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500 km d’autonomie pour le SUV électrique d’Audi

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Celui que l’on a déjà surnommé Audi Q6 compte bien affronter dès 2018 le SUV Tesla Model X. Avec comme argument une autonomie de plus de 500 km.

Le concept que dévoilera Audi au prochain salon de Francfort mi-septembre devrait montrer les grandes lignes du futur SUV électrique, déjà baptisé non-officiellement Audi Q6 eTron. SUV + électrique, deux caractéristiques qui en font un rival tout désigné pour le Tesla Model X qui arrivera cet automne sur le marché. Pour sa part, le Q6 devra patienter encore un peu, puisqu’il est attendu à l’horizon 2018.

Avant même d’en dévoiler les lignes, Audi a confirmé le choix de ses partenaires pour le développement des batteries. Il s’agira de LG Chem et de Samsung SDI. Les deux fournisseurs coréens vont d’ailleurs investir en Europe pour y produire les cellules destinées aux batteries de ce SUV Audi.

Ulrich Hackenberg, responsable du développement chez Audi, a par ailleurs indiqué une caractéristique majeure pour cet Audi Q6 eTron : son autonomie. Elle est pour le moment estimée « à plus de 500 km ».

Certes, un Tesla Model X avec une batterie de 85 kWh pourrait annoncer un peu moins (à confirmer), mais il aura plus de deux ans d’avance sur le marché, et une évolution des batteries n’est pas à exclure d’ici à 2018.

Source : Audi

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112 Commentaires sur "500 km d’autonomie pour le SUV électrique d’Audi"

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nouh
Invité

On peut toujours annoncer des chiffres trois à l’avance qui hélas ne se confirment jamais lors d’une utilisation réelle et puis et surtout ces voitures ne résoudront pas la pollution de l’air car elles sont réservées à une clientèle élitiste loin, très loin du consommateur moyen qui lui roulera encore en essence ou diesel!!!

Juuhuu
Invité

@nouh
Faut bien commencer quelque part plutôt que de gueuler comme un putois ! Les technos sont chères donc ceux sont des véhicules chers qui les proposent ! Bravo, t’as fait St Cyr ?
Ca a toujours été le cas, cf l’ABS que tu trouves dans n’importe quelle caisse de base, c’est sortie sur une classe S bien cher et bien élitiste….

Invité

peu importe que ce suv puisse tenir les chiffres annoncés, le principal est qu’Audi puisse marteler suffisamment fort et longtemps ce chiffre pour que le CONsommateur naïf puisse finir par le croire et se dire « ouai, comme quoi, ils maîtrisent bien les technologies, ces allemands, contrairement à d’autres ». Cela peut toujours faire un futur client de plus, au cas où

Juuhuu
Invité
@shooby : Chat échaudé craint l’eau froide ! Faut pas prendre tout le monde pour des débiles non plus, y a une différence entre un placage laqué à la con style DS pour faire du pseudo premium et un vrai haut de gamme (que tu vas banquer !) qui va proposer à ton électrique sa vraie autonomie avec des performances tangibles. Au bout d’un moment, y a des couts qui faut assumer. Et en ce qui concerne l’électrique pour le moment, ce n’est pas compétitif sur le thermique sur une production de masse…. Peut-être comme nous le rappelle à toutes… Lire la suite >>
Invité

tu me fais doucement sourire avec TES standard du premium : la première qualité qu’on est en droit d’attendre d’une voiture vendue 2 fois plus chère qu’une autre, c’est qu’elle soit au moins deux fois plus fiable. Or, avec le « premium allemand », ce n’est plus le cas depuis un certain temps. Le reste, la « qualité perçue », les plastiqus moussés, le vrai chrome […] ce n’est que du ramage … ou du plumage, vu que le client se fait plumer

Juuhuu
Invité
@shobby, n’importe quoi, une Bentley ou une Rolls c’est deux, trois, quatre fois plus fiable qu’une Mercos ou une BMW ? C’est deux, trois, quatre fois plus fiables ??? Que dire de Ferrari !!! (quoique moins vrai maintenant…) Que tu t’en contrefous c’est une chose, la réalité c’est que le mec qui va claquer un max pour une série 7, une QP, une A8 ou autres, c’est qu’il va être hyper exigeant sur les matériaux. A tord ou à raison c’est comme ça. Et ce qui justifie encore qu’une Bentley ou une Rolls se vendent bien plus chers qu’une Mercos… Lire la suite >>
Invité
erreur, tu achète avant tout un blason. Celui qui va mettre 40.000 euros dans une Audi n’ira pas voir si Renault propose une voiture équivante pour le même prix car le blason n’est pas le même, et donc tu ne montrera pas que tu a réussi de la même façon. De même que celui qui va claquer 200.000 euros dans une Bentley n’ira pas voir si Audi propose une voiture équivante pour le même prix. C’est pour cela que VW c’est vautré avec la Phaeton, car elle faisait aussi bien qu’une A8, mais sans être une Audi, pour les clients… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité

@shooby, je n’ai fait que reprendre ton propos liminaire qui me sortait que se ce que l’on attend d’une voiture vendue deux fois plus chères, c’est qu’elle soit deux fois plus fiables !!! Je t’ai simplement répondu sur ça… Et tu pars complètement sur autre choses….

L’histoire du blason, c’est un autre propos pas toujours vrai d’ailleurs (GTR/911 ou R8/Gallardo). Seat qui bouffe sur VW, il y a surement d’autres exemples

Invité

sauf que, comme d’habitude, tu n’a fait que lire ce qui t’interessait et te permettrait de « deverser ton fiel » sans voir ce que je voulait dire en rélté !

Juuhuu
Invité
@shooby, tu commences direct à chier sur Audi qui pourtant annonce enfin un VE avec une bonne autonomie, renverse pas les rôles STP ! Ou tu te fous du monde !!! Pour l’instant en attendant le model X, personne ne propose un SUV full élec avec cette autonomie ! Donc c’est plutot une bonne nouvelle quand on est amateur d’électrique, tu ne crois pas ? Ensuite, tu me balances une assertion des plus bidon qui correle le prix d’un véhicule et sa fiabilité, alors que ça ne veut rien dire !!! Sois un minimum logique si tu n’es pas d’accord… Lire la suite >>
Invité
sauf que je n’ai pas « ch*** » sur Audi », je dis juste que je me méfie des beaux chiffres annoncés par VAG, comme le prouve le « laboratoire roulant » qui fait la fierté de Piesch, sensé consommer moins de 1l/100, mais qui a du mal à consommer moins de 2l:100, et encore, en sacrifiant tout plaisir de conduire, tout polyvalence […] Ou comme encore l’étude diligentée par l’association Transport et Environnement (T&E) et qui, fin 2014, ont montré que les constructeurs allemands (et VAG en particulier) étaient ceux qu mentaient le plus sur la consommation réelle de leurs autos source : http://auto.blogs.challenges.fr/archive/2014/11/12/les-constructeurs-manipulent-les-chiffres-de-consommation-108743.html… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité

@shooby bravo, t’as découvert la lune ? Tous les constructeurs mentent sur leurs putains de chiffres de consos ou d’autonomie pour les VE, tu viens de t’en apercevoir ? C’est pas faut d’avoir été répété !

En revanche même si les chiffres sont bidons, la base de référence est la même pour tous constructeurs, ça permet au moins de se faire une première idée…

C’est comme tous les effets d’annonce, il faut pas le prendre pour argent comptant. En attendant, personne n’annonce ce qu’Audi prétend pour une SUV VE…

Invité

c’est assez drôle que tu dise ça alors que tu semble aussi le découvrir. La preuve : tu transforme un « les constructeurs sont ceux qui trichent le plus sur les chiffres » en « tous les constructeurs trichent à hauteur égale » par sous entendus. Et pourtant, ce n’était pas la lune, c’était juste écrit dans les liens que j’ai mis

Alex
Invité

Rouler en Zoé n’est pas si cher!

Juuhuu
Invité

@Alex, faut aimer se faire mal aussi ! Et la Zoé propose pas 500 bornes d’autonomie… Loin de là.

Invité

certes, mais elle ne coûte pas 60.000 euros non plus

Juuhuu
Invité

@shooby, vu la techno, c’est normal, on a rien sans rien !! Le premier ABS, airbag et tutti quanti, tu l’avais pas sur une twingo de base…. !

wizz
Membre

quelle est cette technologie qui offre 500km d’autonomie sur la Tesla S et à peine 200km sur les ZOE, Leaf et autres?

quelle est cette technologie si extraordinaire à part le fait d’y avoir disposé 2 à 3 fois plus d’éléments lithium dans la voiture…

rappelle nous combien de kg de batterie y a t il dans une Tesla S?

Juuhuu
Invité
@wizz, t’es pénible, en tant que client, je m’en branle de comment est fait la batterie ou comment est fait un ABS, S’il faut 2 fois plus de composants, je m’en tamponne ! Ce qui compte dans ta concession ou dans ta bagnole c’est de pas se retrouver en carafe parce que t’es pas capable d’aligner 100 bornes au moindre déplacement. Et, une fois de plus, les superchargers ne sont pas légions !!! CQFD Aujourd’hui, il faut 3 fois plus de batterie à une Tesla, ça coute deux fois plus chers qu’une Leaf et deux fois plus moches ? Alors… Lire la suite >>
Thibaut Emme
Admin
Tesla utilise des cellules Panasonic 18650 Nickel Cobalt Aluminium. En densité, elles sont supérieures aux cellules NEC (Leaf/Evalia) par exemple. 233 Wh/kg pour les Panasonic et 155 Wh/kg pour les NEC. Ceci posé cela donne quoi ? Une batterie de 24 kWh comme la Leaf qui serait fait en cellules Panasonic serait environ 30% plus légère. Ou alors on peut, pour le même poids rajouter 30% de cellules en plus et donc d’énergie stockée pour avoir aussi 30% d’autonomie en plus. Mais il n’y a pas que la densité qui compte. Il y a aussi le volume que cela prend… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité

Bref, pas mal de bonnes idées qui finalement aboutissent à une voiture plaisante…. Un peu ce qu’on demande et ce qui fiat un certain succès en fait 🙂

Thibaut Emme
Admin
Un succès mitigé. Tesla perd toujours intrinsèquement de l’argent et vient de faire une nouvelle levée de fond. La Tesla X mettra à l’épreuve le modèle de Tesla…le roadster s’adressait à une clientèle bien spécifique qui acceptait une autonomie somme toute limitée par rapport à l’objet. La Tesla S a misé sur le premium pour faire passer la pilule du coût de la grosse batterie et la clientèle est faite de beaucoup de PDG qui veulent se faire plaisir et rouler différent. Mettre 80 000 euros dans une Tesla ou dans une BM/Audi/Mercedes, ça passe. Par contre la Model X… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité

La logique économique à la sienne. Et ce n’était pas tant mon propos. Peut-être qu’ils se planteront, en attendant, je pense que c’est les plus aboutis dans une offre VE, que ça coute un max est un autre sujet. Oui une grosse berline allemande en V8 ou V12 coute aussi un bras… !
Un iPhone coute aussi une blinde….

wizz
Membre

Zutttt

Carlos ghosn aurait du lancer le projet d’une Renault S. Une grande berline de luxe électrique, proposant 500km d’autonomie, embarquant 85kWh de batterie, et coutant 115.000€ (et moins si nos ministres de l’environnement adoptent la loi californienne). Là aussi, pas mal de bonnes idées qui finalement aboutissent à une voiture plaisante…. Un peu ce qu’on demande

Mais je me demande si cette Renault S aurait connu un certain succès….

Juuhuu
Invité
@wizz, le problème de Renault est baisé et tu le sais. Tu joues encore la mauvaise foi !!!! Renault a une image déplorable, un marché franco-francais ne fait pas de haut de gamme. Dans l’élec vu que les technos valent une blinde, il faut commencer par sortir un véhicule haut de gamme… Comme l’a fait Tesla avec le Roadster puis la modèle S. Et comme l’a expliqué Musk. Ce qui n’est pas possible en l’état actuel des choses pour Renault. Probablement une Audi Model S ou une Porche Model S aurait marché.. D’ailleurs on le voit bien avec Porsche assez… Lire la suite >>
Thibaut Emme
Admin

Une image déplorable ? Sources ?

Juuhuu
Invité
@Thiabaut : Bah sérieusement, tu devrais être bien placé pour le savoir ! Rien que dans les commentaires ici, Renault ramasse à chaque fois. Vois sur les forums anglais ! Mais c’est encore un coup à ce que le lien passe pas et pourtant ils sont instructifs même si considérés comme concurrents soi-disants…. Les échos en général, une fois de plus, évoque au hasard Mercos par rapport à Renault…. Et puis en cherchant même pas deux minutes : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20140225trib000817080/l-image-de-peugeot-s-ameliore-pas-celle-de-renault-ni-de-citroen.html M’enfin sourcer sur de l’intangible…. Ah, je vais préciser quand même histoire que je me prenne pas encore un coup de… Lire la suite >>
Invité

évite de dire que « le haut de gamme chez Renault est inexistant ». Le haut de gamme Renault, c’est Talisman et Espace 5. Dire « le premium chez Renault est inexistant » est plus perttinent … quoi que discutable aussi.

Juuhuu
Invité

@shooby, alors faut accepter d’être comparé à du haut de gamme, et vu la volée que je me suis pris ici quand je l’ai évoqué à plusieurs reprises…

Ouais, ouais, tant mieux alors si l’image de Renault change, m’enfin ça a pas l’air de ce que sous-entendait @wizz quand il évoquait une Renault Model S….

Ouais ouais, la carte de démarrage mains libres, tant mieux mais c’est loin, très loin d’être suffisant pour se comparer à du haut de gamme. A fortiori aux allemands.

On verra pour l’avenir et la carrière des Talisman et Espace 5…

Invité

que tu le veuille ou non, Talisman et Espace 5 sont les haut de gamme de Renault, c’est à dire qu’ils coiffent la gamme du losage, il n’y a pas plus haut. D’où le fait que je te dise qu’il est plus pertinent de parler de premium que de haut de gamme dans ton propos, car si se sont deux modèles haut de gamme, on n’est pas encore tout à fait dans le premium, même si on s’en approche

Juuhuu
Invité

@shooby, oui effectivement, m’enfin ces véhicules vont être comparés à d’autres haut de gamme non Renault, et là, ça prends tout son sens….

Invité

Et quels seront ces « autres haut de gamme », Juuhuu ? Lors de la présentation de la Talisman, Ghosn a bien fait comprendre qu’elle était concurrente des 508, Passat, Insignia, Mondeo […] mais pas classe C, A4 ou série 3. Donc ceux qui vont vouloir la comparer avec les premium allemands, cela n’engagera qu’eux

Juuhuu
Invité
Je pars du principe que je compare deux véhicules de gabaris équivalents, ça me parait déjà un minimum cohérent (surtout pour des berlines…) et vu la taille de la Talisman, pas sur que tous tes exemples soit probants. Sur la comparaison avec les allemands, mais il suffit de voir à chaque fois qu’un haut de gamme français sort, ça loupe pas pour que la presse française en rajoute des tonnes (cf à l’époque de la 406 ou C6, Vel Satis par exemple) pour nous affirmer le plus sérieusement du monde, ça y est, c’est fait, le haut de gamme français… Lire la suite >>
Invité
il me semble avoir déjà débattu sur ce sujet, Juuhuu. Est-ce sur lba ? Est-ce avec toi ? Je ne sais plus, mais au cas où, je réexplique mon point de vue sur la question : si les familiales de généralistes de dernières générations (Talisman, Passat, 508, Mondeo) voient leurs gabarits augmenter pour se mettre au niveau des voitures de catégories supérieures, c’est justement parce qu’il n’y a rien au dessus, au contraire des familiales premiums qui, ayant quelque chse dans la catégorie au dessus, ne peuvent se permettre de voir leurs gabarits trop croître, sinon elles rentreraient en concurrence… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité

@shooby, oui et je t’avais également répondu sur ces points, je vais pas me répéter sans arrêts.
Alors c’est très bien si pour toi une Talisman vaut une allemande, on verra dans les chiffres de ventes !

Idem pour Alpine, je ne demande que ça qu’elle foute une branlée à unen Boxster, on verra quand elle sera dispo les premiers tests !

shooby
Invité

ou là et, où ais-je dis, Juuhuu, que la « Talisman vaut une allemande », alors que j’ai dis que la seule allemande qu’elle vise c’est la Passat. Ne me fit as dire ce que je n’ai pas dit, s’te plaît. Toi qui reproche (trop) souvent la mauvaise fois des autres, ça le fait pas d’être de mauvaise fois

Juuhuu
Invité

@shooby, je parlais et mon propos le soulignait avec l’exemple d’Alpine de la presse française par exemple qui aime bien en rajouter des louches et asséner à chaque nouveau haut de gamme que ça va tailler des croupières sévères chez les allemands. Mais bon sang, rappelle toi des lancements survendus des Vel Satis et C6 pour ne citer que ceux la !!

Ensuite pour moi Passat et Talisman sont pas dans la même cours, 4m76 pour la Passat et près de 10cm de plus pour la Talisman (4m85) ! Au quotidien, ça fait tout de même une différence !

Invité
sauf que là, Juuhuu, le leitmotiv du « seule la presse française aime bien en rajouter des louches et asséner à chaque nouveau haut de gamme que ça va tailler des croupières sévères chez les allemands » prend un peu l’eau, depuis un certain 6 juillet 2015 où, lors de la présentation de la Talisman, même la presse allemande a été séduite. Exemple avec AutoBild, qui concluent la présentation du véhicule en disant : « Endlich mal wieder eine spannende Passat-Alternative aus Frankreich: Der Talisman ist technisch auf der Höhe der Zeit und pflegt einen ganz eigenen Stil. Zutaten, die Renault einst groß… Lire la suite >>
Invité

sauf que l’image de Renault est en train de changer, Juuhuu. La dernière étude Driver Power 2015 d’Auto Express montre que Renault est passé, en un an, de la 15e place à la 6e place dns les marques les plus appréciées. Aucune autre marque ne progresse à ce point

source : http://www.autoexpress.co.uk/best-cars/driver-power/91289/best-car-manufacturers-2015

Invité

de même que des technos comme la carte de démarrage mains libre, tu l’avais sur une laguna 2 à 20.000 euros, tandis que tu ne l’avais pas sur une bmw sére 5 de 40.000 … donc argument un peu useless 😉

Juuhuu
Invité

@shooby, peut être pas dans les mêmes proportions eut égard au cout du véhicule global….

wizz
Membre
Etrange Renault (et autres) sortent des voitures électriques ayant une autonomie autour de 160km, pour un tarif relativement abordable, et tout le monde tirent à bout portant, soit disant que la voiture ne correspond pas aux besoins des gens. 160km, c’est trooooooop peu pour être intéressante, et donc que ça ne servira à rien ces genres de voitures Puis d’autres constructeurs sortent des voitures ayant une bonne autonomie, une voiture « intéressante ». Et les gens tirent à bout portant, parce que la voiture coute trop chère, inabordable, et que ça ne servira à rien, ne changera rien à notre société puisqu’il… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité
Wizz toujours dans la nuance et la subtilité… Desole, mais ta zoe abordable a 20000 euros qui m’oblige a me racheter une autre voiture pour les week end et les vacances (la location c’est que des emmerdes) c’est de la merde en barre pour le commun des mortels. Tout le monde n’a pas la chance de vivre avec plus de 4000 euros par mois et de pouvoir s’acheter un vehicule par type d’utilisation. Donc les familles achete un monospace diesel ou un break et si besoin d’une deuxieme voiture, ce sera une citadine d’occasion pas chere. Quant a ton smic… Lire la suite >>
SAM
Invité
95% de satisfaction client sur Renault Zoé …Donc bien chanceux ceux qui ont sauté le pas! Moi elle me plais cette petite comme les Telsa qui m’arrivent de croiser souvent … Et de me dire, à une époque, donc à sa naissance, l’automobile était destinée aux riches … Donc faire de la voiture électrique une auto de niche!!!! C’est un début assez louable. Il faut bien commencer par quelques choses… Un article sorti récement montrait la progression des hybrides en Europe qui est … au niveau de l’électrique. Quand je lis certains ou j’entend des journalistes, j’ai toujours l’impression que… Lire la suite >>
wizz
Membre
Une Lotus Elise, c’est génial. Mais ce n’est pas forcement adaptée à tout le monde, spécialement lorsqu’on a femme, enfants, belle mère, chien, chat, et qu’on part en vacances en camping, donc avec tentes, matelas gonflable, etc… Une Range Rover, c’est génial. Super SUV. Confort, luxe, grande capacité, gros moteur puissant. Mais pour un célibataire habitant à Tokyo, ce n’est pas forcement adapté Alors, Neokoplex, personne n’a jamais dit que la voiture électrique est adapté à tes besoins. Mais sur toute la France, toute l’Europe, ne me dit pas qu’il n’y a que quelques centaines de personnes à qui c’est… Lire la suite >>
wizz
Membre
Quant au smic à 3000€, je crois que tu n’as pas compris le cercle vicieux du problème Pour qu’un employé puisse être payé par son employeur, il faut que ce dernier ait un chiffre d’affaire, et en conséquence avec la masse salariale. Il faut vendre, un produit ou un service. Pour pouvoir payer plus cher ses employés, il faut que l’entreprise marge un peu plus par rapport au cout de revient, et donc un prix de vente supérieur Or, le soucis, c’est que le Français en particulier, et le consommateur en général, essaie toujours de faire des bonnes affaires, pas… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité
Regarde la part de la main d’oeuvre dans un iphone ou dans la fabrication d’une voiture. C’est moins de 5%. Pour la faire simple, ton ouvrier chinois pourrait etre payer 10 fois plus que tu ne t’en apercevrais meme pas. Meme chose pour l’ouvrier francais dans l’automobile. Tant que l’homme coutera moins cher que la machine on continuera comme ca. Mais le changement arrive a grand pas. Quant au prix des choses, les gens paye ce qu’on leur dit de payer. Quand tu vas chez carrefour, tu negocies avec la caissiere ? Maintenant si ton produit est nul ou pas… Lire la suite >>
wizz
Membre

tu confonds entre le cout de la main d’oeuvre dans l’ASSEMBLAGE de la voiture sur sa ligne d’assemblage (celui des ouvriers payés par Renault de l’usine Flins par exemple), et le cout de la main d’oeuvre totale de la voiture (il y a de la main d’oeuvre dans les pneus, sièges freins, parebrise, plastoc…)

Neokoplex
Invité
Aucune confusion. Regarde l’exemple que je t’ai donne avec l’iphone. C’est le meme principe pour tous les produits industriels. Les salaires pourraient doubler que le produit fini n’augmenterai que de 10 a 20%. Et avec un salaire double, tu consomme plus ou pas a ton avis ? Et si tu n’ai plus en concurrence deloyale avec les pays a bas cout, la production local augmente ou on quitte le monde moderne a ton avis. Pour vivre en suisse, je peux te dire que nous sommes bien dans le monde moderne. Mais libre a toi de croire qu’au dela du smic… Lire la suite >>
wizz
Membre
Disons alors que tu es un constructeur automobile, avec 1 employé, qui fabrique 1 voiture par mois (pour simplifier). Comme tu es un petit constructeur, tu es plutôt un assembleur. (d’ailleurs, c’est le cas plus ou moins de tous les constructeurs, puisque divers composants viennent des équipementiers). Et donc le moteur vient de PSA, les pneus de Michelin, les freins de Bosch, les sièges de Faurecia, les parebrises de St Gobain, etc…. Le prix de revient de la voiture est de 10000€. Et le salaire de ton unique ouvrier est de 1000€. -> Pour toi, 1000€ part dans le salaire… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité
C’est le problème de la simplification. C’est qu’elle finit par nous faire dire n’importe quoi. J’ai très bien compris ce dont tu parlais lorsque tu disais que la voiture n’était qu’un assemblage de pièces diverses et si tu avais pris la peine de comprendre, tu aurais vu que je t’ai répondu que globalement la main d’oeuvre dans tous les domaines de production (hors artisanat) ne représentait quasiment plus rien sur le produit finit. Donc même si tu double les salaires de tous les ouvriers de la chaine de production, au pire ton produit prendra 10 ou 20%. Concernant le doublement… Lire la suite >>
wizz
Membre

si le salaire ne représente que 10% du prix du produit, alors quels sont ces choses qui valent 90% du prix du produit final? On serait intéressé d’en savoir plus.
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-….
-….
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Neokoplex
Invité

– Matière première
– Recherche et développement
– Marketing
– Frais administratif divers (brevet, licences, etc.)
– etc.

D’autres questions ?

wizz
Membre
Je me disais aussi… – Recherche et développement C’est pourtant bien connu, les ingénieurs R&D travaillent bénévolement. Si on double le salaire de tous les Français, la part du cout R&D dans le produit final ne changera pas un seul kopek Puis aussi, les ingé travaillent avec des ordinateurs. Si on double le salaire de tout le monde, par miracle, le cout des PC demeure inchangé. Puis aussi, ça travaille avec des logiciels. En doublant le salaire de tout le monde, par miracle, le prix des logiciels ne changeront pas d’une seule virgule Puis aussi, tout le monde sait qu’on… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité
Qui te parle de doubler les salaires de tout le monde ? Carlos ghosn à besoin que l’on double son salaire. La comité directionnel aussi ? Les différents chef de service et les ingénieurs aussi ? Le but n’est pas de doubler pour le plaisir de doubler. Le but est d’offrir à tous un salaire décent leur permettant de vivre. Et donc le raisonnement de départ est : Il n’est pas normal de sous payer des gens car cela coute moins cher que des machines. Donc on paie les gens de manière descente et si une machine coute moins cher… Lire la suite >>
wizz
Membre
qu’on double les salaires, ou seulement +50%, ou seulement +10%, à la fin, cela se traduira par une augmentation des prix, parce qu’on aura augmenté les couts de revient. Quant à la Suisse, rappelle nous combien rapporte le secteur bancaire international? C’est de l’argent des autres (pays) que les banques suisses font « fructifier » et générer une source de rentrée d’argent, de richesse à injecter dans le pays. C’est d’autant d’argent que l’Etat suisse n’a pas besoin de pomper sur ses entreprises, qui peuvent alors mieux se développer, mieux payer ses employés Dans d’autres pays, pour que l’Etat puisse remplir ses… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité

Ah, ah, bonjour les clichés. Le secteur bancaire représente 4% du PIB.
Les prix augmentent, mais pas de manière identique à l’augmentation des salaires. De plus qui dit prix plus élevés, dit produit potentiellement de meilleur qualité. Je te le redis, la part des salaires dans les produits transformés est inférieur à 10%.

Prends la nourriture, le bio devient abordable, les agriculteurs voient leur produits payés au juste prix, etc.

C’est une question de volonté, pas de possibilité. Mais je te le redis, libre à toi de croire qu’il doit y avoir des crève la faim exploité.

wizz
Membre
on a vu que c’est non, que la part des salaires dans un produit n’est pas de 10%, ni même 20% Le reste, c’est à dire selon toi, marketing, R&D et consort, tous ces arguments, j’ai expliqué que ce n’est pas valable… Pour construire une maison, selon si on emploie des immigrés clandestins payés une misère ou des salariés déclarés, le cout de la maison ne sera pas le même. Et c’est valable pour la construction d’un immeuble, ou d’une usine. Cela aura une répercution sur l’amortissement de l’argent investi dans le projet industriel, et donc une répercution sur le… Lire la suite >>
wizz
Membre
« Donc on paie les gens de manière descente et si une machine coute moins cher on utilise la machine. Dans le cas contraire, c’est de l’esclavage sous une forme plus au gout du jour. » . C’est très simple. On peut prendre le secteur automobile, voire dans le groupe Renault même. En France, les usines sont très mécanisées, bien mécanisées. Renault a leur usines Dacia en Roumanie. Il est connu que le taux de mécanisation est faible dans leur usines. Pourtant, Dacia ne perd pas d’argent malgré cette grande proportion de main d’oeuvre. Donc à la question « si une machine coute… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité

Donc finalement comme la suisse ne correspond pas a tes clichés tu n’en parles plus ?

tu prends le problème à l’envers. Il ne faut pas jouer sur le cout de l’énergie pour obliger un maximum d’humain à bosser, il faut payer le maximum possible les humain pour mécaniser au maximum.

Invité

normal, wizz. Autre exemple : l’iphone 6, bien qu’ayant un prix de 700 euros, ne coûte que 155 euros à fabriquer.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/un-iphone-6-coute-en-realite-155-euros-836136.html

Juuhuu
Invité
@Neokoplex : +1 @wizz, comme tu n’écoutes jamais rien dans les propos des autres, pour rappel, 160km PEUT suffir au quotidien, sauf que quand tu as besoin ponctuellement de te barrer en week end par exemple, actuellement avec si peu de supercharger, tu l’as dans le cul. A moins d’avoir une seconde caisse sous la main…. Et ça reste du 120km très théorique ! Cf, les tests in vivo de Top Gear à ce sujet avec la Leaf, finalement, c’est beaucoup moins. Dans l’esprit d’un utilitaire travail, oui, mais au moindre imprévu, sorties etc, t’es en galère voir niqué. Et… Lire la suite >>
SGL
Invité

Une Zoe a largement une autonomie pour un week-end dans 90% des cas !
la nouvelle Zoe R240 doit avoir une autonomie de 120 km par temps d’hiver et sur autoroute, cela laisse présager de bonne perceptive de week-ends réussis.
D’ici 2017 le potentiel d’autonomie des voitures électriques aura doublé, actuellement l’utilisation des VE se justifie dans plus de 70% des cas des trajets, en 2018 ça sera plus des 95% des cas !

Neokoplex
Invité

Pardon d’aller a deauville. Mais tu as raison, il y a plein de chose a faire a melun.

wizz
Membre
Quand on a une Prius, alors on adopte la Prius attitude au volant. Mais lorsqu’on a une Alfa 4C, alors on adopte une autre attitude au volant. Quand on est motard et possède une Harley, alors on adopte un certain mode de vie. Et si on a une Ducati, alors on n’aborde pas les virages ni lignes droites de la même manière. Il ne vient à personne l’idée de prendre un virage le coude au ras du bitume au guidon d’une Harley. Et si on est très pressé, toujours à fond, virage coude et genoux au bitume, alors on n’achète… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité

Encore un exemple foireux. C’est quoi la part des harley, alfa 4c, prius, etc. Par rapport aux « berlines tdi,dci,hdi,etc » ? Donc comme tu l’auras remarqué la plupart des gens ont un mode de vie assez standardisé.

Juuhuu
Invité
@wizz, la Prius attitude ou l’Alfa 4C attitude, ça faisait longtemps que j’avais pas lu une telle connerie… Ton attitude/dynamisme de conduite dépend surtout des routes ou tu trouves et des conditions ! En mode week end du 15 aout avec une sur densité de circulation ou de képi tous les 100m, tu fermes ta gueule ou tu roules à la régul évidemment. Sur de la petite route sympathique d’arrière pays, c’est plus les mêmes appuis…. Même si tu es sous motorisé, ça veut pas dire que tu vas pas essayer d’arsouiller (cf les jeunes temps du début de permis… Lire la suite >>
wizz
Membre
QUand c’est bouché, parechoc contre parechoc, alors tout le monde adopte le même mode de conduite. Mais lorsque ce n’est pas le cas, est ce que tout le monde roule de la même manière, accélère de la meme manière, freine de la même manière? Et comble du comble, je reprends ton affirmation « Ton attitude/dynamisme de conduite dépend surtout des routes ou tu trouves et des conditions ! En mode week end du 15 aout avec une sur densité de circulation ou de képi tous les 100m, tu fermes ta gueule ou tu roules à la régul évidemment. Sur de la… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité

@wizz, te fous pas du monde stp, une conduite dynamique, c’est pas prendre chaque virage au frein à main à burner de la gomme. Tu es caricatural à souhait !!!
Ce que je disais avant que tu sortes n’importe quoi, c’est que c’est pas la voiture qui impose la conduite, mais plus l’environnement de conduite dans la vraie vie. Du coup, je pars en balade en électrique, quel quel soit, si je roule en mode compagne je me retrouve encore plus à la rue en autonomie….

SGL
Invité

Un Paris-Deauville !?
soit on le fait d’une traite avec le pied léger sur national, soit sur l’autoroute avec 15 mn de recharge.
Aller ce n’est pas la mer à boire ! et d’ici 2017, une simple formalité.
De toute façon partir en temps normal sur une distance de plus de 150 km seulement pour un week-end n’est vraiment pas recommandable même avec un diesel de 1500 km autonomie pour cause de punition par les inévitables bouchons sur les départs et les retours, tout cela sur 48 h !

Neokoplex
Invité

Merci de me dire comment je dois vivre.

SGL
Invité

Si la qualité de vie se jauge par le nombre d’heures passées dans les bouchons !?

Juuhuu
Invité

@SGL, j’aime bien les conditions dictées d’office ! Alors genre tu veux faire un break en arrière compagne t’es niqué, sortir pour un resto t’es niqué, un visite de château ou de fromagerie imprévu t’es niqué…. Bref, c’est que je disais en préambule, au moindre imprévu, tu l’as dans le cul tant que la densité de supercharger ne sera pas conséquente comme l’a très bien vu Musk.
Cela dit, dans les prochaines années, je souhaite bien que ça change, en attendant, ça vaut rien, trop de contraintes pour un développement réel de masse.

wizz
Membre
et si ta vie est remplie d’imprévus causés par des envies à la dernière minute, alors la voiture électrique n’est pas pour toi Ceci dit, ces imprévus, visite au chateau, aller au resto sur un coup de tête, c’est parce qu’on a les moyens financiers, et que l’essence ne coute pas trop cher. Mais il suffit que l’essence coute un peu plus cher (ou beaucoup plus cher), et que les gens n’ont pas tant de marge que ça à la fin du mois (voire pas de marge du tout), pour que ces envies d’imprévus cessent d’elles même. . J’y pense.… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité

@wizz, tu peux aussi faire un détour pour te balader en forêt, voir des amis, te poser sur un lac et bouffer un case-dalle, ça veut pas dire que t’es blindé de pognon parce que tu fais un détour, non mais sans déconner les a priori de merde ! Non, ça dépend des vacances que j’ai envie de passer et de mon parcours… Enfin, bref, vraiment une réponse déplorable…

Juuhuu
Invité

@SGL, t’as des stats là pour dire que 120 bornes ça suffit dans 90% des cas sérieux ? Alors on verra d’ici 2017, mais en attendant, tu racontes bien de la merde. Cf, les chiffres de ventes de la Zoé. Si tant que l’autonomie soit la raison raison de son insuccès… (remember les fanfaronnades de Ghosn sur l’élec…)

SGL
Invité

dixit breezcar
Selon Stefan Muller, les ventes de la citadine électrique Renault ZOE et de l’utilitaire/ludospace Renault Kangoo Z.E. ont bondi de 70 % sur les 12 derniers mois. Des bons chiffres à rapprocher des ventes de véhicules électriques réalisées par Renault Nissan. A fin mai 2015, l’Alliance avait écoulé 250 000 modèles électriques dans le monde.

wizz
Membre
Les gens habitent dans des petits logements où la place manque Les gens bricolent, de temps en temps, et donc ont besoin des outils, comme pour percer un trou dans le « mur ». 99% du temps, c’est pour percer dans du placo pour accrocher une lampe ou un tableau. http://www.castorama.fr/images/products/i/i_578913_02.jpg mais de temps en temps, on doit faire un vrai perçage, dans un vrai mur http://www.zone-outillage.fr/sites/default/files/styles/sport_medium/public/articles/images/date/310115/test_hilti_te800_avr.jpg?itok=ee5Ougdz alors, on fait quoi, si on ne doit acheter qu’une perceuse? -le petit modèle de la petite demoiselle qui est suffisant pour 99% des besoins? -le grand modèle d’homme, capable de tout percer, satisfaire 100%… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité

lol, encore un exemple moisi @wizz. Ca vaudrait pour un déménagement ou un transport lourd ponctuel genre t’achètes un armoire et tu loues un camion….
Là, les week ends ou les imprévus en caisse, sont tout de même bien plus courant….

wizz
Membre

et la frontière de ce qui est courant de ce qui n’est pas courant, c’est comment? c’est combien?

Neokoplex
Invité
Ecoutes wizz, si tu veux qu’on te dise que la voiture électrique d’aujourd’hui c’est magnifique et que le fait d’être limité à 120km allez-retour (parce que sans parler de super charger, des borne de recharge normal il n’y en à pas partout loin de là) donc au final 60 km à distance de chez toi c’est la liberté, pas de problème. Mais sache que pour 99% de la population qui ne peut avoir qu’un véhicule, la voiture électrique ne remplit quasiment aucun des besoin. Donc on achète pas. En 2014 : Clio IV – 105 182 ventes, ZOE – 5… Lire la suite >>
wizz
Membre

Ce n’est pas parce que ça ne se vend pas que c’est forcement inadapté, que ça ne puisse pas remplir les même fonctions, les même besoins (pour certaines personnes, pas pour ceux qui tapent plusieurs centaines de km, plusieurs fois par semaine)

Par exemple, dans les années 90-2000, nous Européens, on a été pris dans la folie du TDI et associés. Pendant cette même période, les ventes de la Prius ont été quasiment nulles en comparaison. Peut on dire que la Prius ne pouvait remplir quasiment aucun des besoins des Européens?

Juuhuu
Invité

@wizz, c’est oublié le contexte fiscal qui a pourri et sur-développé les ventes de tdi et consorts !!!

SGL
Invité
dixit lesEchos  » la distance qui séparait la résidence secondaire de la résidence principale s’établissait en moyenne à 361 kilomètres avec un temps moyen de parcours de 4 heures 05. Une moyenne qui cache évidemment des disparités importantes. En effet, si 29 % des résidences secondaires se situent à 100 kilomètres ou moins de la résidence principale, 22 % en sont éloignées de 300 à 600 kilomètres et 24 % au-delà de 600 kilomètres. Ce budget n’est donc pas à prendre à la légère car, en résidence secondaire, les propriétaires font en moyenne 12 séjours par an. » Donc pour 12… Lire la suite >>
SGL
Invité
De moins en moins de gens parlent de la Zoe comme un échec : juin 2015 en France c’est 1482ex +131%, Juillet 2015 694ex +134% ! mais plutôt comme un embryon de succès à devenir. à comparer en Allemagne la BMW i3 avec 194ex -8% !!! (pourtant personne ne parle d’échec !) une Zoe en France se vend maintenant mieux qu’une Toyota Aygo II ou une Skoda Fabia ou bien une Suzuki Swift, Fiat Panda, Kia Rio, Hyundai i20, Nissan Micra en autres ! Pas si mal pour une 3e année de carrière et quelle sacrée carte de visite pour… Lire la suite >>
Tatayoyo
Invité
Je n’achèterai pas d’électrique, que ce soit clair, pas maintenant. Mais le discours de Wizz se tient, car nous sommes pour la majorité bien bêtes. Oui, 120 km me suffisent presque toute l’année, excepté en période de vacances ou lorsque, toutes les 4 semaines, je m’aventure à 200 km. Il ne faut pas se leurrer, même si nos besoins de liberté ont pressants, importants, ils sont coûteux. Le remplissage des voitures est à placer au même niveau, c’est assez consternant au final. Il manque peu à la voiture électrique, si tant est qu’elle garde un avantage financier et qu’elle assure… Lire la suite >>
Invité
c’est clair, Tatayoyo. C’est ce que je m’efforce de faire comprendre aux sceptiques de la voiture électrique. Avec la raréfaction du pétrole, il faut dés aujourd’hui penser à un succédané. L’électrique est la meilleure alternative. Alors certes, pour le moment, avec les batteries, ce n’est pas parfait. Mais l’avenir de déplacement électrique n’est-il pas la pac ? En attendant, il faut bien développer le marché pour le rendre crédible et visible auprès des gens. Donc pour le moment c’est la batterie. On entend beaucoup dire que, à l’heure actuelle, la voiture électrique a plus de défauts que de qualités. Certes,… Lire la suite >>
wizz
Membre
Ce n’est pas seulement laisser aux constructeurs de DEVELOPPER. Il faut leur permettre de VENDRE. Sinon, il n’y aura pas de développement. Par exemple, on aurait 2 marques qui essaient de remonter la pente, de leur gamme dépouillée. Ce serait Alfa Romeo et son concurrent Beta Toto. Ils ont chacun un budget de 1 milliard d’euros, à investir dans un segment. -Alfa Romeo pense à l’avenir, et va investir dans une voiture électrique -Beta Toto voit que tout le monde veut un SUV, et va investir dans un SUV De son milliard dépensé, Alfa Romeo va vendre 100 voitures élect… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité
En fait, vous ne comprenez vraiment pas le raisonnement des « anti-VE ». Nous ne sommes pas contre le concept de voiture électrique. La plupart des gens en ont rien à faire de l’énergie qui fait avancer leur véhicule. Ce qui importe, c’est le fonctionnement. Source de ce qui suit : http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/fileadmin/documents/_shared/pdf/6_Revue_CGDD_Article6_voiture_08_12_10_cle57a8e2.pdf En 2008, on comptait 1,55 voitures par ménages qui ont au moins un véhicule. Donc on est loin des deux voitures dont l’une serait la voiture boulot voyage et l’autre la voiture boulot uniquement qui ferait moins de 100km par jours. En partant de là, la plupart des gens n’ont… Lire la suite >>
Thibaut Emme
Admin
« 1,55 voitures par ménages qui ont au moins un véhicule » > donc 1 ménage sur 2 qui a une voiture en a 2. Il y a donc un vrai marché pour les ménages qui ont 1 véhicule pour la semaine et 1 pour le weekend (mais qui sert aussi la semaine). L’électrique n’a jamais eu vocation à devenir LA voiture de tout le monde, mais une des nombreuses options qui existent pour les gens. On estime à environ 2 millions le parc automobile qui pourrait passer à l’électrique sans souci. Ce qui est assez paradoxal avec l’électrique c’est qu’on le… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité
Relis ton message Thibault et note la quantité d’exclusion que tu ajoutes au fur et à mesure. 1 – La smart. Super exemple, effectivement, on peut légitimement dire que la voiture électrique pourrait remplacer les smart, meme pas dans le top 100 des véhicules vendus en 2014, soit moins 3 838 ventes. Sans compter que tu peux faire un paris deauville en smart, pas en Zoé. 2 – 1 ménage sur 2 à 2 voitures. Oui et quel est l’âge moyen de cette deuxième voiture ? Certainement pas 7 ans. Le plus souvent, il s’agit d’un véhicule d’occasion, ou du… Lire la suite >>
Thibaut Emme
Admin
Encore une fois, l’électrique n’est pas LA solution. Mais les discours que l’on peut lire ou entendre sur l’électrique c’est pour résumer « c’est pourri personne ne va en vouloir ». Je ne vois pas trop la prise de risque pour un particulier avec l’électrique en fait. Quand un nouveau modèle débarque, est-ce une prise de risque pour un particulier de l’acheter ? Il ne connait pas le prix de revente, souvent il y a des nouveautés qui peuvent tomber en panne, etc. C’est grosso modo la même prise de risque. Quand on veut noyer son chien on l’accuse de la rage… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité
Non, ce n’est pas ce que j’ai dit. Le marché de la voiture électrique à 120km d’autonomie est minuscule. Donc la question de la revente se pose, de la même manière que pour des modèles atypique ou de marque inconnu tel que Ssangyong, MG, etc. C’est la différence avec une clio dci, ou une passât, etc. Tu ne peux quand même pas me dire que c’est la même chose. En plus de cela, la voiture électrique à le défaut de se coltiner un abonnement chez le constructeur, ou alors on prend le risque d’avoir une batterie ayant perdu en capacité… Lire la suite >>
wizz
Membre
Qu’a t on comme emmerdes potentiels dans une voiture thermique? Presque rien, à part injecteur, pompe d’injection, turbo, fap, chaine ou courroie de distribution, bloc fissuré, culasse poreuse, embrayage, boite de vitesse, électronique défaillante transformant sa voiture en discothèque. Bref, une multitude de choses qui font le bonheur des constructeurs. Ce n’est pas pour rien s’ils ont mis tout leur poids pour obliger le consommateur à faire entretenir leur véhicules dans leur réseau afin de conserver la garantie. Sans le SAV, les constructeurs coulent, parce qu’un concessionnaire sera incapable de vivre uniquement avec les ventes de voitures neuves. Oui, changer… Lire la suite >>
Neokoplex
Invité

C’est bien de partir complètement hors sujet. Dis moi c’est quoi la part des gens qui change le moteur de leur voiture par rapport au nombre de vente ?

Et sinon pour tous les autres arguments avancés, c’est quoi la réponse toute trouvée, à part les gens ont tord ?

Juuhuu
Invité

@wizz, ça y est on bascule en mode mauvaise foi, c’est vrai ça, combien autour de toi ont déja changé le bloc moteur !!!!

L’histoire du SAV, c’est autre chose !!! S’ils font des thunes avec ça, t’inquietes pas que s’il y a un basculement massif sur l’électrique, il y a aura bien d’autres « modèles » pour te faire cracher… Y a qu’à voir sur le modèle fiscal…

Juuhuu
Invité

@Thiabaut, c’est bien ce qu’on dit, sauf qu’en face de toi, tu as quelques tocards qui te soutiennt mordicus que la Zoé est un choix pour une majorité !!! Eh bien non, pour quelques uns oui, volontiers, mais pas une majorité en l’état actuel des perfs/autonomie/prix….

Invité

« c’est bien ce qu’on dit, sauf qu’en face de toi, tu as quelques tocards qui te soutiennt mordicus que la Zoé est un choix pour une majorité !!! […] » : no seulement, là c’est toi qui fait preuve de « mauvaise fois », mais en plus, c’est bien d’insulter ceux qui ne pensent pas comme toi … alors que je crois que quand on te parles assez sèchement, mais tout en restant dans le correct, tu t’insurge car on te manquerait de respect. Dans la famille « faites ce que je dis … » je voudrais le roi

Juuhuu
Invité

+1 à @Neokoplex, c’est juste que pour le moment à part Tesla qui tient la route sur du multi-critères, en VE de masse reste trop aléatoire pour une majorité, même si bien quelques énergumènes clameront le contraire, la réalité est autre !

Juuhuu
Invité

@wizz, toi qui sait tout, tu vas nous le dire justement la frontière ! En attendant, c’est les ventes de Zoé, Leaf, Mia et les prévisions moisis de Ghosn qui montrent que y a pas mal de choses qui ne vont pas à une majorité pour l’instant. Peut-être en 2018 comme le dit @SGL…

Invité

avec des ventes de zoé de 8.820 unités en 2013 et 11.096 en 2014 (et plus en 2015 si on continue comme ça) alors que les objctfs de ventes sont de 10.000 unités par an, je pense que les prévsons de Ghosn ne sont pas si moisies qu ça 😉

source : http://group.renault.com/wp-content/uploads/2014/04/renault-atlas-fr.pdf

A cela s’ajoutes que la Zoe est la voiture électrique la plus vendue du moment et c’est un autre de tes phantases (le fameux « la zoé ne plait pas à la majorité ») qui prend l’eau.

source : http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/chiffres-vente-immatriculations-france/

Neokoplex
Invité

Encore une fois, quel est la part des particuliers la dedans, en plus d’etre infime (10000 vehicules par an) ?

Invité

Encore une fois, certains Tartuffe ne veulent voir que ce qu’ils veulent voir. Dans ce cas là, si pour toi, 10.000 voitures par an, c’est rien, alors les ventes cumulées depuis le début de l’année en Europe de Jeep (8.474 exemplaires), Lancia (6.364 exemplaires) Alfa Romeo (5.462 exemplaires), Chevrolet (435 exemplaires) Jaguar (4.067 exemplaires), Lexus (3.231 exemplaires), Smart (9.074 exemplaires), Honda (10.474 exemplaires), c’est quoi ? De franches réussites commerciales ? Ah oui, c’est vrai que tu va nous sortir une histoire abracadabrantesque pour dire que « ça n’a rien à voir » 😉

source : http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/ig6-6.pdf

Juuhuu
Invité

@shooby, les 10000 Zoe, c’est les ventes Europe entière. C’est quoi les ventes Jeep sur l’Europe. Car la tu donnes les ventes France only..

Bref, faut comparer ce qui est comparable, les ventes de Zoe par rapport aux ventes de Clio sur un meme territoire par exemple pour se donner une idée.

Pour rappel, pour Ghosn, l’électrique c’était 1,5 millions de ventes fin 2016 !!! On est loin des 10000 par an….

Rien que chez Renault pour 2015, ca devait 250 000 véhicules / an d’élect !!!

Sources diverses :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/ghosn-voiture-electrique-reste-un-pilier-renault-nissan-650424.html

http://www.challenges.fr/automobile/20150625.CHA7306/renault-nissan-comment-carlos-ghosn-s-est-trompe-sur-l-electrique.html

http://www.slate.fr/story/82231/voitures-electriques-ventes

Thibaut Emme
Admin
Oui enfin il y a une énorme différence entre 2011 (année des prévisions de 250 000 unités VE par an) et maintenant…le prix du pétrole ! En 2011 on sortait d’un « mini-krach » et le pétrole remontait pleine balle et dépassait les 120 dollars le baril sur une période assez large, laissant supposer que le prix allait se maintenir au dessus des 100 dollars durablement. Dans ce contexte, l’essence à 1,80 euros min, le diesel à 1,50, la tentation de l’électrique était grande. Mais aujourd’hui on a quoi ? Un diesel qui flirte avec les 1 euro, et un SP95 à… Lire la suite >>
Invité

et en plus, monsieur Juuhuu fait l’aveugle. Alors que je lui ai mis en source les ventes européenne telles qu’on les truvent sur le site de la ccfa, il me sort un lolesque « C’est quoi les ventes Jeep sur l’Europe. Car la tu donnes les ventes France only » ! Comme je disais donc, le fameux cmplexe « couvrez ce sein que je ne saurais voir » est de mise. No comment

Juuhuu
Invité
@shooby, oui tu as raison, merci de le rectifier, provenant du ccfa, j’ai cru au France only. Mes excuses donc. Ca n’empeche rien aux annonces tonitruantes de Ghosn ni aux liens que j’ai largement sourcé…. La aussi, tu pourrais répondre dessus au lieu de te focaliser sur Jeep et en chier une pendule !! @Thibaut, oui peut-être, mais j’imagine bien que Ghosn l’avait pris dans ces risques non ! Forcément y a des évènements de contexte, m’enfin baser une grosse part de sa stratégie sur des modèles peu chers, mainstream sur des technos nouvelles et non amorties et en plus… Lire la suite >>
Thibaut Emme
Admin
En fait comment prévoir une deuxième crise (dite crise de la dette) alors que l’on se relevait à peine de la crise des subprimes ? Comme beaucoup de crise c’est forcément imprévisible (Ou alors on est un éternel pessimiste et on prend toujours le pire scenario, mais au final on ne fait jamais rien ou alors à l’économie). Surtout que là, certains pays qui d’habitude fermaient leur robinet pour maintenir un prix du baril supérieur à 75 dollars les ont laissé ouverts pour faire chuter le cours du baril et ainsi rendre non viable les puits de gaz et pétrole… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité
@Thibaut, déjà avec un peu plus de précaution que d’annoncer fiero 1,5 millions de véhicules en cible… Et d’investir un nouveau secteur ou les technos coutent un bras, non pas par des véhicules mainstream qui auront des perfomances limités (cf mon précédent commentaireà)… C’est se tirer une balle dans le pied ! Alors faut savoir, ça gueulait de tous les cotés quand on taquinait les 2€ le litre de sans plomb, et pour une fois qu’on n’a pas le litre qui matraque, tu gueules encore !! C’est schyzo ! Quant tu dis les VE aux USA, c’est tous les USA… Lire la suite >>
Thibaut Emme
Admin
Les VE aux USA se sont plusieurs Etats. Il y a la Californie mais celle-ci est dépassée (en pdm) par la Georgie de mémoire et Hawai n’est pas loin. En gros on peut considérer toute la côte ouest, une grosse partie de la côte est et qq Etats de-ci de-là. « (…) qu’on n’a pas le litre qui matraque, tu gueules encore !! » > Qui « gueule » ? Il y a une différence entre expliquer pourquoi le prix du pétrole joue directement sur les ventes de VE et « gueuler » 😉 « Et d’investir un nouveau secteur ou les technos coutent un bras, non… Lire la suite >>
Juuhuu
Invité

@Thibaut, et on a vu ce que ça a donné avec les Mia et consorts, les autres VE, c’est de la boulette pour une adoption de masse actuellement… (sauf quand c’est surassisté style Norvège..)

« Ils n’en vendent guère plus » : à prendre en considération sur le segment des Tesla et non en valeur absolue…

Enfin, je dis pas que c’est la cause unique de l’échec. Mais une composante importante. Y a qu’à voir les postes de ce thread qui en expliquait le contexte de la maturité de marché…

Pour le pétrole, tu semblais sous-entendre que c’est la cata au vu des cours actuellement…

Invité

les chiffres de ventes que tu donne semble être ceux de la gamme ZE de l’Allliance, rien à voir donc non plus avec les ventes de Zoe seules. Mais bon, il est vrai que, de par le passé, les dirigeants de Renault ont toujours eu des objectifs de ventes très naifs, comme le prouve le cas de la Wind : Renault estimait que le marché européen pouvait, à l’époque de son lancement, absorber entre 75.000 et 100.000 voitures de type roadster par an, et que la Wind en prendrait une grande partie, combien de Wind ont finalement été vendus ?

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