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	<title>Commentaires sur : Plan de soutien à l&#8217;automobile : premières indiscrétions</title>
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	<description>Le blog auto, toute l&#039;automobile, tout le temps</description>
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		<title>Par : wizz</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-2/#comment-435079</link>
		<dc:creator>wizz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2012 21:41:51 +0000</pubDate>
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		<description>Parce que ça coute cher le moteur diesel pour Toyota, qui n&#039;a pas du tout envie de dépenser du fric pour le faire évoluer en Euro6, et encore moins de développer un nouveau moteur diesel en remplacement du 1.4 D4D. D&#039;ailleurs, Toyota n&#039;a pas du tout envie d&#039;assumer seul cet effort sur les &quot;petits&quot;  moteurs diesel, vu que Toyota n&#039;en vend qu&#039;en Europe (pour le moment). Petit moteur dans le sens où c&#039;est pour des berlines, parce que Toyota a investi dans des gros moteurs diesel, que l&#039;on retrouve dans leur énormes 4x4 et utilitaires
C&#039;est pour cette raison que Toyota fera tout le nécessaire pour faire le rapprochement entre le prix d&#039;une Yaris hybride et une Yaris diesel (en douceur, faut pas brusquer la clientèle frileuse et conservative). Et surement dès que les ventes de Yaris diesel serait tombé assez bas, Toyota finira par ne plus proposer de diesel dans ces petites voitures.

Mais en attendant, les habitudes sont tenaces, spécialement lorsque ce sont des Français. Et pour le moment, rien n&#039;est dit que le Français va remplacer une Yaris diesel par une Yaris hybride. Nissan avait voulu faire l&#039;impasse diesel sur sa Micra....et ça s&#039;est ressenti sur le volume de vente. Toyota sera plus prudent, et attendra le temps qu&#039;il faut pour y parvenir (ils peuvent se permettre, vu leur trésor de guerre, une réserve de trésorie à faire parlir n&#039;importe quel constructeur)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Parce que ça coute cher le moteur diesel pour Toyota, qui n&rsquo;a pas du tout envie de dépenser du fric pour le faire évoluer en Euro6, et encore moins de développer un nouveau moteur diesel en remplacement du 1.4 D4D. D&rsquo;ailleurs, Toyota n&rsquo;a pas du tout envie d&rsquo;assumer seul cet effort sur les &laquo;&nbsp;petits&nbsp;&raquo;  moteurs diesel, vu que Toyota n&rsquo;en vend qu&rsquo;en Europe (pour le moment). Petit moteur dans le sens où c&rsquo;est pour des berlines, parce que Toyota a investi dans des gros moteurs diesel, que l&rsquo;on retrouve dans leur énormes 4&#215;4 et utilitaires<br />
C&rsquo;est pour cette raison que Toyota fera tout le nécessaire pour faire le rapprochement entre le prix d&rsquo;une Yaris hybride et une Yaris diesel (en douceur, faut pas brusquer la clientèle frileuse et conservative). Et surement dès que les ventes de Yaris diesel serait tombé assez bas, Toyota finira par ne plus proposer de diesel dans ces petites voitures.</p>
<p>Mais en attendant, les habitudes sont tenaces, spécialement lorsque ce sont des Français. Et pour le moment, rien n&rsquo;est dit que le Français va remplacer une Yaris diesel par une Yaris hybride. Nissan avait voulu faire l&rsquo;impasse diesel sur sa Micra&#8230;.et ça s&rsquo;est ressenti sur le volume de vente. Toyota sera plus prudent, et attendra le temps qu&rsquo;il faut pour y parvenir (ils peuvent se permettre, vu leur trésor de guerre, une réserve de trésorie à faire parlir n&rsquo;importe quel constructeur)</p>
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	<item>
		<title>Par : gilles</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-2/#comment-435021</link>
		<dc:creator>gilles</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2012 11:25:58 +0000</pubDate>
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		<description>Homer S., je ne conteste pas les chiffres. Ce que je veux dire c&#039;est que 2000€ de bonus de plus sur un engin de 40000€ ne va certainement pas avoir le résultat escompté sur la production automobile française (les acheteurs de 508 HDi haut de gamme migreront peut être vers une hybride et c&#039;est tout) et va surtout va faire le jeu des japonnais, Toyota en tête. De plus ces bonus augmentés n&#039;intéresseront qu&#039;une tranche d&#039;acheteurs aisés mais n&#039;interesseront pas plus les gens ne disposant que d&#039;un petit budget. Même la Yaris Hybride n&#039;a rien à gagner dans cette nouvelle répartition puisqu&#039;elle bénéficiait déjà des 2000€. Encore une fois, rien n&#039;est fait pour le français moyen. 
wizz, tu as certainement raison mais ce sont les responsables commerciaux de Toyota eux même qui font le rapprochement entre le prix d&#039;une Hybride et d&#039;une diesel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Homer S., je ne conteste pas les chiffres. Ce que je veux dire c&rsquo;est que 2000€ de bonus de plus sur un engin de 40000€ ne va certainement pas avoir le résultat escompté sur la production automobile française (les acheteurs de 508 HDi haut de gamme migreront peut être vers une hybride et c&rsquo;est tout) et va surtout va faire le jeu des japonnais, Toyota en tête. De plus ces bonus augmentés n&rsquo;intéresseront qu&rsquo;une tranche d&rsquo;acheteurs aisés mais n&rsquo;interesseront pas plus les gens ne disposant que d&rsquo;un petit budget. Même la Yaris Hybride n&rsquo;a rien à gagner dans cette nouvelle répartition puisqu&rsquo;elle bénéficiait déjà des 2000€. Encore une fois, rien n&rsquo;est fait pour le français moyen.<br />
wizz, tu as certainement raison mais ce sont les responsables commerciaux de Toyota eux même qui font le rapprochement entre le prix d&rsquo;une Hybride et d&rsquo;une diesel.</p>
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	<item>
		<title>Par : Thibaut Emme</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-2/#comment-434998</link>
		<dc:creator>Thibaut Emme</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2012 08:45:20 +0000</pubDate>
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		<description>Le Twizzy n&#039;est pas une voiture :)
Les bonus ne s&#039;appliquent qu&#039;aux voitures même si Renault travaille d&#039;arrache-pied pour obtenir un geste pour son quadricycle électrique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le Twizzy n&rsquo;est pas une voiture <img src='http://www.leblogauto.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Les bonus ne s&rsquo;appliquent qu&rsquo;aux voitures même si Renault travaille d&rsquo;arrache-pied pour obtenir un geste pour son quadricycle électrique.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Der Linksfahrer</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-2/#comment-434986</link>
		<dc:creator>Der Linksfahrer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2012 07:51:56 +0000</pubDate>
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		<description>Pffffff personne pour me faire remarquer que dans les 6990, l&#039;ancien bonus est déjà déduit... LOL</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pffffff personne pour me faire remarquer que dans les 6990, l&rsquo;ancien bonus est déjà déduit&#8230; LOL</p>
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	<item>
		<title>Par : Der Linksfahrer</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-2/#comment-434985</link>
		<dc:creator>Der Linksfahrer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2012 07:46:07 +0000</pubDate>
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		<description>Là, tout de suite maintenant, sur le configurateur Renault, un TWIZY vaut 6990€. Dois je comprendre que je vais gagner 10 euros et que l&#039;état va me payer un TWIZY?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Là, tout de suite maintenant, sur le configurateur Renault, un TWIZY vaut 6990€. Dois je comprendre que je vais gagner 10 euros et que l&rsquo;état va me payer un TWIZY?</p>
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	<item>
		<title>Par : Verslefutur</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-2/#comment-434976</link>
		<dc:creator>Verslefutur</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2012 06:03:57 +0000</pubDate>
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		<description>Une aide pour les bobos de gauche qui ont les moyens et qui se mettent à l&#039;hybride mazout PSA.

Les 2000 € serviront à payer les futures réparations, lorsque l&#039;on découvrira que le HDI ne tiendra jamais le choc à la longue :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une aide pour les bobos de gauche qui ont les moyens et qui se mettent à l&rsquo;hybride mazout PSA.</p>
<p>Les 2000 € serviront à payer les futures réparations, lorsque l&rsquo;on découvrira que le HDI ne tiendra jamais le choc à la longue <img src='http://www.leblogauto.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Par : frederic.E</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-2/#comment-434966</link>
		<dc:creator>frederic.E</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2012 22:57:38 +0000</pubDate>
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		<description>une précision de taille à la relecture de ce fameux plan...

Précision gouvernementale - la remise est plafonnée à 10 % du prix de la voiture elle-même lorsqu&#039;il s&#039;agit d&#039;une hybride, ainsi une 508 RXH ou une DS5 Hybrid4 auront droit à une remise de 4000€ mais malheureusement la Yaris Hybrid à 20000€ profitera de seulement 2000€ d&#039;aide</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>une précision de taille à la relecture de ce fameux plan&#8230;</p>
<p>Précision gouvernementale &#8211; la remise est plafonnée à 10 % du prix de la voiture elle-même lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une hybride, ainsi une 508 RXH ou une DS5 Hybrid4 auront droit à une remise de 4000€ mais malheureusement la Yaris Hybrid à 20000€ profitera de seulement 2000€ d&rsquo;aide</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : MiguelAnge</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-2/#comment-434928</link>
		<dc:creator>MiguelAnge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2012 19:12:53 +0000</pubDate>
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		<description>Chapeau les clowns! Au lieu de baisser les charges directement à la source pour favoriser automatiquement la production nationnale, ils agissent en fin de chaine en zigzaguant pour ne pas se faire tauper par la CE!

Ce sont ces brêles qui ont tué le segment M2 avec l&#039;inadéquation de l&#039;offre nationnale eu égard au malus que cela gendre. Comment peut-on laisser les clefs de l&#039;economie à des buses qui ont cummumé plus de 1500M€ de dettes.
Autant donnée les clefs de la cave à vin à un alcoolique...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chapeau les clowns! Au lieu de baisser les charges directement à la source pour favoriser automatiquement la production nationnale, ils agissent en fin de chaine en zigzaguant pour ne pas se faire tauper par la CE!</p>
<p>Ce sont ces brêles qui ont tué le segment M2 avec l&rsquo;inadéquation de l&rsquo;offre nationnale eu égard au malus que cela gendre. Comment peut-on laisser les clefs de l&rsquo;economie à des buses qui ont cummumé plus de 1500M€ de dettes.<br />
Autant donnée les clefs de la cave à vin à un alcoolique&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : wizz</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-2/#comment-434921</link>
		<dc:creator>wizz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2012 18:41:10 +0000</pubDate>
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		<description>La Chevrolet Volt est ce qu&#039;on appelle une Prius à embrayageS

-tous les embrayages engagés, la Volt fonctionne exactement comme une Prius

-l&#039;embrayage 1 desengagé, alors le moteur thermique est séparé de l&#039;alternateur, qui devient alors un moteur électrique. De cette manière, selon la vitesse de la voiture, on peut avoir 1 moteur électrique en fonctionnement, ou l&#039;autre moteur électrique (alternateur devenu moteur), ou les 2 moteurs électriques. Dans les 2 derniers cas, le fait d&#039;avoir débrayé le moteur thermique permet de supprimer l&#039;inertie du moteur thermique...et de supprimer l&#039;effet frein moteur du moteur thermique. En mode électrique pure, la Volt est plus efficace que la Prius 

-si l&#039;embrayage 2 est désengagé, alors l&#039;ensemble moteur thermique+alternateur n&#039;est plus relié au train épicycloidal, et donc n&#039;est plus relié physiquement aux roues. La Volt devient alors une hybride série. Comme avantage, le moteur thermique peut tourner à un régime constant et à son meilleur rendement énergétique. Il peut aussi tourner à l&#039;arrêt au feu rouge, produit de l&#039;électricité qui n&#039;est pas consommée par l&#039;autre moteur électrique, et donc sera stockée dans la batterie pour s&#039;en servir plus tard au feu vert. Tandis que sur la Prius, il &#039;y a pas d&#039;embrayage. Donc si le moteur thermique tourne, alors forcement les roues vont tourner. Et pour que les roues ne tournent pas, il faut faire tourner l&#039;autre moteur électrique dans le sens inverse pour annuler le nombre de tour fait par le moteur thermique. Si l&#039;intérêt d&#039;une voiture hybride, c&#039;est de pouvoir couper le moteur à l&#039;arrêt pour ne pas consommer du carburant. Mais c&#039;est oublier les cas où le moteur est froid....ou parce qu&#039;on est en hiver (canadien ou nord-américain) et qu&#039;il faut laisser tourner le moteur thermique pour maintenir ses passagers au chaud. Et dans ce cas, le peu d&#039;électricité produite sur la Prius sera perdu, mais aucun électron n&#039;est gaspillé sur la Volt

Bref, la Volt, c&#039;est une Prius évoluée...mais aussi avec des inconvénients
-Avoir des embrayages, c&#039;est augmenter les soucis de panne, de poids
-Puis pour avoir une grosse autonomie en mode électrique, il a fallu embarquer une grosse batterie bien lourde (et donc il faut aussi dimensionner le reste des composants de la voiture pour encaisser ce surpoids). Et le poids, ça fait consommer plus
-et enfin, chez GM, ils utilisent un moteur à cycle Otto alors que chez Toyota, c&#039;est un moteur à cycle Atkinson, avec un taux de compression apparente de 13:1. Sur un moteur Otto, lorsque le piston est en bas, le gaz de combustion est encore un peu sous pression, mais on ouvre les soupapes et ce gaz sous (un peu de) pression s&#039;échappe dans le pot d&#039;échappement. Et sur le moteur Atkinson, la course de la détente est 30% plus longue, et donc le gaz d&#039;échappement peut continuer à pousser un peu sur le piston, et donc produire un peu d&#039;énergie mécanique pour faire avancer la voiture. Alors intrinsèquent, avec un moteur Otto, ça consommera un peu plus pour une même puissance produite

La somme des 2 inconvénients ci-dessus, le surpoids et le moteur Otto, ça fait que la Volt consomme plus qu&#039;une Prius

à rajouter que le Cx de la Prius est excellente, à 0.25 alors que celui de la Volt est à 0.29, et rien que ce paramètre est coupable d&#039;une surconsommation supérieure de 10%</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La Chevrolet Volt est ce qu&rsquo;on appelle une Prius à embrayageS</p>
<p>-tous les embrayages engagés, la Volt fonctionne exactement comme une Prius</p>
<p>-l&rsquo;embrayage 1 desengagé, alors le moteur thermique est séparé de l&rsquo;alternateur, qui devient alors un moteur électrique. De cette manière, selon la vitesse de la voiture, on peut avoir 1 moteur électrique en fonctionnement, ou l&rsquo;autre moteur électrique (alternateur devenu moteur), ou les 2 moteurs électriques. Dans les 2 derniers cas, le fait d&rsquo;avoir débrayé le moteur thermique permet de supprimer l&rsquo;inertie du moteur thermique&#8230;et de supprimer l&rsquo;effet frein moteur du moteur thermique. En mode électrique pure, la Volt est plus efficace que la Prius </p>
<p>-si l&rsquo;embrayage 2 est désengagé, alors l&rsquo;ensemble moteur thermique+alternateur n&rsquo;est plus relié au train épicycloidal, et donc n&rsquo;est plus relié physiquement aux roues. La Volt devient alors une hybride série. Comme avantage, le moteur thermique peut tourner à un régime constant et à son meilleur rendement énergétique. Il peut aussi tourner à l&rsquo;arrêt au feu rouge, produit de l&rsquo;électricité qui n&rsquo;est pas consommée par l&rsquo;autre moteur électrique, et donc sera stockée dans la batterie pour s&rsquo;en servir plus tard au feu vert. Tandis que sur la Prius, il &lsquo;y a pas d&rsquo;embrayage. Donc si le moteur thermique tourne, alors forcement les roues vont tourner. Et pour que les roues ne tournent pas, il faut faire tourner l&rsquo;autre moteur électrique dans le sens inverse pour annuler le nombre de tour fait par le moteur thermique. Si l&rsquo;intérêt d&rsquo;une voiture hybride, c&rsquo;est de pouvoir couper le moteur à l&rsquo;arrêt pour ne pas consommer du carburant. Mais c&rsquo;est oublier les cas où le moteur est froid&#8230;.ou parce qu&rsquo;on est en hiver (canadien ou nord-américain) et qu&rsquo;il faut laisser tourner le moteur thermique pour maintenir ses passagers au chaud. Et dans ce cas, le peu d&rsquo;électricité produite sur la Prius sera perdu, mais aucun électron n&rsquo;est gaspillé sur la Volt</p>
<p>Bref, la Volt, c&rsquo;est une Prius évoluée&#8230;mais aussi avec des inconvénients<br />
-Avoir des embrayages, c&rsquo;est augmenter les soucis de panne, de poids<br />
-Puis pour avoir une grosse autonomie en mode électrique, il a fallu embarquer une grosse batterie bien lourde (et donc il faut aussi dimensionner le reste des composants de la voiture pour encaisser ce surpoids). Et le poids, ça fait consommer plus<br />
-et enfin, chez GM, ils utilisent un moteur à cycle Otto alors que chez Toyota, c&rsquo;est un moteur à cycle Atkinson, avec un taux de compression apparente de 13:1. Sur un moteur Otto, lorsque le piston est en bas, le gaz de combustion est encore un peu sous pression, mais on ouvre les soupapes et ce gaz sous (un peu de) pression s&rsquo;échappe dans le pot d&rsquo;échappement. Et sur le moteur Atkinson, la course de la détente est 30% plus longue, et donc le gaz d&rsquo;échappement peut continuer à pousser un peu sur le piston, et donc produire un peu d&rsquo;énergie mécanique pour faire avancer la voiture. Alors intrinsèquent, avec un moteur Otto, ça consommera un peu plus pour une même puissance produite</p>
<p>La somme des 2 inconvénients ci-dessus, le surpoids et le moteur Otto, ça fait que la Volt consomme plus qu&rsquo;une Prius</p>
<p>à rajouter que le Cx de la Prius est excellente, à 0.25 alors que celui de la Volt est à 0.29, et rien que ce paramètre est coupable d&rsquo;une surconsommation supérieure de 10%</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : wizz</title>
		<link>http://www.leblogauto.com/2012/07/plan-de-soutien-a-lautomobile-premieres-indiscretions.html/comment-page-1/#comment-434913</link>
		<dc:creator>wizz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2012 18:15:37 +0000</pubDate>
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		<description>pas forcement
avec l&#039;attitude des Français, une hybride gagnée, ça pourrait signifier une essence en moins</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pas forcement<br />
avec l&rsquo;attitude des Français, une hybride gagnée, ça pourrait signifier une essence en moins</p>
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