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Bugatti Veyron: mise au point douloureuse ?
D’après les journalistes de l’Auto-Journal et Sport-Auto qui ont participé à la récente présentation presse de la Veyron en Italie, les essais ne se seraient pas très bien déroulés… Une, deux, puis trois des cinq voitures présentes ont été successivement immobilisées pour divers incidents techniques, allant du fonctionnement dégradé du moteur jusqu’au blocage de boîte; embarras des responsables Volkswagen présents, les journalistes plus exigeants que les essayeurs circuit ? Peut-être…
Un véhicule tournant près de deux heures sur circuit à des vitesses relativement élevées subit un refroidissement aérodynamique que l’on ne retrouve pas sur un parcours du type "50 km/h-> accélération jusqu’à 200-freinage brusque-arrêt-redémarrage" et ainsi de suite…
D’après le staff Bugatti, "la voiture n’est pas faite pour çà"; on objectera que la Porsche Carrera GT en subit tout autant sans problème. Le futur acquéreur, qui met un million d’euros HT dans ce véhicule souhaite pouvoir être dispensé d’une armada d’ingénieurs suivant en Touran!
A l’opposé de Pagani ou Koenigsegg qui appliquent la célèbre formule de Colin Chapman " light is right", Bugatti by Volkswagen joue sur la sophistication technique à outrance, mais il y a encore du chemin à faire pour fiabiliser l’ensemble, quelques chiffres sur le moteur : poids 400 kgs, eau 40 litres (!!) huile 15 l.
Ettore Bugatti, qui avait le verbe acerbe, disait en parlant des Bentley 4 lites 1/2 à compresseur : " les camions les plus rapides du Monde…";
70 ans après, on pourrait lui retourner le compliment.
Lire également:
La Veyron passe les 400km/h
Veyron: la deuxième clef
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Welcome Francis !
2/11/2005 @ 10:32
Essai transformé… Bienvenue sur le blog auto en esperant t’y retrouver régulierement!
2/11/2005 @ 10:34
J’aime bien le “elle est pas faite pour ça”
Parce que si la voiture la plus sophistiquée du monde ne peut fonctionner que sur un circuit entre 200 et 300km/h, ça limite quand même un peu l’usage….
Chez VW (pardon, chez Bugatti), il faudrait peut-être penser que l’usage le plus fréquent qui en sera fait sera d’accélerer depuis de basses vitesses pour impressionner les amis et les badauds plutôt que les tours à Nardo…
Surtout que pour l’emmener sur un plateau, faut le permis PL vu le poids de la bête. Un Touareg aura pas le droit de tracter l’engin !
Heureusement, les clients ont signé le bon de commande avant que l’auto ne commence à rouler…..
2/11/2005 @ 11:35
Merci pour votre accueil…
Pour rebondir sur ce que dit Laurent, celà me rappelle il y a une dizaine d’années, du temps des supercars,
les futurs acquéreurs de Jag XJ 220 qui avaient signé pour un V12 développé de la XJR-15, et se sont retrouvés avec un V6 turbo…:-((
2/11/2005 @ 13:00
Exact ! !
C’est vrai que celle là elle était gratinée !
Le retard dans le développement était tel que Jaguar avait versé des intérêts sur les arrhes données par les clients !
2/11/2005 @ 13:37
Pour en revenir à la Veyron, on remarquera qu’il ya eu déja quelques dizaines de millions d’Euros dépensés pour une réalisation qui, si l’on remonte à l’EB 18/3 Chiron, joue l’Arlésienne depuis bientôt 6 ans..
Ferdinand Piech avait-il eu le verbe trop facile ??
Et les jeux de mots commencent à courir sur la “bug”Atti..!!:-)
2/11/2005 @ 13:44
Pour sur que Piech s’était probablement laisser emporter par son enthousiasme à l’époque. Et aussi par sa nature de mégalo probablement.
Ce qui reste louable, c’est que malgré le surréalisme du concept ( 1000ch, 16 cylindres, confortable, et estampillée “très haute technologie” avec une forme pas forcément optimale pour alimenter en air le moteur et ses radiateurs, ou pour assurer la déportance nécessaire) la R&D a tenu la gageure et qu’ils ont fini par pondre une machine qui fonctionne (à peu près).
Reste qu’en concevant une voiture plus simple elle roulerait surement mieux, mais c’est un autre débat…..
2/11/2005 @ 13:53
Simplicité… C’est vraiment l’adjectif que j’aimerai retrouver plus souvent. C’est ce que je critique sur cette Veyron. Pour moi la technologie consiste a faire des choses simples, connues, mais qui marchent, et sans soucis.
Moi je pense qu’on a pas fini d’en parler de cette veyron…
2/11/2005 @ 14:13
il ne faut cependant pas l’enterrer trop vite car elle reste une voiture hors normes… laissons leur encore 2 ou 3 mois…
2/11/2005 @ 14:35
Commentaire d’un témoin présent sur place :
Il se trouve que j’étais invité en Sicile pour la présentation presse écrite de la Veyron, avec ma Type 37 dans laquelle je devais promener messieurs les journalistes.
La Veyron est vraiment une fantastique voiture, unique au monde, la meilleure sur le plan des performances. Son seul handicap : son poids d’environ 2T, rançon de l’arsenal technique nécessaire pour maintenir un avion de chasse collé au sol… Les quelques “pannes” en question étaient uniquement dues à l’éxagération de certains journalistes qui s’amusaient, sur la piste de vitesse ou même sur la route, à faire des 0 à 200 ou 300 km/h, puis 300 à 0 km/h debouts sur les freins, jusqu’à ce que l’éléctronique bride la puissance moteur en position sécurité.
Et puis, il faut bien avouer que les journalistes français ont été exécrables, dénigrant tout à peine arrivés, ayant du (les pôvres) se lever tôt pour être à Milan à 10H du matin et embarquer dans un jet privé … Reçus somptueusement, avec tous les égards, rigueur de l’organisation à l’allemande (cqfd !), ces messieurs étaient verts de passer quelques jours après leurs confrères européens. Pas surpris donc de lire le résultat dans Sport Auto ou d’autres, pas du tout le même son de cloche qu’à l’étranger : il me semble pourtant qu’ils ont essayé les mêmes voitures …
Autant le dire nettement, j’avais honte d’être français devant tant de bêtise et de mauvais esprit. On sait qu’en France la réussite dérange, à ce point là ça confine à l’imbécilité. Après avoir écrit que la Veyron ne verrait jamais le jour, qu’elle n’atteindrait jamais les performances annoncées, qu’elle n’était qu’un fantasme d’ingénieur arrogant, difficile de reconnaitre ses erreurs !
2/11/2005 @ 16:51
a priori le prix tourne autour de 1 000 000 HT , mais 1 million de “quoi” : dollars ou euros ? c’est là aussi ou la valeur exacte de l’euro a son importance :
6,56 x 1 000 000 n’ a pas la même valeur que 6.55957 x 1 000 000 !!!!
Ramenes à 1 Million de dollars cette fois-ci , la voiture “ne coute plus que” 833 889.26 d’euros
delà à ce que cela gene les futurs acheteurs !!!!
2/11/2005 @ 18:08
en $ ou €, ca fait cher la panne…
j’aimerai bien connaitre le coût d’une révision, d’une aile, d’un pneu, d’une jante… pour essayer de comptabiliser le coût d’utilisation de la Veyron…
GS
>>> oui tu as raison de préciser que les journalistes français ont trop tendance à cracher dans la soupe !
2/11/2005 @ 18:11
euh : question subsidaire : elle consomme combien ?
effectivement couts pneus .. a bien prendre en compte , surtout qu’il faut peut etre les changer svt…
et le prix d’un retro ? (ca arrive ….)
2/11/2005 @ 18:20
attender ce GS a posté le même message sur un autre forum !
Tu bosses pour qui GS ?
2/11/2005 @ 20:08
Loin de moi l’idée de porter sur un piédestal les journalistes de Sport-Auto ou l’Auto-Journal; simplement
la répétition des incidents survenus lors de cette présentation presse est quand même préoccupante…
Je n’ai pas souvenir de tels incidents lors des essais presse des Bugatti “Artioli” EB 110 & EB 110 SS, et il faut saluer d’autant plus la prouesse technique de Volkswagen pour avoir réussi à créer ces voitures.
Ah oui, la conso : 70 l/100 à pleine charge !!
et le prix c’est 1000000 € HT..
2/11/2005 @ 20:25
Je suis content de voir que je ne suis pas le seul à avoir “Honte” d’être Français devant ce style de comportement!
Etant Français dans une entreprise Française travaillant régulièrement avec des entreprises Allemands j’entends quotidiennement de telle réaction de mongoliot franchouillard… La France est Grande, pas les Français malheureusement.
2/11/2005 @ 20:25
Si tu tiens tes sources GS de sport-auto ou d’auto-moto, laisse moi te dire que tu es complétement subjectif.
Si tu étais là bah au moment ou c’est arrivé c’est autre chose, mais laisse moi te dire que j’ai plus confiance en ces journalistes qu’envers un inconnu.
De plus leurs commentaires ne s’en sont pas tenu qu’à dénigrer la Veyron , tout au contraire, mais que dire quand elle se met a ne plus marcher !! ???
Etant donné qu’ils étaient là pour la tester si elle ne marchait pas aussi bien que cela, ce n’était pas de leur faute et surtout pas de faire leur travail.
Pour finir regarde bien leurs conclusions, ils disent juste la vérité à savoir la veyron est bien un pari technologique extraordinaire mais qu’elle n’est pas finaliser et que malheureusement on peut bien voir qu’elle n’est pas fiabilisé.
(D’ailleurs à se titre l’ananlyse Laurent est très intéréssante)
Je n’appelle pas ca enterrer une voiture gratuitement !
Sinon par rapport à l’article, la personne qui a dit ca (”la voiture n’est pas faite pour çà”) ce n’est pas le staff, mais l’ingénieur qui a réagit rapidement après ne pas avoir appprécié que la troisième voiure lui revienne cassé.
Il n’est pas évident que la ligne officielle de la marque soit la même.
Autre précision la voiture n’a pas 40 litres d’eau mais 55 litres (+15 litres d’eau destiné aux échangeurs)
Pour info la veyron est équipé de 2 VR8 assemblé à 90°, comme si les contraintes d’une telle architecture n’était pas suffisante, les 2 VR8 sont a 15°, ce qui pose de gros problème de refroidissement.
Le refroidissment de l’ensemble boîte moteur est assuré par une énorme pompe a huile à plusieurs étages et par une quantité phénoménale de liquide de reffroidissment, mais aussi par quatres radiateurs secondé par quatres ventillateurs en plus de ceux pour la boîte les intercoolers….
Bien qu’en 2004 l’ingénieur en chef avait dit: “Le moteur fonctionne de facon fiable - pas la moindre trace de surchauffe!”.
Rajoutant à l’époque qu’une analyse du comportement au refroidissement présentée par Dr. Karl-Heinz Neumann aux journalistes prouvait que même par une température extérieure de 40 degrés la Veyron peut maintenir durablement sa vitesse de pointe. (je reprends les propos)
Sachant que les pires contraintes que subit le moteur existent à basse vitesse ou le vent relatif n’est pas suffisant pour offrir à la mécanique tout son potentiel de refroidissment, on peut se poser des questions sur une utilisation quotidienne de l’auto et non pas en roulant a de grandes vitesse en continue.
En plus de cela la compléxité de l’auto est énorme, pas moins de 2,7 kilomètres de fils électriques et 26 calculateurs.
D’ailleurs le patron de Bugatti le confesse lui même : “Quand on voit le W16 et sa boîte déposé, on ne peut pas croire qu’ils ont la place pour renter. Et un moteur d’une tel taille crée un problème de châleur qu’il est très difficile à évacuer.”
Ps: au cas ou vous ne l’auriez pas compris ou alors essayez-vous de déplacer le débat à la “George/Nicolas”; nous ne crachons pas sur la Veyron encore moins sur nos amis allemands, mais nous ne faisons que constater sans chauvinisme.
PS: Pour ce qui est des chiffres officiels de consommations ils sont de 40 litres en ville, 15 litres sur route, et en circulation mixte, 24 litres.
Ce qui à mon avis n’est pas très représentatif de sa concommation mise à part pour une conduite coulée, étant donné les pics de consommation possible a la solicitation du moteur.
A fond elle tourne au alentours de 100 litres au 100 kilomètres et il lui faudra eviron 15 minutes pour vider son reservoir.
2/11/2005 @ 21:18
“image not available”
2/11/2005 @ 21:33
pour avoir lu l’article de sport auto, je n’ai pas l’impression qu’il plombent tant que ca la voiture et plus généralement toute la présentation qui l’a entouré.
le journaliste a beaucoup aprécié le voyage et l’acceuil, a aussi aprécié la voiture, jusqu’a ce qu’elle tombe en panne, il a salué l’exploit technique mais a aussi regreté le manque de mise au point en la comparant a la présentation d’une porsche quelqu’elle soit.
ils n’ont pas flingué la voiture malgré tout, et je pense que ca aurait été une autre voiture, genre une sportive japonnaise, un telle incident aurait provoqué une réaction bien plus virulente, il ont fait preuve d’indulgence avec bugatti sur le coup.
2/11/2005 @ 21:35
Tout a fait daccord, c’est pour ca que je trouve bizar de tels critiques envers les journalistes francais, qui plus est de personne qui ont les même sources que tous le monde (car yen a pas des masses, misent a part pour les ingénieurs tenu au secret professionnel).
2/11/2005 @ 21:49
Le moins que l’on puisse est que cette voiture suscite les passions..
C’est le privilège des divas..
2/11/2005 @ 21:55
Bebert : le texte a simplement été repris d’un post d’un autre forum….
Pour la Veyron c’est d’autant plus étonnant qu’aucune presse étrangère ne fait pas état de soi-disants problèmes .
2/11/2005 @ 22:17
Ce qui ne veut pas dire que la vérité se trouve chez les autres…
2/11/2005 @ 23:29
A ok j’avais pas vu que tu reprennais un commentaire.
Mais dans ce cas là, pourquoi le reprendre ?
> Regarde sur l’autre forum comme ils finissent tous par s’engeuler, y en toujours un pour dire que les francais sont chavins… et chercher des noizes a tous le monde.
Tout ca pourquoi bah simplement car c’est un Troll !!!
De toute facon qui croire ? le gars qui a posté ou les journalistes.
C’est juste que quand tu lis ce commentaire (?) tu peux voir que la personne n’est vraiment pas objective (!!):
…”La Veyron est vraiment une fantastique voiture, unique au monde, la meilleure sur le plan des performances. Son seul handicap : son poids d’environ 2T, rançon de l’arsenal technique nécessaire pour maintenir un avion de chasse collé au sol… “
…”Les quelques “pannes” en question étaient uniquement dues à l’éxagération de certains journalistes”
…”les journalistes français ont été exécrables, dénigrant tout à peine arrivés, ayant du (les pôvres)”
Alors dans ce cas pourquoi en prendre pour argent comptant ?
De plus dans l’article il n’est pas mentionner des essais sur piste avec la veyron, et de ces accélérations, freinages… (quid d’une voiture de sport…)ce ne sont pas eux qui ont jouer avec sur circuit pour rendre HS la première veyron.
Ils n’ont put en tester une, qu’au bout de la seconde Hors service.
Donc si je résume, les journalistes francais ont essayer une Veyron après les autres journalistes européen (ce qui pourrait expliquer un mécontentement possible) mais alors qu’ils la testaient celle-ci se met à avoir des soucis et se met en mode dégradé.
La faute à qui ? alors qu’ils l’ont bien moins poussé que les autres.
Et quand tu lis l’article,ce ne m’a pas l’air d’être un reglement de compte.
Par contre le: “On sait qu’en France la réussite dérange” ou “On sait qu’en France la réussite dérange, à ce point là ça confine à l’imbécilité.”
> Là je vois pas trop de quoi il peut parler ou alors c’est des amalgames.
Moralité ce témoignage ne vaut rien, ne donne aucun élements tangible sinon des “selon moi, je crois, j’avais vraiment l’impression de…” et sa sent le Troll a plein nez tout ca.
3/11/2005 @ 0:48
personnellement je ne suis qu’a moitié étonné de toute cette polémique naissante ! nous ne somme pas en face d’une bannale supercar!! il s’agit probablement de la voiture la plus sophistiquée au monde!!! c’est de la démesure technique!! et tout ce qui va avec!!donc y’aura beaucoup de débats passionnés!!je lis la presse auto depuis longtemps et je trouve effectivement tres chauvins les journalistes francais qui osent comparer leurs renault et c6 de merde avec des mercedes!! seulement voila j’ai lu cet essai et je pense qu’ils ont cette fois fait preuve d’impartialité,( historiquement bugatti est pourtant une marque francaise cherchez l’erreur!!)car cette voiture est a l’évidence une voiture d’ingénieurs, vous ne pourrez pas l’amener chez un vulgaire garagiste en cas de problèmes ,le simple fait qu’au tableau de bord existe une clé pour avoir accès aux 1001 chevaux témoigne de son extreme degré de sophistication pour pouvoir se procurer une délicieuse sensation de puissance maitrisée(dixit thomas bscher le patron de bugatti)cette voiture a mis des années a avoir été mise au point,(avec une ligne en décalage avec sa fiche technique,mais c’est mon avis!!)alors comment se fait il qu’une voiture de ce prix puisse rencontrer des problèmes? dr piech a t-il été trop loin cette fois ? beaucoup de questions resteront en suspens et je pense pas que les clients apprecieront ,des problemes sur une voiture de ce prix peuvent etre catastrophiques pour l’image , par contre porsche n’a pas eu de tels soucis avec sa carrera gt,mais il est vrai qu’il ont travaillé sur un v10 , au contraire de bugatti qui n’a pas choisi la facilité!!! en tous cas a elle seule cette phrase résume toute l’affaire: “elle est pas faite pour ca !”….
3/11/2005 @ 1:34
Porsche a aussi connu des grosses difficulté pour stabiliser son V10 à bas régimes (source : un ingénieur de Ricardo qui les a croisés sur une piste d’essais en prise avec ces problèmes). Malgré tout, ça ne les a pas empècher de présenter un produit fini exempt de tout défaut.
Pour la défense de Bugatti, on peut leur accorder la grosse pression qu’il ont du avoir pour réduire les retards de développement sur le programme initial et la jeunesse de la nouvelle équipe.
Néanmoins, même si tous les journalistes essayeurs ne sont pas digne du qualificatif de “pilote” et qu’ils ont massacrés les voitures, 3 voitures en rade sur 5, ça fait beaucoup (trop ?).
J’ai lu l’article de Sport Auto : ils m’ont paru sincèrement admiratifs du produit mais surpris des incidents.
Surtout, ils ont été choqués d’une part, qu’un ingénieur en charge des essais leur dise que la voiture n’était pas faite pour des accélération brutale suivie de ralentissement brutaux (exactement ce que feront les futurs proprio lorsqu’ils voudront frimer ou montrer le potentiel du bijoux); d’autres part que ces accélération freinages enregistrés par l’ordinateur de bord n’avait en réalité pas été fait (bug ?).
Je ne vois pas de chauvinisme dans l’article.
Par ailleurs, je suis d’accord pour dire que les français en général (et je suis français) se comportent comme des gros cons avec les étrangers et que notre image n’est pas bonne (à juste titre). Cependant, il y a des exeptions (j’espère en faire partie) et je pense que dans le cadre de l’article les journalistes de Sport Auto en ont fait partie.
J’espère que les problèmes rencontrés par Bugatti lors de cet essais ne sont que passagers et seront règlers. Bugatti est une marque française et je suis quand même un peut chauvin.
Pour conclure : la critique est facile, l’art est difficile.
Si il était si simple de créer une voiture aussi superlative, tout le monde le ferait sans problème. Chapeau à Bugatti pour l’essai (presque totalement transformé).
3/11/2005 @ 4:41
je suis deg !
je me suis abonné à Sport Auto et je ne l’ai toujours pas reçu celui du mois de novembre ! =:’o(
pourtant ils ont encaissé le chèque…
sinon, pour la Veyron, à mon avis, il faut la considérer comme un avion sans aile et non comme une voiture… et en aéronautique la période d’essai/développement est très longue… très très longue… et puis même si la Veyron sort finalement dans 1 an… il y aura toujours des milliardaires pour l’acheter même si certains journalistes, aigris de n’avoir pu poser leurs fesses flasques que 5 mn dedans, ont descendu la voiture… ce qui pour le moment n’est pas trop le cas… mais mon expérience avec les journalistes me fait confirmer que certains sont des individus malfaisants…
Monsieur de chez VW, je me propose pour l’essayer même à l’arrêt pour une séance de shooting !!!
3/11/2005 @ 9:36
Vérification faite : il n’a pas se soi-disant problèmes apparus dans la presse étrangère au sujet de la Veyron.
Ces problèmes sont bien des ” problèmes ” franco-français !
Désolé de le dire, mais on ne gagne rien à faire à faire des rumeurs franchouillardes!
( le sérieux des journalistes est plus que seulement remis en cause )
3/11/2005 @ 10:12
en même temps faut les comprendre… cela fait maintenant plusieurs années qu’ils attendent dans les starting blocks la Veyron… le Service Presse VW/Bugatti les fait passer en dernier… et manque de chance 3 voitures sur 5 tombent en panne… alors qu’il semblerait que tout allait pour le mieux pour les autres journalistes… de plus, quand on sait les traitements que font subir les journalistes auto aux voitures, on ne peut que plaindre ces pauvres Veyron qui ont du souffrir sévère durant plusieurs jours avant de rendre l’âme… et puis peut être que les pannes sont minimes, on en sait rien… mieux vaut une voiture qui tombe en panne dans un but préventif, qu’une voiture dont le moteur vous explose à la gueule avec, dans le cas présent, des frais de réparation surement exorbitants… laissons lui encore une chance, la Veyron est une diva, et comme toutes divas elle se fait capricieuse mais c’est pour cela qu’on les aime !
3/11/2005 @ 10:20
Que doit caractériser le bon journaliste? Son honnêteté plus qu’une illusoire objectivité.
Comment qualifier un journaliste qui passe sous silence des évènements dont il est témoin ? Un corrompu ou un publicitaire, en tout cas un très mauvais journaliste!
Moi j’ai choisi mon camp. Bravo à Sport Auto d’oser braver la toute puissance industrielle de VAG pour ne dire que des REALITES difficilement contestables. Personne n’imagine à quel point, il est courageux pour un magazine dont la taille financière équivaut à la demi crotte de nez du budget publicitaire d’un groupe comme VAG, d’oser relater ce genre d’evenements.
Si les journalistes étrangers aiment ce genre de compromission, ils ne sont alors pas crédibles. Et je suis certain que la Presse anglaise ne pratique pas de la sorte et qu’ils sont prompts à éreinter l’auto qui n’est pas au standard qu’elle revendique.
3/11/2005 @ 11:04
Je trouve de plus en plus suspect la manière dont les journalistes agissent. La mise en sécurité relaté par le témoin plus haut n’a rien, pour moi, d’une panne. Il semble bien en plus que ces ” essais ” ont été fait sur route ouverte, quel mauvais exemple.
Sport Auto comme AJ n’expliquent rien sur l’origine…..
De là à déduire qu”elle sont ” foutues “, il y a des pas que je ne franchirait pas.
Mais cela a pour effet d’alimenter la rumeur et la vente de Sport Auto et de l’AJ, vous ne croyez pas ?
3/11/2005 @ 11:37
AFP : 29/10/2005
A380 à Francfort: changement d’appareil suite à un échauffement d’un moteur
L’avionneur européen Airbus a procédé à un changement d’appareil dans le cadre des essais du géant A380 à Francfort après que l’aéronef numéro 1 eut subi une augmentation de température sur l’un de ses moteurs, a indiqué samedi une porte-parole.
comme quoi même si le pb de la Veyron est vérifiée … ca peut arriver à tt le monde et même aux + grands
et dixit damarco :
“sinon, pour la Veyron, à mon avis, il faut la considérer comme un avion sans aile et non comme une voiture… et en aéronautique la période d’essai/développement est très longue… très très longue… ” : cqfd !!!!
je vous rassure : je l’ai encore vu(eh oui, je sais , y’en a qu’on du bol!!) voler ce matin : tt va bien … et le bel oiseau est vraiment majestueux et silencieux au décollage !!!!
3/11/2005 @ 12:44
Avec mes excuses dixit Vincent !
Rédigé par: Vincent Vaillant | 3 nov. 05 09:36:04
…
sinon, pour la Veyron, à mon avis, il faut la considérer comme un avion sans aile et non comme une voiture… et en aéronautique la période d’essai/développement est très longue…
3/11/2005 @ 12:51
GS > Si SA avait vraiment voulu jouer les charognards avide de lecteurs ils auraient titré à la façon des tabloids ou de la presse poubelle people / Bugatti Veyron: De la Merde !
Ce ne fut pas le cas et l’article N’EST pas une charge contre Bugatti. Au contraire. Ils ne font que relater des soucis techniques rencontrés sans en rajouter ni tomber dans l’acharnement. C’est fait avec discrétion et c’est relativiser puisqu’il donne les causes probables énoncées par les ingénieurs eux même. Qui a t’il de mal à ça ?
3/11/2005 @ 12:55
Eh bé…
Le thread est en train de virer sur la subjectivité des journalistes de la PAF (Presse Automobile Française !)
Je rejoins P.G. à ce sujet; celà fait bientôt 30 ans que je lis plus ou moins régulièrement Sport-Auto, et je suis au regret de dire que S-A est un magazine qui manque parfois de recul et de “politiquement coorect” dans leurs propos, mais c’est leur ligne de conduite depuis 43 ans (eh oui!). C’est un journal qui a toujours été fait par des passionnés,et je qualifierais leur manque occasionnel d’objectivité comme lié à la passion; mais toujours dans un but constructif et de pousser les constructeurs à s’améliorer. C’est vrai qu’ils ont toujours été plus “tendres” avec Venturi par exemple, mais celà ne les a pas empêché d’^tre mis au pain (très) sec, par M-B France, il y a qques années, pour avoir écrit que la 600 SL était un véhicule totalement aseptisé et dépourvu de sensations…
Pour en revenir à la Veyron, il ne semble pas que la voiture ait été dénigrée, juste des faits relatés.
Cependant, il apparait au vu de différents articles écrits depuis plusieurs années, que la mise au point est beaucoup plus complexe que prévue, et que VAG veut livrer un produit parfait conforme à ses exigeances reconnues, et non un brouillon que l’on tolérerait de la part d’un petit artisan italien ( ex.Cizeta Moroder).
3/11/2005 @ 13:17
Eh bé…
Le thread est en train de virer sur la subjectivité des journalistes de la PAF (Presse Automobile Française !)
Je partage tout à fait ce point de vue. Il faut que SA et AJ expliquent clairement sur ce qui s’est passé.
A être les seuls a relater ce genre d’incidents, c’est s’exposer à ne pas être crédible.
3/11/2005 @ 13:53
Mais franchement qund tu dis des trucs pareils t’a pas l’impression de le faire exprès “Sport Auto comme AJ n’expliquent rien sur l’origine…..”c’est normale qui n’en savent rien ils ne sont pas les ingénieurs !
“De là à déduire qu”elle sont ” foutues ” ils n’ont jamais tenu ce genre de propose, alors arrete !
“Vérification faite : il n’a pas se soi-disant problèmes apparus dans la presse étrangère au sujet de la Veyron.
Ces problèmes sont bien des ” problèmes ” franco-français !
Désolé de le dire, mais on ne gagne rien à faire à faire des rumeurs franchouillardes!
( le sérieux des journalistes est plus que seulement remis en cause )”
C’est normal car premierement la plupart des tests ne sont pas sortit et que pour les autres dont tu parles ce sont des revu de détails, enfin pour une autre frange de journaliste ils ne sont pas plus chauvins que les autres, mais ont eut la chance d’avoir des voitures qui tiennent le choc (au début)!
>Pour faire avancer le sujet, je pense implicitement à un problème surchauffe, si cela avait été un composant mécanique cela se serait fait sentir, c’est assez particulier comme casse.
Un bug de l’electronique, ca me parait pas évident, car à priori ce n’est pas le genre de chose qui craint vraimment, par contre le moteur qui surchauffe car en utilisation constante pendant plusieurs jours, ca ca me parait assez probable, surtout quand on sait que c’est un des point faible de la voiture. (ce qui peut expliqué la mise en mode dégradé par l’electronique pour épargner les composants et éviter une casse moteur.)
Ps: francehemnt GS arrete de Troller, ca ne tient pas ce que tu dis, et avec George/Nico qui nous cherche aussi, je commence a trouver que ce Forum commence a devenir sérieusement relou.
Sur l’autre forum, d’accord ils se sont engeuler pendant quelques postes à cause de cela, mais après ils ont rembarré le mec…
3/11/2005 @ 14:07
si c’est un problème de surchauffe, quels sont les remèdes ? augmenter la taille des prises d’air avant ? revoir le refroidissement liquide ?…???
3/11/2005 @ 14:15
faut voir, trouver une pompe a eau avec un plus grand débit (ca va être dur), changer les reglages du moteur, peut être en limiter la puissance a certains régimes ?
augmenter le débit des ventillateurs, remanier les refroidissements passifs, reévaluer les prises d’air, réetudier l’aéordinamisme interne, permettre à l’aileront arrière de se mettre plus rapidement en position “cooling”, système de coupure des cylindres a bas régimes et avec peu de solicitation du moteur…
Mais dans la pratique ca risque de ne pas être évident à faire, à mon avis ils ont déja étudié la question.
Mais il partent vraiment avec de gros handicaps: design de la voiture figé dès sa première présentation, compacité de la voiture, architecture moteur, confinement de celui-ci, turbos et une boîtes démentielle a refroidir.
3/11/2005 @ 16:00
A lire tous ces commentaires je rejoins Patrick, au moins sur un point :
Imaginez que Sport Auto et l’A.J. n’aient pas dit un mot usr les pépins rencontrés et qu’un peu plus tard, quelque autre participant en parle.
Je crois bien que tous les bien pensants se dresseraient pour conspuer les journalistes vendus aux constructeurs.
Bref, dans tous les cas, le journaleux de service se trouve sous le feu, quoi qu’il dise. Alors autant que ce soit en disant la vérité finalement….
N’ayant pas reçu non plus mon Spor Auto, je ne connais pas le détail du ton qu’ils ont employé.
Mais ça fait du bien s’ils se rebiffent, je trouvais que ce journal devenait un peu trop propret et politiquement correct, moins passionnel depuis 2 ans.
En revanche, de ce que j’ai pu voir (prêt de voitures anciennes) ou entendre (par des amis de BM et Alfa) les journalistes autos ne sont quand même pas très respectueux des machines mises entre leurs mains et ont une facheuse tendance à les brutaliser à loisir…
(N’est ce pas JFM qui s’est vu privé de l’essai d’une Carrera GT parce que son confrère italien avait réussi l’exploit de la mettre dans un arbre ?)
Alors forcément pour celui qui passe en dernier les autos sont bien fatiguées…. Et plus fragiles.
A propos du dernier commentaire de Bébert : J’espère que l’aéro interne et le refroidissement ont déjà été étudiés et optimisés. S’il y a vraiment des choses à gagner là dessus, c’est assez désolant de légèreté après la somme d’investissments dans la mise au point de l’auto..
Et on en revient à ce que je disais au début : le dessin de l’auto n’est absolument pas en rapport avec les contraintes techniques.
Voir les surfaces de refroidissement d’une Enzo, d’une Edonis…. pour s’en faire une idée..
Encore une auto faite pour les musées et les salons plus que pour les balades dominicales….
3/11/2005 @ 17:25
arrêtez avec votre mot “propret” !!! çà suffit !!!
=:o(
3/11/2005 @ 17:34
“A propos du dernier commentaire de Bébert : J’espère que l’aéro interne et le refroidissement ont déjà été étudiés et optimisés. S’il y a vraiment des choses à gagner là dessus, c’est assez désolant de légèreté après la somme d’investissments dans la mise au point de l’auto..
Et on en revient à ce que je disais au début : le dessin de l’auto n’est absolument pas en rapport avec les contraintes techniques.
Voir les surfaces de refroidissement d’une Enzo, d’une Edonis…. pour s’en faire une idée..”
Alors pour l’aéordinamique interne j’en parlais en fait car elle a un système particulié à savoir: “ses clapets diffuseurs, disposés de chaque côté pouvant se fermer ou s’ouvrir grâce à deux cylindres hydrauliques. Ces flux arrière gérés par des diffuseurs inférieurs ainsi que par un aileron. Lors de la conduite de tous les jours, […] Dans cette utilisation, les clapets de diffusion resteront ouverts, l’aileron arrière et les spoilers accolés à la carrosserie. Sauf dans un seul cas : lorsque la température des gaz s’échappant du moteur central dépasse un seuil critique, l’aileron situé au-dessus s’ouvrira à un certain angle. Cette position, dite « cool down », s’enclenchera de manière automatique.”
Mais apparemment ces clapets de diffusion n’interviennent pas dans l’augmentation du flux d’air interne, mais juste pour la portance négative de la voiture à haute vitesse et pour limiter sa résistance aérodynamique à très haute vitesse.
Le design n’a pas été une contrainte technique de par les matériaux (composite aluminium, acier performant)employés et siponible aujourd’hui, mise a part des gains qui aurait pu être appréciable dans le poids de l’ensemble.
> Mais il a été une contrainte dans ces spécifications, tel que la taille de la voiture, influant sur les points délicats de l’auto (resistance des composants, encombremment, refroidissement…),sur sa portance corrigé par ses diffuseurs, sa suspensions active et son aileron arrière, mais aussi et surtout car découvrant de plus en plus chaque année les difficultés a surmonter, les ingénieurs ont eut la contrainte supplémentaire de devoir conserver le design préetablit et non comme l’enzo d’adapter le design aux spécifications aéorodynamique, portance… de la voiture.
De plus je me permet de rajouter que le V12 de l’Enzo ou le V10 de la GT sont d’après ce que je sais INFINIMENT plus facile a refroidir !! que l’option usine à gaz choisit voilà 4-5 ans par l’ancien PDG de Volskwagnen, souhaitant frapper un gros coup.
De plus le W16 n’est pas plus encombrant qu’un V12 classique, et de fait étant bien plus puissant, il pose nécéssairement bien plus de difficultés, du fait qu’il se tient à un rendemment classique, donc à une perte d’énergie considérable en châleur et en résistance mécanique.
3/11/2005 @ 20:40
j’espère que ca leur apprendra à mettre la charrue avant les boeufs… surtout qu’ils auraient pu augmenter la taille de la Veyron ni vu ni connu sans altérer le design de l’ensemble… mais bon, comme bien souvent les décideurs font des conneries et partent avec un gros chèque…
3/11/2005 @ 20:54
L’avenir nous dira ce qui s’est passé.
En mettant sur le même plan les propos de journalistes et ceux d’un témoin, il y quand même de quoi se poser des questions.
N’arrivant pas à me faire une juste opinion, je dirai, la suite au prochain numéro !
3/11/2005 @ 21:13
Intéressant ton topo sur la gestion des écoulements d’air internes Bebert.
Peut-être y aurait il quelque chose à gagner en procédant comme avec feue l’EB110 S : aileron fixe en position relevée pour ralentir la montée en température du compartiment moteur.
Vraiment une usine à gaz en tous cas.
Au point où ils en sont, il reste une solution : raccorder un cryostat sur le circuit pour refroidir un peu mieux les fluides…
La première voiture avec la clim’ sur le radiateur !
On n’en est plus à ça près ….
3/11/2005 @ 21:34
y a t il assez de place pour mettre ce système de refroidissement ??? pas sur…
3/11/2005 @ 21:54
Tiens Laurent si tu veux plus d’info sur son aérodynamique.
http://www.vroom.be/fr/actualite-auto-moto/auto-2338_bugatti-veyron.asp
3/11/2005 @ 22:05
Bon, soyons clair, deja, quelque part, tout ca m’importe peu, nous n’avons pas les moyens de nous payer un tel engin et j’crois pas qu’on a tous des proches qui nous emmeneront faire un tour, sauf peut etre pour ceux qu’on des combines, mais ce n’est pas de cela que je veux parler.
Nous sommes tous des passionnés, et nous savons évidemment tous que Bugatti était une entreprise française… Oui mordons-nous les doigts que nous ayons cédé ce joyau à nos amis allemands, mais on a toujours l’Alsace et la Lorraine!!! lol
Alors meme si elle ne sera que juste assemblée sur notre sol, soyons tout de même un peu fier, et espérons que cette auto marchera, et rappelez un peu à tout le monde que la marque est française, on le dit pas tout haut que les Lambo ne sont plus italiennes…
Car oui, en France, on a réussi à faire des autos d’exceptions enviées de tous, même si la Veyron encore une fois n’est pas à compter dedans…
Alors moi je ne souhaite qu’une chose, que cette auto soit enfin fiabilisée, et qu’elle allume toutes les autres supercars, certes tout aussi monstrueuses les unes que les autres, car même si Ettore nous a quitté, on peut se targuer d’avoir une part de l’héritage chez nous…
9/11/2005 @ 13:43
c’est je pense l’avis de tout le monde ici. Après on peut toujours discuter de la façon dont l’entreprise a ou n’a pas bien lancé la machine commerciale.
9/11/2005 @ 13:46
quand je pense que PSA et Renault n’ont pas jugé utile de racheter Bugatti à l’époque…
=:’o(
9/11/2005 @ 14:28
oui mais après fallait avoir l’argent derrière pour espéré transformer l’investissement…
9/11/2005 @ 19:58
mais non !!!
t’achètes la marque… tu la ranges dans un coin… dans une bibliothèque des marques défuntes rachetées pour pas grand chose… et le jour où tu as l’argent tu la ressors…
9/11/2005 @ 20:01
je sais le tgv ,l airbus,et la technologie francaise se vend bien…et pourquoi pas l automobile haut de game?
malgres la mode injustifiee de la vitesse de la part de nos ministres qui eux roulent vite avec girophare et vehicule gratuit paye par nous ,bugatti et veyron sont a la france ce que ferrari ou autres lamborghini sont a l italie …et qui en vivent bien.
bugatti est sans doute comme le fut l ecurie prost grand prix non soutenu par le gouvernement.laseule marque de tradition qui puisse relever le defit d un marche en bonne sante partout dans le monde comme en allemagne ou sur les autobahns
de nombreux troncons sont exempts de limitation de vitesse,ou en italie ou les autostradas sont limites a 150 kmheures voir 160 comme cela va se faire en autriche ….mes le reseau routier est entretenu mieux qu en france ou les politiciens ne veulent pas reconnaitre leur manque de capacite et ne veulent pas reconnaitre leurs erreurs aussi culpabilisent ils les citoyens sur leur conduite rapide .
les radars a profusion engendrent des 80km heures sur la voie de gauche en france ,des freinages excessifs avec carambolages et bouchon a l approche d un radar,et une mauvaise foi evidente de nos ministres alors que le nombre de dommages corporels sur les 6 premiers mois de 2005a augmente de 9,6 pour centet que nos ministres s octroient le droit royal et non democratique de beneficier de 2 vehicules de fonction commele ministre des transport en peugeot 607 et renault velsatis alors qu ils augmentent les tarifs a la pompe mais eux ne payent pas l achat de leur vehicule ,ni l essence , ni l assurance,ni l entretien,ni l electricite ,ni le gaz ,ni le loyer ,niles impots fonciers,ni le telephone etc…etc…mais roulent a 180km heure avec des motards en tete et girophares sur des routes fermees pour eux dans des voitures climatisees ,la ,ou ils ont fait diparaitre l ombre des arbres ,en faisant couper les platanes qui empechent que le goudron fonde au soleil en ete et qui dispensent de l ombre aux plus modestes qui ne peuvent se payer la clim.
mais a les entendre dire leurs excuses c est que les arbres bougent et quittent les abords des routes et viennentse placer devant l automobile qui roule …si…si…si!comme ils revendiquent la chasse aux copies de pieces detachees moins cheres pour automobiles parce que non controlees par les tva et autres taxes du gouvernement,alors que les produits taxes et controles des constructeurs automobiles sous le label piece d origine produits en asie presentent52 pour cent de cas de defautsselon la reference brembo.
alors pour une fois que bugatti veyron arrive a revenir apres une longue gestation et des accoups il est vrais a produire …COCORICO!…una machina ! una automobile,
et non une bagnole ,une caisse a savon ,une voiture mais de la bella mecanica!alors pour une fois que l europe peut ne pas rire de nous soutenons cette initiative!encourageons la !et la programation annulee sur turbo l emmission de la 6eme chaine de la bugatti veyronrenforce bien notre sentiment de mr le presentateur a une complicite a louer la politique actuelle et soutenir les marques francaises qui ne savent produire en grande serie que des bagnoles asseptisees a 4 cylindres a traction…peut etre qu il faut tout vendre meme son ame pour conserver son job!
alors les donneurs de lecons et de soit disant de bonne moralites ,ne prenez plus les francais que pour des c…
car ils voyagent ,voient ce qu il se passe dans d autres pays europeens et y restent parfois a la retraite
pour conserver une vie normale …la ou on sait qu il ne reste pas 30 ans de petrole car on ne tient pas compte en france des forages off shore ni des pays inexploites comme l inde ,l ex urss du sud,le canada,l immense chine qui ne connait pas la richesse de son sol,le portugal aussi,le nord de l europe,la turquie et c est pour cela que le gouvernement veut qu elle rentre dans l europe…alors il y a de quoi mettre de l essence dans une bugatti veyron qui allie performance technologie, et securite .contrairement a la logan qui propose moins de securite qu une voiture europeenne mais que vaut le petit peuple aux yeux de nos gouvernants entretenus par eux.
bugatti en general ne s est jamais improvise constructeur de voiture de sport ..il est constructeur de voirure de sport …et le lycee d apprentissage de molsheim en alsace confirmera qu un savoir faire est entretenu et transmisaux generations futures.
et vive la veyron !meme si certains prototypes …c est pour cela qu ils s appellent comme cela …ont quelqes difficultes augmentees par des crocs en jambes de ministres et de journalistes tele soit disant specialistes en automobiles…pour savoir conduire il ne suffit pas que d appuyer sur une pedale …on pilote autant avec la tete…et vive le 160 sur l autoroute …a ce propos je trouve que 50 ou 30km heure en ville ou il y a ecoles et affluence d enfants c est trop rapide …sauf si elle est traversee par une nationale et dans ce cas les passage souterrains ou les passerelles sont plus efficaces que les ronds points et passages proteges ainsi que les feux rouges …mais messieurs les ministres il y a une chose qui ne s achette pas ni qui ne s apprend pas a l ena ou autre ecole c est l intelligence …la preuve il n y a pas de diplome pour cela .alors reconnaissez vos tords ,encouragez des entreprises comme bugatti et ammeliorez le reseau routier…c est drole il y a moins d accidents en allemagne ,en italie ou en autriche qu en france !ah oui les vehicules construits y sont plus performants …c est vrais!
14/11/2005 @ 17:53
J’aurais aimé qu’on mette un peu de coté les reproches et critiques que l’on peut faire à l’encontre de nos gouvernant en matière de sécurité routière, juste pour simplement s’émerveiller devant cette formidable automobile (si on peut encore parler d’automobile) qu’est la Veyron.
Alors OK OK, y a eu des soucis au démarrage etc… Mais franchement, oublions cela le temps de se laisser rêver devant ce qui deviendra je le crois, un monument dans la sphère des véhicules hautes performances.
Commencons par le design, tres fluide à mon gout, sans trop de fioritures d’appendice aero en tout genre qui parfois casse un peu la ligne.
C’etait plutot sympahique de la voir évoluer à la TV, sur Turbo qui je pense n’a échappé à personne…
Surement que certains chiffres seront soumis à discussion, mais on ne sera malheureusement pas beaucoup à pouvoir les vérifier…
Mais arretons-nous sur certains: 2,5 petites secondes pour passer de 0 à 100km/h, aussi rapidement que la MotoGP de Rossi d’apres le camarade Etienne Bruet d’M6, 55 litres d’eau sont nécessaires pour le refroidissement, réservoir de 100 litres d’essence, consumés en 15 minutes si l’on garderait le rythme infernale de 400km/h de moyenne…
Quand au 0 à 300km/h, il est lui littéralement avalé en 16,7 secondes. La cylindrée bien connue de nous tous, mais toujours aussi particulière 16.4L, 16 cylindres pour 64 soupapes.
Et le fameux chiffre de 1000 et 1 chevaux développée par cette machine.
Le systeme de freinage innovant de cette supercar peut supporté un peu plus de 20 freinages d’urgence d’affilé de plus de 300km/h à 0, sans s’essoufler.
Alors voilà, finissons sur le côté financier, la somme totale à débourser pour acquérir ce véhicule s’élève à 1,2 millions d’euros, dont 300 000 déposés à la commande.
Evidemment, pour ce tarif, on peut exiger un SAV de qualité. A savoir la télémétrie du véhicule (par ailleurs accessible depuis un PDA fourni avec le véhicule) couplé à un sattelite, qui permet aux ingénieurs de l’usine d’effectuer un diagnostic à distance pour agir de manière optimale sur la panne, et bien entendu, donc de vous localiser.
Alors voilà, moi je trouve tout cela un peu impressionnant, peut-etre pas pour certains, mais je trouvais ca sympathique d’en reparler apres le premier report TV.
Alors maintenant, on peut se prendre à rêver de la croiser dans la rue ou sur le parking d’un circuit, atmosphere un peu plus sympathique qu’un salon.
Maintenant qu’on a tous pu la voir en action avec les commentaires attenants aux images TV, il serait interessant de pouvoir récolter de nouveau vos réactions face à cette automobile.
20/11/2005 @ 13:11
J’avoue que la présence d’une Bugatti 16.3 en décor naturel a de quoi reveiller le petit garçon qui sommeille (pas si loin) en moi. Elle impose le respect, c’est sûr.
20/11/2005 @ 13:47
effectivmt : vraiment sympa le reportage de turbo , c’est qd même avt tout une super voiture … qui a su allier le must de la technologie et le must de l’esthetique, ce qui n’est pas tjrs le cas ..
PS : les heureux strasbourgeois sont bien contents de pouvoir désormais se faire doubler par la veyron !!! du vécu par mon paternel absolument passionné de bugatti depuis tjrs … cela pourrait etre genetiquement transmissible.
20/11/2005 @ 13:48
j’ai trouvé le reportage de Turbo merdique comme la plupart de tout leur reportage sur les voitures d’exception.
Toujours les mêmes phrases: “la voitures est impressionnante , elle accélère très fort, elle est très agile, le moteur hurle dans les tours…”
On dirait des mecs qui n’y connaisse rien en voiture.
>La dernière fois j’ai regardé le test d’une maserati, EXACTEMENT le même reportage, avec les même mots, que pour une porsche 911 (ya juste le nom qui change…)
Il y aurait bientôt le reportage sur M6.fr/Turbo, très probablement.
20/11/2005 @ 15:03
J’ai trouvé sur le forum AutoTitre,des messages qui m’on bien fait marrer et qui je pense résume bien l’émission:
“ils vont passer 10 min à nous la montrer sous tous les angles, puis on aura un chapitre entier sur le toucher des boutons de lève-vitres…
s’ils ont le temps ils la démarreront et on la verra rouler en ligne droite sur une route déserte et large comme ma maison”
“Ils vont vanter la capacité du coffre, la clim, les vitres électriques puis conclure que cette voiture peut aller comme un gant à tout le monde …”
“ils vont dire qu’elle est bien, mais qu’elle est chère !”
“Etienne (Bruet) tais toi donc quand tu conduis la Veyron on entend pas le moteur …”
A quand un Top Gear National…
20/11/2005 @ 15:14
Je crois que le but des reportages de Turbo, une chaine généraliste, est de mettre des mots à la portée de tous, afin que tout le monde, initié ou non, puissent comprendre de quoi l’on parle. Pour un reportage technique, alors peut-etre les chaines cablé et les magazines sont plus interessants, car ils ne disposent pas d’enormements de temps non plus vu le format des reportages.
T’aurais dis quoi de plus par exemple toi? Car à defauts d’en dire moins, il est interessant de savoir ce qu’il peut etre rajouté. La comparer à d’autres? Rien ne se fait de mieux, et de loin.
Alors essayons d’etre constructif et voir c’qu’il fallait dire de plus.
20/11/2005 @ 15:24
bah je penses qu’il y aurait eut plein de trucs plus pertinant à dire.
Après je ne vais pas m’amuser a refaire leur reportage, Mais dans la multitudes d’infos qu’il existe, il aurait été plus malin de dire autre chose, que leur baratin habituel:
“quinez fois vont nous dire que la voiture est très belle -l’esthétique est subjectif, un decritpion plus objetcif, technique,informatice aurait été plus logique.”
“la voiture est vraiment très puissante- ca veut rien dire non plus ca…”
“nous étions vraiment content de tester la veyron… mais on s’en fou que tu soit content ou pas content…”
etc etc…
20/11/2005 @ 16:10
Tu t’repetes là…
Faire une description d’une auto sera toujours subjectif, car quoique tu fasses, tu te sentiras toujours plus ou moins à l’aise, tu trouveras toujours des choses bien ou moins bien, et difficile d’etre objectif en ce sens que toi, t’es pas avec lui pour pouvoir apprecier de ton visu et par toi-meme.
Enfin, tout le monde n’a pas la possibilité d’avoir une multitude de chaines sur le sujet, en France, n’ayant que deux emissions, Turbo et un peu Auto-Moto, la première me paraissant la plus pertinente des deux dans ces analyses. Vu que tu n’as l’air d’apprecier les reportages de Turbo, dois-je en déduire que tu ne regardes jamais l’émission et/ou que tu n’aimes pas la Veyron?
20/11/2005 @ 16:27
Ce que regrette bébert à mon avis c’est qu’unTop Gear qui passe sur une chaine publique en GB est autrement plus jouissif, diversifié et nettement moins gnangnan que les commentaires d’Etienne Bruet et consors qui dépassent souvent la soupe vendeuse que servent les services de presse des constructeurs.
Par exemple ils auraient pu dire un mot sur les “soucis” de fonctionnement de l’auto plutôt que de dire : Elle permet de passer de 400 à 80 20 fois de suite sans sourciller” (ou qqchose dans le genre)!
Depuis 15 ans Turbo ne s’est guère renouveler mais pour aller dans le sens d’otokar c vrai qu’elle n’est pas destiné à des passionnés mais bien à des “epoux de ménagères de - de 50 ans” lambas.
20/11/2005 @ 18:12
non c’est pas ca et je vais parler de moi, néammoins c’est gentil de te faire la voie de la raison…
De toute facon on aura comprit que ce n’est qu’un avis subjectif; néammoins quand on connaît certaine émission comme Top Gear, on ne peut qu’avoir des regrets.
Pour ton info, je regarde l’émission, mais je trouve dommage qu’il n’y ait pas de vrai journalistes (les gens de turbo sont suremment des gars sympas, mais j’arrive pas à comprendre ce qu’ils font là…)
20/11/2005 @ 18:19
+1 P.G
20/11/2005 @ 18:23
A Public ringard, journaleistes ringards. lol
Non j’plaisante je ne me permettrais pas…
Mais pour aller un peu dans ton sens à toi, c’est clair que ce n’est pas la richesse des commentaires qui me fait regarder l’emission, mais simplement la découverte des modeles, car y a que là qu’on peut les voir en action, autrement que par des videos de presse par les constructeurs. Voilà tout.
20/11/2005 @ 18:27
c’est vrai que j’attendais aussi qu’il parle des aspects moins positifs de la voiture … cela aurait eu l’air plus objectif !
20/11/2005 @ 19:05
J’ai été émerveillé par la voiture, et personnellement je me