mais franchement ce n’est pas Tesla qui s’est pris les pieds dans le tapis tout seul ?
C’est bien Tesla qui annonce des dates de sorties successives, des nombres de véhicules produits par semaine et qui ne les respectent pas. Et pas qu’un peu.
Si leur process est si innovant, il aurait été préférable d’être plus humble et d’attendre d’avoir des garanties de cadences et de qualité avant de communiquer.

ylgmac
Invité
Et qui est déçus de cela? Le français moyen qui devait remplacer sa voiture cette année? Franchement on s’en moque un peu que Tesla est 6 mois de retard ou plus pour la Model 3, les commandes attendront. Au pire les investisseurs peuvent y dire qqch mais eux aussi sont regardant, car Tesla c’est l’énergie (solaire stockage…), l’intelligence artificiel-auto-pilot, l’automatisme…, le VE n’est qu’une pierre de l’édifice et ce n’est pas forcement là que la société fera le plus son beurre. Personnellement je n’ai pas placé de réservation mais je regarde de très près ce qu’ils font, mon prochain véhicule… Lire la suite >>
Anonyme
Invité

avoir 6 mois de retard pour un véhicule qui sera produit 6 ans, c’est juste enoooooooooooooorme, comme dirait Fabrice Luchini. arrête de te prétendre expert en automobile, cher ylgmac, quand tous les messages que tu laisses montrent qu’en réalité tu n’y connais rien

drummer
Invité
Oui, l’acquisition de sociétés qui travaillent déjà dans l’auto, pour des clients auto qui ont saisi depuis bien longtemps l’intérêt des lignes 0 personnes en main d’oeuvre directe. C’est ici que se situe toute la différence avec la communication des constructeurs historiques, ils préfèrent montrer les ateliers de montage en mettant en avant les ouvriers qui y travaillent majoritairement et non des lignes de caisse en blanc, emboutissage ou peinture sans personne! http://asiasociety.org/files/170517_robot.jpg Voici un exemple de ligne fortement robotisée pour produire la Prius 3, lignée installée en 2008… L’innovation dans la production que porte TESLA n’est vraiment pas ici.… Lire la suite >>
greg
Invité

Grohmann et Perbix sont deux fournisseurs des constructeurs allemands…. Rien de nouveau Sous le soleil.
Tesla a un Niveau automotisé identique à ses concurrents, l´acquisition de ces Sous-traitants visait simplement à combler le Retard (une Model S et X ont bien plus de travail manuel qu´une Classe S et un X5) et s´assurer l´exclusivité de leur production.

georges
Invité

Mais bien sur, et la marmotte mais le chocolat …… .

georges
Invité

met pas mais

SGL
Invité

Heureusement pour Tesla, la concurrence du Model 3 est encore inexistante.

SAM
Invité

Audi, Hyundaï et Mercedes sortent des SUVS électriques à partir de 2018-2019.
Infiniti a toutes les pièces pour sortir une concurrente assez vite.

Ylgmac
Invité

Et quasiment aucun outil de production pour leurs batteries… difficile de produire 100000 voitures comme Tesla l a fait en 2017

wizz
Membre
BMW fabrique 0 boite de vitesse. C’est ZF entre autre qui lui fournit. Cela n’a pas empêché BMW de dépasser le million d’exemplaire VW fabrique 0 pneu. Mais comment font ils pour vendre 10 millions de véhicules par an? Toyota ne fabrique pas des batteries. Mais comment font ils pour produire autant de voitures hybrides depuis 2 décennies? Bref, ne pas fabriquer soi-même les batteries pour ses voitures électriques, ce n’est pas le problème. Il suffit de signer des contrats avec des fournisseurs s’engageant sur tel volume annuel, et ces derniers investiront le nécessaire pour produire et livrer ce volume.… Lire la suite >>
wizz
Membre

Apple n’a aucune outil de production ni même d’usine pour produire ses composants (processeurs, circuit imprimé, écran, batteries…)

Mieux encore, Apple n’a même pas d’usine d’assemblage, pas d’ouvriers. Et pourtant, Apple vend par millions des Iphone, des Ipods, des Ipads, des ordinateurs portables, des ordinateurs fixes, des montres….

Aucune usine de production (leur appartenant!) pour leurs smartphones… est il si difficile de produire 200 millions de Iphone comme Apple l’a fait en 2016?
http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm

Ylgmac
Invité

Très drôle sachant que si vous cherchez un peu vous saurez qu Apple a toujours investi massivement dans la construction d’ usines auprès de ses fournisseurs pour sécuriser l appro quand ceux-ci n avait pas la capacité de production qu Apple souhaitait!

wizz
Membre

quelles usines???
des exemples?

ylgmac
Invité

Vous avez pas peur du ridicule me demander de me justifier alors qu’une simple recherche vous sort moules exemples sur les derniers mois

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjZ3tu8-sPYAhUkKsAKHQ0_CAUQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.macg.co%2Faapl%2F2017%2F12%2Fapple-prete-depenser-plus-dun-milliard-de-dollars-pour-soutenir-ses-fournisseurs-americains-100759&usg=AOvVaw0MIxZRq3SOC5TSP4mv4JFx

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjZ3tu8-sPYAhUkKsAKHQ0_CAUQFgg7MAM&url=https%3A%2F%2Fwww.iphonote.com%2Factu%2F125429%2Fapple-investit-390-millions-de-dollars-chez-finisar-fournisseur-de-composants-iphone-x&usg=AOvVaw2QJovn7tv8e83PhylOnBaS

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjZ3tu8-sPYAhUkKsAKHQ0_CAUQFghFMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.journaldugeek.com%2F2017%2F09%2F07%2Fforce-de-se-fournir-chez-samsung-apple-et-ses-clients-paye-tres-cher-larrivee-des-ecrans-oled-sur-ses-iphone%2F&usg=AOvVaw0241qQ3dndnWhnRDMyfWs8

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjZ3tu8-sPYAhUkKsAKHQ0_CAUQFghLMAY&url=http%3A%2F%2Fwww.zonebourse.com%2Factualite-bourse%2FAPPLE-l-iPhone-6-et-ses-fournisseurs–18789656%2F&usg=AOvVaw2qt7SKdZTk7Mw9I4_22TB7

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjZ3tu8-sPYAhUkKsAKHQ0_CAUQFghCMAQ&url=http%3A%2F%2Fbfmbusiness.bfmtv.com%2Fentreprise%2Fpourquoi-apple-investit-dans-un-fabricant-de-verre-1164442.html&usg=AOvVaw279-PzVOhvLe_5fL5EM5Rx

la liste est interminable et constante depuis 15ans. La stratégie est simple acquérir l’usage exclusif d’une techno ou d’outils en les finançant, une fois que la techno est dépassé ont rompt les contrats et changent de fournisseurs. Ou alors ce sont des partenariats de longue date comme Foxconn qui doit à apple 50% de son CA et le financement d’une quantité improbable d’usines..

greg
Invité

Pourtant il n´y a aucune contradiction entre investir chez un Sous-traitant et ne pas avoir besoin d´une usine en propre, ce qui était tout le propos de ton contradicteur…Donc au final c´est toi qui te ridiculise……

SGL
Invité

@Sam, ce n’est que des promesses pour les autres, Tesla sera en régime de croisière dans 6 mois, pour la concurrence cela sera le cas dans 2 ans… et s’ils n’ont pas de retards eux aussi.

georges
Invité

Quoique coté Nissan et la nouvelle Leaf …., encore plus dans un an avec la plus grosse batterie.

SGL
Invité

Ce sont eux, effectivement, les plus proches, mais c’est le segment C et pas D premium.
Le jour, ou enfin la Model 3 sort à plein de cadence, il aura une baisse mondial des Série 3, A4/5, Classe C.

wizz
Membre

Le jour où les Tesla 3 se vendraient comme des petits pains, cela voudra dire que les VE se vendraient comme des petits pains. Ce jour là, les autres constructeurs investiront le nécessaire pour pouvoir vendre eux aussi « ces petits pains » et d’y engranger des bénéfices.
Pas d’inquiétude pour les Serie 3 ou Classe C….

Le plus dur (pour les constructeurs), c’est de savoir investir au bon moment. Les milliards dépensés pour les 106-Saxo-Clio électriques dans les années 90, c’était trop tôt. Les 4 milliards € dépensé par Renault-Nissan la décennie suivante, c’était encore trop tôt….

SGL
Invité

Bien sûr que c’était trop tôt pour les AX/Saxo/106/Clio1 électrique, bien que l’on ait pu insister un peu plus longtemps avec des subventions étatiques pour l’indépendance énergétique… le problème du pétrole pas cher qui devient pour un pays non-producteur comme la France plutôt un inconvénient qu’un réel avantage.
Par contre même si cela été (encore) trop tôt pour la Zoé et la Leaf1, cela été utile pour l’expérience et la réputation ainsi que la maîtrise des VE au sein du groupe.
Maintenant, il faut qu’il confirme leur place de N°1 mondial de la VE…s’il ce n’est pas encore trop tard.

Sylver
Invité

Ne pas oublier la Bolt non plus qui est, objectivement, une probablement bien meilleure voiture.
Elina Musk ne peut cacher sa naïveté avec ce lancement. D’ailleurs, cela fait longtemps que Tesla se serait fait racheter (ou aurait bu la tasse) si sa capitalisation boursière n’était pas à 100x sa valeur intrinsèque.

Anonyme
Invité

Pourtant j’ai donné le mois dernier (euh, l’année dernière) 3 exemples qui démontrent que la concurrence à la Tesla 3 existe déjà ou arrive « incessamment sous peu », mais bon …

Pas grave, gageons que pour cacher cette énième volte face, Elon va nous présenter un nouveau concept car d’un produit qu’il jure pouvoir produire dans les temps d’ici 2 ans.

ylgmac
Invité

oui d’ailleurs on sait déjà lequel et il y a déjà eu un 1er leasing, il s’agit du Model Y (version SUV de la 3) probablement présenté d’ici l’été… Logique quand on a un plan produit et une vision au long terme

Anonyme
Invité

Elon Musk n’a aucune vision sur le long terme, puisqu’il demande de financer par ses ouailles le développement des produits « à la start up » qu’il produira dans 4 ans alors que sa marque n’a plus rien d’une Start Up.

Ylgmac
Invité

Vraiment ? Lisez sa bio vous comprendrez peut être quelque chose mais dire que Musk n a pas de vision au long terme c est la plus grosse connerie de tous les commentaire
Demandez vous pourquoi Space X n a pas été introduis en bourse…

versdemain
Invité
Tesla devait-elle être appelée la Hollywood compagnie. Le nouveau produit va faire un carton au niveau mondial Yeahhh. A bas non en fait retard de 3 mois de plus sur la modèle 3. Un Européen aurait fait ça tout le monde aurait souri. Malgré tout, il ont sans doute sauvé la 2 ème place mondial d’un cheveu contre BMW et BAIC (enfin à voir, cela va pas ce jouer à grand chose). Mais c’est surtout la progression du Q1 2018 qui donnera le là pour éponger les grosses pertes financières de 2017 ou alors d’ici fin 2018 il y aura… Lire la suite >>
Gus
Invité
Tu veux qu’on parle de la production de Renault Scenic qui a perdu plusieurs semaines voire mois (à cause de la perte d’un fournisseur de garnitures intérieures)? Les problèmes peuvent arriver… Ou même de Peugeot qui annonce ne pas réussir à produire assez de moteurs essence « Puretech »? Le Dieselgate c’était il y a 28 mois ils n’ont pas réussi à optimiser leur mix moteurs en prévision du retournement du marché français? 47% de motorisations Diesel c’est pourtant un mix très proche de celui des autres marchés européens non? In-fine, sans être un fan inconditionnel de Tesla je suis assez bluffé… Lire la suite >>
greg
Invité

Les délais peuvent arriver.
Mais c´est souvent en Cour de production, pas au lancement.
Ensuite, aucune des marques que tu cites n´est venue en plastronnant qu´ils allaient tout casser, qu´ils passeraient directement à la production de masse sans essais intermédiaires, et que tous ceux qui doutaient étaient soit jaloux soit incompétents….

Lolo
Invité
Alors SGL, il y a 2 mois tu m’avais répondu « on en reparle dans 3 mois »… Pas besoin d’attendre encore 1 mois ! Et là tu arrive encore à y croire ? Non mais sérieux les gars, ouvrez les yeux quoi, arrêtez d’être moins con. Mais heureusement vous n’êtes pas le banquier de Musk. Donc bon, ça ne vous coute rien d’y croire 😉 Comme le dit @Lee O Neil, cette histoire de focus sur la qualité est risible. Genre « on voulait faire des voitures de merde, mais on a changé d’avis ». Non bien entendu. Ah oui j’oubliais, je vais… Lire la suite >>
Ylgmac
Invité

Précision et vitesse sont 2 paramètre difficile à combiner en robotique, peut être que plutôt d augmenter la cadence, ils préfèrent maintenir une précision supérieur en attendant une programmation plus fine et un meilleur apprentissage des robots
Regarder des vidéos sur comment ceux-ci sont mis en œuvre c est assez complexe surtout lorsque plusieurs sont combinés en même temps!

wizz
Membre

https://www.youtube.com/watch?v=3H1c_6_AxrQ

robotique ET cadence chez VW…

Anonyme
Invité

oui mais voilà wizz, visiblement nous avons à faire à un Tesla fan qui cherche des excuses aux errements de Tesla et Musk, tout en en perdant toute objectivité !

Depuis le début je dis que Musk se prend pour le Steve Jobs de l’automobile, en reprenant les stratégie de marketing, rhétorique du messie, communauté de « fanatisés » […] de toute évidence, nous avons déjà ce dernier en Ylgmac 😉

ylgmac
Invité

Sérieux?! Je ne me base que sur des faits, vous ne me semblez que peu informé sur les capacités industrielles de Tesla et pas que le volet auto, alors se gausser d’une fin proche avec se que représente les 7000 emplois concerné etc je vois pas l’intérêt surtout lorsque ce n’est étayé par aucune argumentation…

greg
Invité

Tu n´en fournis aucun, de faits. Je n´ai pas vu un seul article, une seule étude où tu compares les lignes de production Tesla Avec Celles des concurrents explicitant leur soit-disant Avance.
Tout ce que tu dis c´est « ouuaaa, ils achètent des producteurs de robots qui fournissaient les allemands, ce qui veut dire qu´ils seront super en Avance dans l´automatisation ».
Un peu court…

SGL
Invité

Tesla mange la poussière, certes, encore pendant 3 à 6 mois le temps de monter en cadence sans dégrader la qualité.
Ils apprennent à devenir un grand constructeur parmi des géants centenaires.
Model S et X sont des francs succès (étonnant pour le X !) tant que la concurrence ne sort pas une superbe VE premium du segment D, c’est Tesla qui tient la corde.
Les autres ne proposent que des promesses (d’ailleurs depuis déjà des année) donc malgré tout Tesla est toujours en tête jusqu’à preuve du contraire !

Lolo
Invité
Tesla est surtout en tête des pertes financières ! Aucun, absolument aucun constructeur ne pourrait se permettre un tel bilan comptable sans être mis en faillite. Mais pour Tesla ce n’est pas grave, c’est normal même… Musk et ses grands discours amène chaque jour un peu plus les banques et le site investisseurs dans un gigantesque gouffre. Il creuse, il creuse mais avec le sourir. Alors tu me disais que ça irait dans un mois. Aujourd’hui Musk a parlé, et u nous dis dans 6 mois. Le tout avec des arguments imparables. Les constructeurs historiques se préparent en silence (et… Lire la suite >>
ylgmac
Invité

Heureusement que Peugeot à survécu avec les deniers publiques et la chine au lieu d’être en faillite comme vous l’annoncez pour Tesla! Et pourtant je ne parierai que peu sur un groupe qui est sur le point d’être incapable de respecter les normes pollutions en application d’ici 2ans faute d’hybride et VE, comme quoi il y a des risques pour tous les constructeurs aujourd’hui

greg
Invité

Tesla a été fondé en 2008.
Cela fait 9 ans.
En 9 ans, il n´y a eut que des pertes malgré l´augmentation du volume et du Chiffre d´affaire.
Aucune autre entreprise automobile ne s´est retrouvée dans ce cas de figure, et quasiment aucune start-up ou société digitale.
https://www.ericpetersautos.com/wp-content/uploads/2017/11/US-Tesla-losses-annual-2008-2016.png

miké
Invité

Opel ?

Franckche
Invité
1500 Model 3 au Q4 2017 Le démarrage de la production est plus compliqué que prévu … certes, mais : + 5000 au Q1 2018 + 12500 au Q2 2018 Soit près de 20 000 fin Juin et plus de 40 000 fin Juillet et plus de 150 000 en fin d’année en restant très en deçà des prévisions 😉 Peugeot vient seulement, plus d’un an après le lancement de la 3008 de passer le cap des 10 000 voitures hebdo, après être resté sur des cadences de 5000 véhicules hebdo pendant plus de 8 mois. Tu n’auras pas manqué… Lire la suite >>
wizz
Membre
La différence entre Peugeot et Tesla, c’est que l’usine de Sochaux tourne à 100% de sa capacité, ce qui n’est pas le cas de l’usine de Tesla. Ce qui a empêché de monter en cadence rapidement, c’est…..de pouvoir trouver du personnel. L’usine est entièrement opérationnelle, produisait parfaitement à la cadence prévue avec 1 équipe par jour au début. Puis on a embauché du personnel pour une deuxième équipe, travaillant en 2×8. L’usine a alors produit à la même cadence horaire Puis le succès est toujours là, et ils ont embauché encore du personnel pour produire pendant la nuit, en 3×8… Lire la suite >>
ylgmac
Invité

Merci de conclure finalement que la situation pour la production de la Model 3 n’est que transitoire (« pas encore ») et est dû à une forte pression n’ont pas des financiers mais du nombres importants de clients en attente ou intéressé. Il y a pire non?

greg
Invité

Tu oublies les licenciements et les problèmes techniques.

AXSPORT
Invité

Bla bla bla bla Tesla…..

Ylgmac
Invité
Décidément parlée de Tesla dérange preuve que la marque ne fait pas comme les autres… Heureusement que les investisseurs ne sont pas les gens du blog auto, ceux qui ont cru en bezos ( très bon ami de Musk) doivent bien rigoler face à certains commentaires après une décennie de perte qui remettrait en question amazon aujourd’hui. La model 3 est déjà une réussite commercial et va mettre cette année Tesla au niveau des ventes de daimler aux US. La volt ne tiendra pas car Gm perd de l argent et ne tient à l existence de ce véhicule que… Lire la suite >>
Anonyme
Invité

d’un autre côté Ylgmac, on peut aussi te répondre que « Décidément critiquer Tesla dérange ses fans bla bla bla » ! en tout cas, c’est très amusant de parler de réussite commerciale à propos du Model 3 quand on sait que depuis sa commercialisation officielle à l’été 2017 seule quelques amis proches de Musk ont reçu leurs model 3 !

ylgmac
Invité
Ah bon moi je vois que depuis 15 jours les acheteurs les reçois par centaines… Officiellement 800 et quelques voitures en transit pour livraison en plus des 1500 ventes effectué majoritairement sur décembre et une cadence de 1000 voitures par semaine juste pour des amis… Lol! La critique me dérange pas, mais les propos démagogiques bof. D’ailleurs un succès commerciale se mesure au carnet de commandes, 400000 unités c’est déjà bien et tous les constructeurs n’ont pas un véhicule avec un tel niveau de vente dans leur gamme Dépasser sur le marché US daimler en 2018 ne sera pas un… Lire la suite >>
Lee O Neil
Invité

400 000 commandes ou 400 000 réservations ?
Ce n’est pas la même chose.
L’un ou l’autre, c’est vrai que c’est impressionnant.
Et puis même 400 000 commandes, cela voudrait qu’aux USA, le client ne peut pas demander l’annulation de la commande s’il y a retard de livraison ?
Sur ces 400 000 personnes, aucune ne va jeter l’éponge si les retards s’accumulent ?

ylgmac
Invité

Même avec 20000 ventes ce serait déjà un succès!

greg
Invité

Si tu le dis 🙂

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