Commentaires sur : Programme complet (mais…) pour MINI en WRC http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html Le blog auto, toute l'automobile, tout le temps Mon, 20 May 2013 09:15:59 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.1 Par : r.burns http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409263 r.burns Tue, 27 Dec 2011 11:37:36 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409263 C'est vrai que c'est une autre hypothèse C’est vrai que c’est une autre hypothèse

]]> Par : Tibo35 http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409256 Tibo35 Tue, 27 Dec 2011 10:23:02 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409256 Mouais...une victoire d'une BMW M3 en GT3 ou même en DTM ne rejaillira que sur BM à mon avis. Mini bien qu'appartenant au même groupe à son identité propre. Quant au "Dacia by Renault"...ben c'est Dacia qui fait Pikes Peak et l'Andros :) (même s'il y a des clio ;)) et Renault la F1. Et c'est bien ce que je dis, BM soutient un projet au Dakar dont il n'est pas complètement à l'origine (X-Drive) et c'est somme toute très similaire au projet de Prodrive. Et comme je l'ai dit, BM n'a sans doute pas apprécié de se faire "forcer la main" par Richards. En terme de risque pourtant c'est peanuts pour BM. Ils soutiennent en "grand seigneur" prodrive et si l'écurie gagne, on ne verra qu'une mini (bm) vainqueur en rallye, si elle ne gagne pas, on insiste sur le coté franc-tireur du projet. Il n'y a qu'à voir l'engouement des gens sur les spéciales pour les minis rouges pour se dire que c'est dommage. Mouais…une victoire d’une BMW M3 en GT3 ou même en DTM ne rejaillira que sur BM à mon avis. Mini bien qu’appartenant au même groupe à son identité propre.
Quant au « Dacia by Renault »…ben c’est Dacia qui fait Pikes Peak et l’Andros :) (même s’il y a des clio ;) ) et Renault la F1.

Et c’est bien ce que je dis, BM soutient un projet au Dakar dont il n’est pas complètement à l’origine (X-Drive) et c’est somme toute très similaire au projet de Prodrive. Et comme je l’ai dit, BM n’a sans doute pas apprécié de se faire « forcer la main » par Richards.
En terme de risque pourtant c’est peanuts pour BM. Ils soutiennent en « grand seigneur » prodrive et si l’écurie gagne, on ne verra qu’une mini (bm) vainqueur en rallye, si elle ne gagne pas, on insiste sur le coté franc-tireur du projet.

Il n’y a qu’à voir l’engouement des gens sur les spéciales pour les minis rouges pour se dire que c’est dommage.

]]> Par : wizz http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409254 wizz Tue, 27 Dec 2011 10:03:22 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409254 Techniquement, je ne vais pas dévoiler se méga secret que Peugeot et Citroen font parti du même groupe PSA, n'est ce pas? Je ne vais pas apprendre à personne que techniquement, la C4 et la 308 sont des clones, à part la carosserie, les lois d'amortissement, quelques bricoles à l'intérieur. Et c'est pareil pour la C3, etc.... Parce que le HDI sous le capot de la Citroen est le même que celui d'une voiture Peugeot, et idem pour la boite de vitesse, et idem pour le chassis etc... Malgré cela, je n'ai pas vu Peugeot communiquer sur le WRC pour booster ses ventes, pour booster ses 308 ou ses 207. Je n'ai pas encore vu une pub genre "la Peugeot 207, cousine de la Citroen C3, champion du monde en WRC....." Alors c'est pareil. Oui, Mini fait parti du groupe BMW. Mais la victoire d'une Mini quelque part risque de ne pas être exploitée, être rentable pour les voitures BMW. C'est un investissement qui ne sert que pour les Mini alors que l'inverse serait possible avec la garantie, la caution du made by BMW comme Dacia by Renault, ou Smart by Mercedes (petite mais qualité et sureté parce que conçue et fabriquée par mercedes) Ensuite, BMW ne s'est pas investi personnellement dans les Mini Dakar. C'est la structure privé X-Raid qui a tout monté, avec l'appui de l'équipementier (et spécialiste 4x4) Magna et de BMW. Les Voitures Mini Dakar ne sont pas un pur projet BMW, et à mon avis, leur participation se chifferait en peanut (genre fourniture de la voiture et du moteur...). Donc un investissement dérisoire pour promouvoir la dernière venue, la Country. De plus, en courant en Dakar, es voitures sont tellement différentes les une des autres qu'il est difficile de comparer et d'exploiter (ou masquer une défaite). Alors qu'en WRC, le règlement est tel que les voitures sont très similaires (quasiment même longueur, même puissance, même moteur, etc....) et donc une défaite (ou une victoire) a un impact beaucoup plus important. Il va de soi que BMW ne voudrait pas investir beaucoup trop de fric (et s'impliquer en tant que constructeur) pour une image peu exploitable si victoire, mais gros retentissement médiatique si défaite face à une vulgaire "citron fransoze" Certes, BMW aurait pu jouer grand seigneur, et donner 1 million d'euro à Pro-Drive,qui ne couterait pas un bras à BMW, ni de diminuer la force de frappe de BMW en DTM. Mais cette décision, ce choix ne nous appartient pas. Et qui sait, peut être que BMW pourrait ne pas apprécier la manière (non divulguée au public) de Prodrive envers BMW Techniquement, je ne vais pas dévoiler se méga secret que Peugeot et Citroen font parti du même groupe PSA, n’est ce pas? Je ne vais pas apprendre à personne que techniquement, la C4 et la 308 sont des clones, à part la carosserie, les lois d’amortissement, quelques bricoles à l’intérieur. Et c’est pareil pour la C3, etc…. Parce que le HDI sous le capot de la Citroen est le même que celui d’une voiture Peugeot, et idem pour la boite de vitesse, et idem pour le chassis etc… Malgré cela, je n’ai pas vu Peugeot communiquer sur le WRC pour booster ses ventes, pour booster ses 308 ou ses 207. Je n’ai pas encore vu une pub genre « la Peugeot 207, cousine de la Citroen C3, champion du monde en WRC….. »

Alors c’est pareil. Oui, Mini fait parti du groupe BMW. Mais la victoire d’une Mini quelque part risque de ne pas être exploitée, être rentable pour les voitures BMW. C’est un investissement qui ne sert que pour les Mini alors que l’inverse serait possible avec la garantie, la caution du made by BMW comme Dacia by Renault, ou Smart by Mercedes (petite mais qualité et sureté parce que conçue et fabriquée par mercedes)

Ensuite, BMW ne s’est pas investi personnellement dans les Mini Dakar. C’est la structure privé X-Raid qui a tout monté, avec l’appui de l’équipementier (et spécialiste 4×4) Magna et de BMW. Les Voitures Mini Dakar ne sont pas un pur projet BMW, et à mon avis, leur participation se chifferait en peanut (genre fourniture de la voiture et du moteur…). Donc un investissement dérisoire pour promouvoir la dernière venue, la Country.

De plus, en courant en Dakar, es voitures sont tellement différentes les une des autres qu’il est difficile de comparer et d’exploiter (ou masquer une défaite). Alors qu’en WRC, le règlement est tel que les voitures sont très similaires (quasiment même longueur, même puissance, même moteur, etc….) et donc une défaite (ou une victoire) a un impact beaucoup plus important. Il va de soi que BMW ne voudrait pas investir beaucoup trop de fric (et s’impliquer en tant que constructeur) pour une image peu exploitable si victoire, mais gros retentissement médiatique si défaite face à une vulgaire « citron fransoze »

Certes, BMW aurait pu jouer grand seigneur, et donner 1 million d’euro à Pro-Drive,qui ne couterait pas un bras à BMW, ni de diminuer la force de frappe de BMW en DTM. Mais cette décision, ce choix ne nous appartient pas. Et qui sait, peut être que BMW pourrait ne pas apprécier la manière (non divulguée au public) de Prodrive envers BMW

]]> Par : Tibo35 http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409253 Tibo35 Tue, 27 Dec 2011 09:55:28 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409253 D'après ce que je lis Citroën tourne avec 35 millions d'euros par an en WRC. Sans doute le plus gros budget. VW annonce (en Off) 50 millions, dont un peu plus de 3 millions pour Ogier (et ce dès 2012!!) A relativiser avec les 20 millions alignés par Citroën pour garder Loeb/Elena pour 2ans de plus, et les 3 millions pour Hirvonen (qui double son salaire de Ford). Hors salaires des pilotes/copilotes Citroën c'est 30millions de budget. Soit moins que ce qui est dépensé dans le DTM (certes ils alignent un peu plus de voitures). Il ne manque à Prodrive "que" quelques millions (il y a eu des rumeurs de RedBull complétant le budget mais rien d'officiel). Donc je persiste à penser que BM aurait pu (du?) mettre qq millions pour faire tourner Sordo et Meeke en complet sur la saison (ils connaissent l'auto). Sans doute que la personnalité de Richards y fait beaucoup car ce n'est pas la première fois que cela lui arrive. D’après ce que je lis Citroën tourne avec 35 millions d’euros par an en WRC.
Sans doute le plus gros budget.

VW annonce (en Off) 50 millions, dont un peu plus de 3 millions pour Ogier (et ce dès 2012!!)

A relativiser avec les 20 millions alignés par Citroën pour garder Loeb/Elena pour 2ans de plus, et les 3 millions pour Hirvonen (qui double son salaire de Ford).

Hors salaires des pilotes/copilotes Citroën c’est 30millions de budget. Soit moins que ce qui est dépensé dans le DTM (certes ils alignent un peu plus de voitures). Il ne manque à Prodrive « que » quelques millions (il y a eu des rumeurs de RedBull complétant le budget mais rien d’officiel). Donc je persiste à penser que BM aurait pu (du?) mettre qq millions pour faire tourner Sordo et Meeke en complet sur la saison (ils connaissent l’auto).

Sans doute que la personnalité de Richards y fait beaucoup car ce n’est pas la première fois que cela lui arrive.

]]> Par : Tibo35 http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409248 Tibo35 Tue, 27 Dec 2011 09:35:20 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409248 Wizz: si prodrive a pris des minis pour développer sa voiture, c'est aussi parce que Mini rime avec Rallye. Même ceux qui n'ont pas connu cette époque ont vu des images des mini cooper sur les routes des rallyes. Pour preuve que l'image n'est pas forcément le premier souci de BM, ils envoient une armada de.....Mini au Dakar et 2 (ou 3) X3. Alors qu'on pourrait s'attendre à ce que ce soit les SUV du groupe qui y aille non? Après les dirigeants de BM font ce qu'ils veulent et n'apprécient sans doute pas de se faire forcer la main par Prodrive (qui les a plus ou moins mis devant le fait accompli) mais je trouve dommage de ne pas "mettre au bout" pour boucler le budget. Wizz: si prodrive a pris des minis pour développer sa voiture, c’est aussi parce que Mini rime avec Rallye. Même ceux qui n’ont pas connu cette époque ont vu des images des mini cooper sur les routes des rallyes.

Pour preuve que l’image n’est pas forcément le premier souci de BM, ils envoient une armada de…..Mini au Dakar et 2 (ou 3) X3. Alors qu’on pourrait s’attendre à ce que ce soit les SUV du groupe qui y aille non?

Après les dirigeants de BM font ce qu’ils veulent et n’apprécient sans doute pas de se faire forcer la main par Prodrive (qui les a plus ou moins mis devant le fait accompli) mais je trouve dommage de ne pas « mettre au bout » pour boucler le budget.

]]> Par : Tibo35 http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409247 Tibo35 Tue, 27 Dec 2011 09:26:41 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409247 Sauf qu'au Dakar ils se sont fait battre par VW et ne cachaient pas leur amertume. Surtout après être venus avec 7 voitures officielles préparées par X-Drive. Comble du camouflet VW a quitté le Dakar sans être battu par BMW. Sauf qu’au Dakar ils se sont fait battre par VW et ne cachaient pas leur amertume. Surtout après être venus avec 7 voitures officielles préparées par X-Drive.
Comble du camouflet VW a quitté le Dakar sans être battu par BMW.

]]> Par : eresse http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409238 eresse Mon, 26 Dec 2011 23:23:00 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409238 Ce faire battre par VW n'aura pas le même gout amer que par une marque Francaise. Dans un cas ils sont ridicules, dans l'autre cas, ils portent HAUT avec VW les couleurs de l'industrie Automobile Allemande. C'est toute la différence. Ce faire battre par VW n’aura pas le même gout amer que par une marque Francaise.
Dans un cas ils sont ridicules, dans l’autre cas, ils portent HAUT avec VW les couleurs de l’industrie Automobile Allemande.
C’est toute la différence.

]]> Par : eresse http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409237 eresse Mon, 26 Dec 2011 23:20:43 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409237 Non ce n'est pas ca. Mettre 2 voitures ca veut dire je suis en course pour le titre. Une seule voiture signifie, je suis la pour apprendre, je ne joue pas le titre. Tant que je suis la pour apprendre, je peux me faire battre. Si j'obtiens une bonne place sur une manche, je peux me faire mousser. Quand Citroen sera parti, il mettront le paquet mais avant, il nous la joue GROS LACHES. Le contre-exemple Ford est présent dans les esprits des dirigeants VW et BMW. Ils brillent en DTM ils veulent pas se ridiculiser en Rallye. Non ce n’est pas ca.
Mettre 2 voitures ca veut dire je suis en course pour le titre. Une seule voiture signifie, je suis la pour apprendre, je ne joue pas le titre.
Tant que je suis la pour apprendre, je peux me faire battre. Si j’obtiens une bonne place sur une manche, je peux me faire mousser.
Quand Citroen sera parti, il mettront le paquet mais avant, il nous la joue GROS LACHES.

Le contre-exemple Ford est présent dans les esprits des dirigeants VW et BMW. Ils brillent en DTM ils veulent pas se ridiculiser en Rallye.

]]> Par : DiZeL http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409235 DiZeL Mon, 26 Dec 2011 22:57:30 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409235 Tant que BM n'y mettra pas le pognon, ils continueront à jouer les figurants. Se faire ridiculiser par VW ça doit pas beaucoup plus les amuser que par Citroën. Tant que BM n’y mettra pas le pognon, ils continueront à jouer les figurants. Se faire ridiculiser par VW ça doit pas beaucoup plus les amuser que par Citroën.

]]> Par : eresse http://www.leblogauto.com/2011/12/programme-complet-mais%e2%80%a6-pour-mini-en-wrc.html/comment-page-1/#comment-409233 eresse Mon, 26 Dec 2011 22:50:38 +0000 http://www.leblogauto.com/?p=102960#comment-409233 bonsoir, une autre hypothèse. BMW ne veut pas servir de faire valoir à Citroen et se faire ridiculiser par une marque Française. Il préfère attendre la venue de VW en comptant sur un départ de Citroen. Un combat germano-allemand serait plus porteur en image pour une marque Allemande qui aura commencé à faire ses armes contre la référence et qui compte prendre la relève quand celle ci se retirera. bonsoir,

une autre hypothèse.
BMW ne veut pas servir de faire valoir à Citroen et se faire ridiculiser par une marque Française. Il préfère attendre la venue de VW en comptant sur un départ de Citroen.
Un combat germano-allemand serait plus porteur en image pour une marque Allemande qui aura commencé à faire ses armes contre la référence et qui compte prendre la relève quand celle ci se retirera.

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